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※ 本文為 terievv 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2017-01-12 23:05:26
看板 Gossiping
作者 GHowPan (豪洨)
標題 Re: [問卦] 怎麼沒有人反抗資本主義?
時間 Mon Sep 12 01:07:34 2016


※ 引述《jodawa (jodaway)》之銘言:
: ※ 引述《kidf55687 (凱爾兄弟)》之銘言:
: : 資本主義
: : 國富論的作者 亞當斯密
: : 有提出一個他在大頭針工廠發現的狀況
: : 他認為這些大頭針的繁瑣製程,如果由人來分工的話,產量會超級大增。但當一個人

: : 完
: : 所以就是把人當機器,當做螺絲,你只是整個生產線的某個人而已。
: : 或許沒錯,這在工業革命時代是個非常重要的理論。
: : 但現在呢?
: : 還適用嗎?
: : 難道大家就甘心當個小螺絲成就資本家的生意嗎?
: : 為什麼沒有人來批判資本主義所導致的社會狀況?
: : 雖然我不是讀經濟的,所以我真的不是很理解!
: : 我只希望有一天,台灣人會完全沒有階級之分,沒有有錢人去偷拍性愛影片,沒有富

: : 去酒駕撞死人
: : 也沒有窮人為了需求金字塔最底層的而自殺,也沒有所謂的奴。
: : 什麼時候才會有這麼美好的世界出現呢?
: 共產主義的烏托邦要實現,至少有幾個條件必須先達到:
: 1. 有德且有智慧的領導者或領導集團:
: 負責政府工作,為人民服務而不會被個人私慾沖昏頭、被權力沖昏頭、受人民支持、
: 作對的事而不愚蠢、獨裁。
: 2. 足夠好的生產工具
: 要解放私有制,在經濟上的前提是生產工具能夠應付絕大多數人民之必需品,所以當初
: 馬克思預言共產革命會先發生在高度開發國家(英國...等,但沒有)。
: 而政府的工作就是管理這些生產工具以及處理分配問題,然後大家就可以[各盡其能、
: 各取所需](上班摸魚、下班白食)。
: 可是怎麼樣叫[足夠好的生產工具],似乎是個難題。現在資本主義下的已開發國家
: 從事農業人口應該已經到5%以下了,可是計畫出一個[人人有飯吃、人人有屋住]
: 的經濟模式,還是沒有出現。有人日日為三餐奔波,也有人夜夜笙歌,如果全面改成
: 計畫經濟,從過去的例子來看,結果是蠻慘的。
: 3. 夠聰明的計劃經濟
: 要生產多少糧食? 要蓋多少房子? 要有多少人從事觀光業? ......
: 一個全面計畫經濟,可能必須要知道這些事,而顯然,目前沒有政府能辦到這件事。
: 上個世紀中共,官員謊報糧食產量、拉所有人去煉鋼,結果餓死幾千萬人。
: 自由經濟的做法是: 放任,市場會決定。不過也是有所有人一窩蜂去耍蠢的可能性在。
: 目前大多數國家的經濟體制應該都是自由與計畫夾雜,只是比例上有差別。
: 如果未來有超級電腦發明,搞不好行得通歐! 到時也不會有市場過熱,也不會有經濟泡

: 甚至不會有產學脫鉤、不會有貧富不均...。
: 雖然共產烏托邦在可見的未來似乎也難以實現,但我衷心期盼人類持續往這個目標努力

: 我相信這是人類未來世界的樣貌,一個科技和人類智慧更高度發展的一個社會。
: 革命尚未成功,同志仍須努力。所以讓我們先從22K的小螺絲釘開始努力起吧,>.^ 啾


從古至今,沒有人百分之百懂共產主義。

我們腦袋裡的共產主義,來自書本或是網路,但那從來沒被實踐過,所以即使未來真的發
展成社會主義或共產主義,也不可能與書本寫的完全一樣對吧?

我們被那些共產主義者誤導了,尤其是在共產主義主張的「分配」問題上。馬克思說共產
主義裡政府要掌控分配的權力,所以所以毛澤東致力於這個部分,但這出現很大的問題。


如果在封建時代中期,主張資本主義的學者告訴大家,未來封建經濟會被淘汰,取而代之

的是資本主義,所以我們要立即發展商業。確實未來會是資本主義,但商業的興起需要滿
足很多條件,最重要的是如何解決交通運輸問題。迢迢大路通羅馬,但羅馬也不是一天造
成的不是嗎?


如果我們活在中世紀時期,有辦法想像現今的資本主義社會嗎?那為何大家要如此深信學
者的猜測?那些未必是真的共產主義。

馬克思說資本主義後是社會主義再來才共產主義,社會以循序漸進的方式,隨著時間的腳
步前進。他卻又提出共產黨宣言,主張工人應組織共產黨以暴力實行階級鬥爭。即使是法
國大革命,暴力革命後也是花費長時間才脫離專制,更何況關於全世界的經濟活動?階級
鬥爭是重點嗎?


為什麼我們會期待資本主義之後的經濟型態?那是因為資本主義固有其缺陷,無法自我修
正的缺陷。資本主義主張私有化並保障私有的自由市場,但資本隨著時間大量累積後,累
積的力量會回頭干預市場。


如果沒有民主制度的架構,推翻專制以後仍然是專制。如果沒有新的經濟架構,用暴力推
翻資本主義後仍然改變不了什麼。必須有抑制資本缺陷的方法,才有辦法進入下一個階段


資本主義解決生產不足的問題,新的主義則是要解決生產過剩的問題,所以自動化生產可
能會是推動新主義的因素或是助力,但絕不可能解決資本操控勞力價值的狀況。那該
如何解決分配問題呢?我不知道,也沒有人知道。

但社會不是立即需要絕對公平,意思是目標不用設這麼遠大吧?從改善能改善的部分開始
不行嗎?當政府腐敗時,我們可以改善之。當經濟計畫不完整時,我們可以計畫之。

社會主義並不急著挑戰自由市場,問題並不出現在自由市場,而是資本惡意操控市場。要
生產多少糧食,要蓋多少房子,誰該去從事何種行業,這些不需要立即處理,只要繼續維
持自由市場即可。


要成就社會主義,基本需要普及的知識,以及完全的民主政治。畢竟社會主義本身就是因
社會共識而生,如果共識是由操控誤導而生,那不是真的社會共識。如果沒有完全的民主
政治,政府無法確實執行社會共識。


現今社會尚未達到推動社會主義的程度,當然難以想像如何創造社會主義。但社會主義會
跟隨民主化的腳步前進,只要能讓政府的官僚比例下降,社會主義也會逐漸成長。

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※ 文章代碼(AID): #1NrOzPvh (Gossiping)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1473613657.A.E6B.html
wa88: 推!1F 09/12 01:10
Orcakaka: 1.經濟學與行政學的對人的假定 都是理性且自私的 現實2F 09/12 01:38
Orcakaka: 亦然 m型社會只會愈極端 2.人會幫助他人的前提在行有餘
Orcakaka: 力時情況下 之後會滿足伯瑞圖效率 3.除非廢除資本主義
Orcakaka: 社會才不會內耗
個人有點難想像廢除資本主義,資本主義有其拙劣的部分,但也有非常強健的優勢。觀看
歷史,資本主義確實也解決生產問題。究竟是廢除資本主義的哪個部分?我想這是非常困
難的問題,需要知識與時間的累積,才能找到答案。

社會主義是行使社會共識,並非上階層援助下階層的。

確實是自私為多,而社會主義就是預測,未來的社會共識會制衡這個狀況,否則如何改善
分配問題。
※ 編輯: GHowPan (114.25.56.204), 09/12/2016 01:55:25
bathilda: 重分配啊,收重稅發福利給百姓,富人不願意也沒用6F 09/12 02:36
bathilda: 畢竟他們不想要革命來臨,暴力剝奪富人的財產
重分配前要顧慮的是資本該以何種方式存在,畢竟資本主義能有效管理生產問題,如果單
純以分配主義決定一切,那可能會同時衍生更多問題。
Orcakaka: 1.資本主義可以發揮個人最大價值 但是就像發動火車缺無8F 09/12 03:23
Orcakaka: 法煞車 既存價值無法重分配 所以產生(需要)大量窮人維
Orcakaka: 持這個金字塔 2.社會主義真的太理想 頂多讓窮人不會餓
Orcakaka: 死 3.在台灣 讀書還是能翻身的 算不錯了
Orcakaka: 4.大大的想法應該偏向北歐吧?
社會主義不是太理想,而是誤解社會主義,得先把存放在腦裡的既定印象拿開。
舉例,政府的存在就是社會主義的一種呈現,但我們不會說我們有政府,所以現在是社會
主義對吧?
因為政府主要任務是執行社會共識,但卻會被資本家及官僚所影響。理想的社會主義是說
排除官僚與資本主義是社會主義,但我認為只要讓官僚比率下降,就是社會主義。

我不確定北歐是不是社會主義,但相較其他國家可能是比較接近的。社會主義在封閉小型
區域容易建造,但可能不容易維持。
※ 編輯: GHowPan (49.216.22.250), 09/12/2016 14:32:55

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1樓 時間: 2017-01-13 10:55:19 (德國)
  01-13 10:55 DE
說到底就是人性難預,要想人人平等除非像小說或漫畫里面說的,整個世界和人類聯成一個整體,所有的痛苦快樂一起承擔才有可能,不然人有千百樣怎么可能實現平等
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