※ 本文為 terievv 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2012-10-08 03:30:05
看板 LoL
作者 標題 [心得] S2 CLG EU VS WE G4 小感
時間 Sun Oct 7 23:20:00 2012
這場打了非常之久 沒記清楚時間
斷線時大概已經接近一小時
大部份的人只記得打了好久
不過我對這場倒是覺得非常值得拿出來討論幾個點
雙方陣容
WE:珍娜 飛機 雷茲 NOC IRE
EU:索娜 EZ 球女 石頭 科加斯
討論點1 插不完的眼
沒錯 眼怎麼那麼多啊 一直插都不用錢的喔
當然要錢 但是為什麼WE還是要一直插?
不為什麼 因為要拖時間
為什麼要拖時間 因為他們有兩隻後期神角 雷茲跟IRE
看他們怎麼拖時間的
插眼 外加一個很重要的 推兵線
他們會先插幾隻眼讓你清 河道草叢 巴龍 紅區草叢 四鬼入口
反正就是給你拆 浪費你時間
這個時候他們的人會去推中路下路甚至上路兵線
等EU拆完 兵線都在eu塔下了 EU被迫要先清兵線再逼巴龍
他們去推兵線時 we這邊就再趁機插眼
一插就是四根起跳
we插眼->eu拆眼 we推兵線->eu推兵線 we拆眼->loop
看似很魯洨 其實很值得參考
當時we要是沒這樣拖時間 他們的ad ap 上路裝根本不夠跟對方打
就是靠這樣魯洨到裝竟然追上eu
we為什麼可以這樣打?
因為eu完全放掉下路視野 導致他們根本不知道對面幾個人在上面
飛機偷吃小龍跟推兵線推爽爽
就算看到飛機在下路吃兵 飛機要回上路的速度也不會慢到那 吃兵又快
反而eu只能靠ez的r去掃下路兵線防止下路被推掉
eu的組合會戰combo接得完美絕對穩贏 但打巴龍就快不到那了
這也是we敢這樣到處遊走推兵線的原因
你打巴龍了 好 我猛插眼 拖個10秒 飛機就回來了
eu不得不收手
如果有VOD的話真的該好好學學WE的插眼魯洨流
這招的缺點在那
就錢都送光光了啊XD
斷線前 珍娜我沒記錯只有一速鞋跟雙跳錢 還有綠眼兩格
索娜 -cd鞋 蘇芮亞 軍團盾 雙跳
等同是珍娜完全放棄自己的出裝去換自己隊主力的裝備成長
討論點2 eu太龜?
前面提過 eu這組合全接完是很兇猛的
想一想有套盾的石頭r進去->球女四招全接完->科加斯打飛群體沉默再咬ap或ad->
索娜r->ez r
we全吃完招還要玩什麼
這場更糟的是前面單抓比較強勢的we反而打成下風
整場風向完全倒向eu這邊
但we開始插綠眼魯洨之後 eu卻遲遲不敢開戰
we靠地形 靠人分散讓eu不敢開 尤其是ire出完天使甲之後
靠ire被動一直敢在前面晃來晃去
eu假如這套路沒接好或只接到一個人的話 we這邊不是沒機會倒打一波
只是更多的因素我個人認為這場實在太重要
eu想穩穩求勝就好 不想硬拼
事實上整場風向也真的就是在eu這 他們只需要穩穩求勝就好
看看他們怎麼打的
你插眼 我拆 你推兵線 我反推
沒錯 時間被你拖了 雖然經濟沒拉開 但是那堆眼就是被拆了
帳面上整體經濟沒拉開 但裝備還是有落差
再怎麼穩還是可以抓到一個機會打掉
eu就趁著一個空檔抓掉了巴龍
趁有巴龍時慢慢磨掉了上路
這邊有一堆人在罵他們為什麼不ult連發進去打完就GG了
我的看法是
we故意站很散 ire站略前 應該是因為他比較不怕控
要抓ire嗎 他有天使甲 抓他未必是好事
人站那麼散 一次ult能中幾個? 未知數
最重要的 ult中了 珍娜如果躲在後面或旁邊閃進來r開
ult可能就白放了
雷茲跟ire後面裝備滿了之後 假如eu沒ult其實正面要打還有點難度
eu未必會輸 但有可能會變成被雷茲 ire收割的局面
所以他們就扣著大 慢慢磨塔
大部份的人在旁邊看都覺得就ult進去就4強了 幹麻拖到斷線
但坐在那邊的人肯定不會這麼想
上一盤WE的EZ本來能收割 e進去卻被秒的事還歷歷在目
誰都不想犯這種錯
或許eu打的有點龜
不過我是很佩服他們的穩定性
打到那個地步還可以這麼沉穩真的不簡單
要是我應該也會call隊友一波ult進去吧
討論點3 微笑>黃派 ?
中文主播是大陸人 捧一下自己人我沒話說
但是捧人不等於要把對手踩在腳下
主播說微笑這盤吃兵數比黃派多
把微笑捧上天 把黃派說的跟二流選手一樣
黃派前中期逆eu速推完上路後就開始幫中路推 四處游走
他是配合隊伍的戰術需求在打
微笑由於隊伍劣勢一直在下路農兵
這樣也能從CS去看誰優誰劣我真的很佩服
CS的多寡是一個參考
你吃兵再多 其他路隊友跟塔一直被賣掉有什麼用
結果還很多人跟著講黃派CS怎麼那麼少
真的是...
黃派跟微笑都是我很喜歡的ad選手
看到這樣比法除了無言還是無言
這點長毛就做的很好
愛國歸愛國
打贏了他也沒把Maknoon講的跟noob一樣
--
我覺得看比賽多多少少還是可以學到一些東西的
像插眼魯洨這招我還真的沒想過
雖然也需要對手很配合一直拆眼(嘿嘿 你又來插啦 嘿嘿 我又來拆嚕)
但也是一種戰術思維 可以把本來會輸的局面拖到後面
然後就斷線了...
--
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◆ From: 114.40.74.124
推 :WE:插眼等援軍阿~~~1F 10/07 23:21
→ :元氣彈聚集也是要一點時間2F 10/07 23:21
推 :你說錯了 JANNA出到3格眼了!!3F 10/07 23:21
推 :WE:就是那道光 終於等到啦...4F 10/07 23:21
→ :其實WE是在等他們祖國強力支援對吧! WE:要死守阿!5F 10/07 23:22
推 :珍娜很可憐 紅寶石買了又賣 賣了又買6F 10/07 23:23
推 :真那 賣到紅寶石怒買兩格眼 !!7F 10/07 23:23
→ :clgeu的穩就是這麼穩 我看起來微笑>黃派沒錯 但是8F 10/07 23:23
推 :比吃兵數真的有點鳥... 兩隊打法不同啊 怎判優劣9F 10/07 23:23
推 :插眼只是隱藏大招 網軍正在趕路中10F 10/07 23:23
→ :微笑不是0缺點的ADC 最少觀念上黃派>微笑11F 10/07 23:23
噓 :微笑>>>>>>黃派到底有甚麼問題12F 10/07 23:23
→ :微笑光那個軍團盾就可以讓自己教練不爽半天了13F 10/07 23:24
推 :之前有版友說 WE=Warding everywhere XDD14F 10/07 23:24
→ :排版有點差，看得很累15F 10/07 23:24
推 :要捧對手捧成超強者，然後己方略勝一籌=高竿的愛國16F 10/07 23:24
推 :很明顯微笑強壓黃派 只是主播的話你覺得不中聽而已17F 10/07 23:24
推 :出軍團盾根本笑不出來 意圖不明的出裝18F 10/07 23:24
→ :觀念為什麼黃派>微笑?我看六小微笑最糟糕就是軍團跟E19F 10/07 23:24
推 :珍娜最多買到三格眼 超酷20F 10/07 23:24
推 :微笑單兵能力很強這是無庸置疑的21F 10/07 23:25
推 :第一場微笑的走位真的很神22F 10/07 23:25
→ :pete跟微笑觀念沒啥好分高低的吧..23F 10/07 23:25
→ :但是你根本沒看到微笑趁空檔單吃多少小龍小兵24F 10/07 23:25
推 :你錯了 早10分鐘打會戰 駭客一樣會駭 他等很久了25F 10/07 23:25
→ :pete一直以觀念著名這大家知道，但微笑也不差26F 10/07 23:25
推 :微笑表現大多數比黃派好 可是主播講的話很誇張好嗎27F 10/07 23:25
→ :WE贏的那場微笑的確狂勝黃派，輸的那場就...28F 10/07 23:25
→ :現在說有點馬後炮 那個軍團盾就算被說Noob都不為過29F 10/07 23:25
→ :臉探草叢30F 10/07 23:25
推 :問題在捧跟貶低真的有他媽的差別不是同一個方法安安31F 10/07 23:26
噓 :說啥觀念是哪朝?你真的知道WE的戰術主軸????????????32F 10/07 23:26
→ :我只能說今天比賽來比 微笑會莫名其妙的作一些奇怪事33F 10/07 23:26
→ :WE就是打傳統的4保1 讓微笑成長率最高拯救世界34F 10/07 23:26
→ :大陸主播比較不懂這種拍馬屁的方式，對岸太直35F 10/07 23:26
推 :單純討厭JOKER一直搞貶低對手這招36F 10/07 23:26
推 :出了軍團盾還是照樣穩穩龜 就這點實在看不出什麼戰術37F 10/07 23:26
→ :那個空檔的小龍小兵是因為EU打穩捨棄了下路眼權38F 10/07 23:26
推 :WE=Ward Elite39F 10/07 23:27
推 :Joker頗喜歡一直唱衰對手XD40F 10/07 23:27
推 :微笑的確是>>黃派 不然EU也不會去打什麼逆EU....41F 10/07 23:27
→ :就像這篇說的Janna犧牲所有錢拿來絆住malph跟EU的眼42F 10/07 23:27
→ :是> 但是說到>>>>>>>>>>絕對是太超過43F 10/07 23:27
→ :第一場微笑走位跟神一樣 大家有目共睹44F 10/07 23:27
→ :JOKER就是WE的教練 不很偏我還TMD不相信45F 10/07 23:27
→ :WE的sup就是這種玩法，訪問就說了XD46F 10/07 23:27
→ :不過好看的點就是 EU有機會重重賞主播一巴掌47F 10/07 23:27
→ :還記得有一場下路微笑躲草開大偷襲黃派 joker跟小蒼48F 10/07 23:28
推 :不用太計較他們愛國，但是也別太吹捧中國主播49F 10/07 23:28
→ :把黃派貶的像三流一樣50F 10/07 23:28
→ :老實說 沒斷線 EU沒機會打到後面啥BO551F 10/07 23:28
推 :莫名其妙怪事??最怪不就不出GA出軍團水銀52F 10/07 23:28
→ :沒比貝克強多少53F 10/07 23:28
→ :理解可能沒比貝克強多少，但敢說跟不敢說就差很多54F 10/07 23:28
→ :貝克講解大部分只聽到我覺得，剩下的就是附和長毛
→ :貝克講解大部分只聽到我覺得，剩下的就是附和長毛
→ :第三場9:1打到逆轉 第二場沒斷WE也不能說多穩啦56F 10/07 23:29
→ :口才joker大勝貝克沒錯啊57F 10/07 23:29
→ :真的有什麼戰術分析想說，也都不太有把握58F 10/07 23:29
推 :連教練自己都說奇怪了，還不怪嗎XD59F 10/07 23:29
→ :賽評真的不該這樣。60F 10/07 23:29
→ :拿首殺回家直接出300甲 又是藍方EZ 要贏很難嗎61F 10/07 23:29
推 :貝克現在都被長毛同化了QQ62F 10/07 23:29
推 :第二場有機器人 對eu是很大的威脅63F 10/07 23:29
→ :單就賽評來看的話 Joker贏貝克這不用好懷疑吧64F 10/07 23:30
→ :跟第四場一樣 那個會戰只能說EU有贏面 不能說穩贏65F 10/07 23:30
→ :只要台灣主播們分工清楚點就會更好了66F 10/07 23:30
→ :EU第二場沒學乖 放機器人出來打自己臉 要不是重B/P67F 10/07 23:30
→ :不看好EU第二場後面的發展
→ :不看好EU第二場後面的發展
推 :微笑操作上真的很多亮點 有一個飛機上路側飛閃sona大69F 10/07 23:31
→ :真的超漂亮 看的我都傻了
→ :真的超漂亮 看的我都傻了
推 :第二場斷線前真的有種大勢底定的感覺71F 10/07 23:31
推 :微笑真的很強72F 10/07 23:32
→ :分工再清楚，口才不進步都無解73F 10/07 23:32
→ :中國的DOTA風格就是12345號位 SUP就是純SUP74F 10/07 23:32
→ :只能說 這次斷線 讓EU很難搞XD 贏輸都很尷尬75F 10/07 23:33
推 :飛機那個PLAY超讚，不下葛雷夫那個神走位 好看76F 10/07 23:33
推 :只有我覺得出軍團是點歪了嗎77F 10/07 23:33
→ :那個完全眼的出裝就是中國DOTA帶過來的出裝78F 10/07 23:33
推 :不過話說主播最好笑還是SNOOPH神逃脫反殺那次吧79F 10/07 23:33
推 :出啥會點到軍團盾啦XD80F 10/07 23:33
推 :對很多人來說只要稍微佔到一點優勢贏線就輕而易舉欸?81F 10/07 23:33
![[圖]](http://i2.disp.cc/imgur7/XJu0w.jpg)
→ :女主播狂喊他死了他死了 結果沉默五秒83F 10/07 23:33
→ :不是純sup的問題..是WE新來那位sup的習慣84F 10/07 23:34
→ :WE之前的sup跟iG的笑笑都不會這麼瘋狂
→ :WE之前的sup跟iG的笑笑都不會這麼瘋狂
→ :你怎麼不說第三還四場黃派開始單殺微笑後就贏線86F 10/07 23:34
→ :只有這位會做出賣燃燒寶石買眼這種事87F 10/07 23:34
推 :同志們 黑客團隊說要我們在撐五分鐘88F 10/07 23:34
→ :黃派一兩等單殺微笑也沒贏線阿89F 10/07 23:35
推 :WE的sup就是裝備可以輸 視野不能少90F 10/07 23:35
→ :確實 但是Joker也沒驚訝 感覺這對we來說就是正常戰術91F 10/07 23:35
→ :主播也不解EU JG怎麼會被壓榨成這樣啊XD92F 10/07 23:35
→ :畢竟他加入之後都是這樣打，當然也是JOKER允許的了XD93F 10/07 23:35
→ :只是這仍然是他的特色就是了。
→ :只是這仍然是他的特色就是了。
推 :到飛機換線去下路前沒贏嗎95F 10/07 23:36
推 :其實我覺得這場bo3最精彩的在第二場 可惜斷線96F 10/07 23:36
推 :微笑的確>黃派 瞎子都看的出來97F 10/07 23:37
→ :第二場WE的換線戰術超級棒 這大招就被斷線弄掉了98F 10/07 23:37
→ :重賽後整個BO3就失焦了 EU贏的曖昧99F 10/07 23:37
→ :大於沒錯 但是捧成>>>>>>>就好笑了100F 10/07 23:37
推 :微笑當然>黃派啊~ 你看那軍團盾出得多霸氣~~101F 10/07 23:37
→ :你是說多買一個寶石之類，乾脆出軍團掩飾一下102F 10/07 23:38
推 :單看昨天比賽微笑的確完全把黃皮踩下去103F 10/07 23:40
→ :不過賽評主播真的很明顯就是......
→ :不過賽評主播真的很明顯就是......
→ :pete單兵其實從以前就不算突出，他在線上cs常常落後105F 10/07 23:40
→ :多買一個紅寶石475 賣掉也不過虧2個眼錢106F 10/07 23:40
推 :我覺得微笑>黃派.....WE那場拖時間拖的蠻漂亮的107F 10/07 23:41
→ :但他的特色是會戰的時候往往可以發揮，這他昨天108F 10/07 23:41
→ :演繹的很好XD。但這也不可否認微笑的確是較強
→ :演繹的很好XD。但這也不可否認微笑的確是較強
→ :斷線前最後會戰CLG.EU也不是穩贏面110F 10/07 23:41
→ :微笑點錯針的很難解釋啦 有比要將錯就錯?XD111F 10/07 23:41
→ :wicked拆眼功有點....112F 10/07 23:42
→ : 爛透了直接說吧113F 10/07 23:42
推 :WE運氣太差了 本來有機會直落二 最後搞到要重打114F 10/07 23:44
→ :下一場EU就馬上怒BAN 機器人了
→ :下一場EU就馬上怒BAN 機器人了
噓 :就說JOKER是WE的教練= =不偏才有鬼...116F 10/07 23:45
推 :微笑第一場是帶著FB和組合優勢壓的 優劣被擴大許多117F 10/07 23:46
→ :但還是不得不承認 他cs實在噁心 真的很強
→ :不過也不能否認他後來的許多失誤lol
→ :但還是不得不承認 他cs實在噁心 真的很強
→ :不過也不能否認他後來的許多失誤lol
推 :為什麼 yellowpete 要叫黃派? 你自己翻的嗎?120F 10/07 23:47
→ :CS強一回事 第一場亮點是看他怎樣閃各種CC121F 10/07 23:47
推 :不然叫黃屁喔122F 10/07 23:47
→ :黃屁是比較正確的說法 黃派是wickd他們之前的叫法123F 10/07 23:48
推 :我覺得WE把機器人用得很神 當然要BAN機器人阿!!124F 10/07 23:48
→ :WE自己想換戰術重新BP就不能怪EU BAN機器人啊125F 10/07 23:49
推 :我本身原本是很喜歡JOKER的 也覺得他們偏天經地義126F 10/07 23:49
推 :有隊伍曾經在遊戲進行50分鐘後贏CLU-EU嗎?127F 10/07 23:50
→ :不用太過在意一天到晚戰主播 但是這場對EU是把對面貶128F 10/07 23:50
→ :過頭了 是該好好好檢討一下
→ :過頭了 是該好好好檢討一下
推 :戰微笑黃派這點只能說JOKER釣魚比長毛高明多了(?130F 10/07 23:50
→ :請JOKER可能是因為他的專業知識 但身分讓他立場偏頗131F 10/07 23:51
推 :EU要不是運氣好 我想也沒機會再給他打一次ban機器人132F 10/07 23:51
→ :我覺得後面幾場高潮是因為第一場打完133F 10/07 23:51
推 :JOKER對外國戰隊根本毫無了解就在貶人 zzz134F 10/07 23:51
→ :昨天M5對IG JOKER也是漁獲豐碩135F 10/07 23:52
→ :joker覺得"CLG EU真的沒那麼強" 才開始各種高調136F 10/07 23:52
推 :joker雖然立場偏頗但至少講得出東西137F 10/07 23:52
→ :結果想不到第二場之後就崩潰138F 10/07 23:52
→ :Joker m5那場他也貶過頭了 幾乎要變無知的程度139F 10/07 23:52
→ :前幾場除了三個中國隊伍那有點爭議之外 其他都還好140F 10/07 23:52
→ :看JOKER轉播最大的樂趣是看他被選手表現打腫臉141F 10/07 23:52
推 :EU實力其實跟WE差不多 EU比較會打5人會戰142F 10/07 23:52
→ :對M5那場還好啊 有小粉絲小蒼再跟他哈拉XD143F 10/07 23:52
→ :不過我也滿喜歡看他被打臉的XD144F 10/07 23:53
推 :joker有可能不懂eu嗎? 當下聽感覺是在提振觀眾士氣145F 10/07 23:53
→ :再沒看那幾場前我也覺得JOKER報的很好 之後就ˊˋ146F 10/07 23:53
→ :賽評被打臉 很有趣的 尤其專業賽評XD147F 10/07 23:53
推 :我是真的不懂連出軍團跟頭帶的意義148F 10/07 23:53
→ :我還沒看過哪個賽評不被打臉就是了149F 10/07 23:53
→ :如果學長毛不太預測，只喇賽 那的確不太會被打XD
→ :如果學長毛不太預測，只喇賽 那的確不太會被打XD
→ :出那些裝應該是打太爽開始隨便出了...151F 10/07 23:54
→ :出頭帶沒問題 出軍團 如果這系列輸了會被檢討很久152F 10/07 23:54
→ :當下聽那句"eu沒這麼強"是覺得WE有一搏的機會153F 10/07 23:54
→ :我不會討厭太偏然後被打臉的賽評 只怕賽評不認錯154F 10/07 23:54
→ :事實也證明的確是難分難解155F 10/07 23:55
→ :反而兩個一直貶黃派很超過
→ :反而兩個一直貶黃派很超過
推 :我也是pete的fan，但我倒是覺得還好XD157F 10/07 23:56
→ :軍團的確是敗筆，整個中期就廢了，之後又賣掉軍團158F 10/07 23:56
→ :我超愛pete的，但這幾場我必須佩服微笑159F 10/07 23:56
→ :如果toyz在中國隊，大概會被捧成神160F 10/07 23:56
推 :會戰兩個差不多 壓線微笑贏不少161F 10/07 23:56
→ :完全沒發揮軍團用處....162F 10/07 23:56
→ :只可惜的事黃派沒特別打joker臉 是微笑打臉比較兇163F 10/07 23:56
→ :"eu沒這麼強" 這句話如果是WE教練的立場下 說的合理164F 10/07 23:56
推 :根本不是輸在EZ出軍團頓 是EZ會戰都死太快了165F 10/07 23:56
→ :很多鄉民看到pete被打成這樣 真的以為pete很爛XD166F 10/07 23:57
推 :懂pete就知道，壓線cs輸根本不算什麼 哼哼167F 10/07 23:58
→ :為什麼不是軍團，那改GA咧....絕對有很大影響168F 10/07 23:58
推 :EZ那次關鍵會戰跳進去Jayce秒實在...169F 10/07 23:58
推 :今天是因為對到微笑 兩個CS差距太大了170F 10/07 23:59
→ :軍團盾也有差 如果是耳語或頭巾都比軍團盾好171F 10/07 23:59
→ :出軍團就等於是你把兩個的金錢差距拿去買了軍團172F 10/07 23:59
→ :那時候死歌還在七秒 在加上傑西就秒殺了...173F 10/07 23:59
→ :那個會戰人都死超快又散 軍團盾的靈氣根本沒用174F 10/07 23:59
→ :所以會戰你會感覺輸出沒差太多xd175F 10/07 23:59
→ :就是退到靈氣觀點來想 那個軍團盾都沒用到176F 10/08 00:00
→ :對啊，中期EZ就只有三項加軍團....這絕對是敗筆177F 10/08 00:01
推 :如果今天贏了不知道要怎麼看這個軍團盾178F 10/08 00:01
推 :就ad贏了3k可是傷害差不多 團戰說真的還不一定贏179F 10/08 00:01
→ :所以才會拖到後期，出嗜血都比較好....180F 10/08 00:02
推 :是EZ沒想到杰西能秒他 軍團頓在那次會戰不會是主問題181F 10/08 00:03
推 :ez那次走位是不管怎樣都會死的182F 10/08 00:04
→ :但是有ga或許有可能爬起來宰了飛機
→ :但是有ga或許有可能爬起來宰了飛機
推 :ez不e上去很可能不會死 怎麼被說成不管怎樣都會死184F 10/08 00:05
→ :畢竟飛機是靠ga爬起來的185F 10/08 00:05
推 :說真的...軍團+740 都可以出GA了186F 10/08 00:05
→ :重點是他E上去了 所以我說他那次走位不管怎樣都會死187F 10/08 00:05
→ :絕對是主問題啊，軍團可以幹麻，加防又比不上GA188F 10/08 00:06
推 :他不e上去 jayce摸不到他 會被shen先殺掉189F 10/08 00:06
→ :又等於少一件輸出裝，換輸出裝或GA都好過這個軍團190F 10/08 00:06
→ :e過去不算走位的一部分嗎= =191F 10/08 00:06
推 :簡單就是沒想到jc爆發力這麼強ez直接e上去結果被秒殺192F 10/08 00:09
→ :那場我沒看清楚 有人有微笑E進去被JAYE槌秒殺的影片?193F 10/08 00:11
推 :今天那會戰贏了 也不會是軍團盾的功勞吧...194F 10/08 00:16
→ :主要是整個中期都荒廢了...noc已經出一個軍團了195F 10/08 00:22
→ :經濟中期也才多5000，結果拿2000出個廢裝....
→ :經濟中期也才多5000，結果拿2000出個廢裝....
推 :有這場的VOD嗎Q_Q197F 10/08 01:24
推 :微笑>>>>>>>>黃派BJ4y198F 10/08 01:24
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