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※ 本文為 terievv 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2017-02-10 13:58:47
看板 C_Chat
作者 Sinreigensou (神靈幻想)
標題 [閒聊] 中國土豪出資10億，日本制作組也只有1億
時間 Fri Feb 10 02:01:02 2017

12月24日配信の『山本寛✕岡田斗司夫公開トークイベント～僕たちのクリスマスナイト
～』にて、アニメ業界では当たり前となっている“製作委員会方式”が「良いアニメを
つくる足かせとなっている」という議論が勃発した。


http://originalnews.nico/7162
日本のアニメをダメにしたのはあいつらだ！ 業界のタブーを本音でぶっちゃけ解説
[圖]
12月24日配信の岡田斗司夫氏と山本寛氏による『山本寛✕岡田斗司夫公開トークイベント～僕たちのクリスマスナイト～』にて、“製作委員会方式”が良いアニメをつくる足かせとなっているという議論が勃発。製作委員会についてアニメ監督ならではの視点で切り込んだ。 ...

 

現在的新番大多採用製作委員会方式合資製作
因為日本那些金主只想出資4千萬來佔40%股權
讓中國視頻網站出資10億就會令日方當不了大股東
所以日方堅持1億預算並要求中國土豪分開投資10套
結果導致2016年新番數目暴增逼死制作組大量脫期



K島看到的 日本真的沒有想要改變一下動畫生態嗎？


中國土豪不斷用錢進攻，輕則是動畫內容被中國政治力左右

嚴重的話就不要到時候動畫公司直接被買走

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.161.148.202
※ 文章代碼(AID): #1OdAvWgC (C_Chat)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1486663264.A.A8C.html
※ 同主題文章:
● 02-10 02:01 Sinreigensou. ■ [閒聊] 中國土豪出資10億，日本制作組也只有1億
　 02-10 15:29 safy. ■ Re: [閒聊] 中國土豪出資10億，日本制作組也只有1億
→ Xavy: 12月24日的東西  版上討論過啦1F 02/10 02:05

哦是哦原來我LAG了 原標題是甚麼啊
※ 編輯: Sinreigensou (1.161.148.202), 02/10/2017 02:06:38
推 yiefaung: 有印象討論過 但找不到…2F 02/10 02:08
→ bluejark: 要挖這麼久的話題 你有先看原文講什麼嗎3F 02/10 02:11
推 ryvius0723: 你下的結論跟這篇文章在講的完全沒有關係好嗎?4F 02/10 02:11
推 medama: 狂！5F 02/10 02:13
→ yiefaung: #1OSBAgIR (C_Chat)6F 02/10 02:14
→ medama: 趕快廢除製作委員會吧 讓中華砲帶來資金拯救低薪動畫勞工7F 02/10 02:14
噓 ChrisDavis: 你的結論跟這篇完全沒關係8F 02/10 02:15
→ ChrisDavis: 日本是怕黑船進來打壞壓榨市場好嗎
推 whe84311: 買公司幹嘛 直接把人買走不就好了10F 02/10 02:30
→ whe84311: 有人出的起錢請Faker 動畫界人材整套幹走還比SKT便宜
→ whe84311: 代工這麼久了 中國農藥起飛只差骨幹 看日本守不守得住
→ bluejark: 那篇的主題是山本吐糟製作委會員的運作方法13F 02/10 02:36
→ ProductionIG: 人都過去了不是嗎 以後就要看中國新番惹喔~14F 02/10 02:41
→ ProductionIG: 中國歌(X) 華文歌(O) 中國劇(X) 華劇(X)
→ ProductionIG: 以後看番也不用等翻譯 大家都是華人
推 srw234: 推  第一次看到 原來如此17F 02/10 02:53
推 sova0809: 人家當爽老闆壓榨苦力這麼久了 當然不想改變阿 不過以這18F 02/10 03:15
→ sova0809: 趨勢 擋是擋不住的 就算是苦力也懂得選環境佳的 這個追
→ sova0809: 夢產業的問題這幾年一直在急速惡化 中資讓日方願意面對
→ sova0809: 現實也好 人口老化的現在已經沒太多新鮮的肝可以利用了
推 andy0481: 問題是全世界都知道去中國只能做被黨控制住的題材22F 02/10 03:35
→ andy0481: 這都賣夢想行業了 你會為了錢而去把夢想賣掉做糞作嗎
→ andy0481: 低薪的那群中國不缺你也不會找你 高薪的那群誰想去被管
推 zeumax: 大半動畫是有多少政治敏感的作品？25F 02/10 03:48
→ zeumax: 光這一塊其實就有很多機會讓日本製作組去做，是說土豪或許
→ zeumax: 寧可找代工，即使在中國招募組員更便宜，不過多了日本兩字
推 yao7174: 不需要挖到中國大陸去啊 陸資就好了 其實也可以省不少麻28F 02/10 03:59
→ yao7174: 而且說真的 之前也有中資老闆說啦 他只是符合日本勞動法
→ yao7174: 規的正職社員待遇 人就來了 開了個最低價 結果在市場上
推 yao7174: 他所謂的低薪比真正的低薪待遇還要更好
推 sova0809: 現實就是 中資出了他所謂的低薪 結果一堆人就過來了 那32F 02/10 04:58
→ sova0809: 這是誰的問題呢 夢想想撐下去也得要麵包 有機會誰會想當
→ sova0809: 社畜
推 mkiWang: 噗，現在一堆賣萌作是有需要用政治力去改變什麼內容？35F 02/10 05:27
推 mkiWang: 而且結論跟內容根本兜不上，人家是捧著錢來，日本慣老闆
→ mkiWang: 卻不准人一次在同部動畫投資太多以免打亂行情，結果多了
→ mkiWang: 資金卻沒讓基層獲益，反而是開了更多坑補不上而已
→ Kobelephants …
推 Kobelephants: 政治力介入的話ACCA這類的優質動畫就會不見了39F 02/10 05:33
推 CCNK: 置入啊共党聰明的咧，沒置入資金也可以玩你40F 02/10 06:53
→ nihilistrue: 洗錢手法而已，留著軟民幣只有四萬換一塊的下場，正41F 02/10 07:30
→ nihilistrue: 常管道又出不去，灑下去還能多少回收一些。
推 wenddw: 現在好萊塢也一堆中資，討好中國，結果就是難看43F 02/10 07:39
→ bnn: 大部分中資是民間資金,只是為了出口管制和洗錢找標的而已44F 02/10 07:51
→ bnn: 哪有那個閒錢在"廢萌"作置入政戰目的,要置入也是收視率更高的
推 winiS: 變形金剛也沒有政治不正確，結果...46F 02/10 08:18
→ sukaijun5566: 換工作很正常啊 小屁孩想靠夢想吃飯也很正常47F 02/10 08:32
→ sukaijun5566: 等到真的出去領低薪被狂操 體會到現實的殘酷
→ sukaijun5566: 受不了了自然會去選擇薪資待遇更好的工作
→ ganlinlowmo: 支那50F 02/10 08:43
推 hope951: 出一張嘴啦！如果用追夢兩個字要你領15k沒加班費看你崩51F 02/10 08:44
→ hope951: 不崩潰
推 blakespring: 土豪別理委員會模式直接到日本搞一條龍算了53F 02/10 08:45
→ blakespring: 我是不擔心中國政治影響啦 那些土豪都利益至上
→ DarkHolbach: 如果政治力沒影響的話，那中國早就成為ACG大國了55F 02/10 08:50
→ DarkHolbach: 連寫小說都一堆限制，ACG能多好我是不認為啦
→ DarkHolbach: 色情不能寫、暴力不能寫、怪力亂神不能寫，自己看看
→ DarkHolbach: 照這標準，Jump漫畫剩多少
→ DarkHolbach: 而且中國審查還比以前海斯法典更糟，海斯法典至少把
推 gm79227922: 就只是出資模式的問題而已 跟製作費 低薪扯不太上關係60F 02/10 08:53
→ DarkHolbach: 規則說得清楚明白，哪像中國，沒法治甚麼都講不清楚61F 02/10 08:53
→ gm79227922: 要扯政治又更遠了 現在只是中國資金外流而已62F 02/10 08:54
推 TempoStorm: 講到中國只會政治審查 其實是安慰自己的話 事實就是$63F 02/10 08:55
→ TempoStorm: $$比較重要
噓 alinwang: 不是只要中國金主就會搞政治OK?65F 02/10 08:56
→ TempoStorm: 人家政治審查又怎樣 日本人不care 只要錢 現在這動畫66F 02/10 08:56
→ TempoStorm: 除非超級有愛不然誰想待
→ TempoStorm: 中國或許無法成為動畫大國 但是逐漸削弱日本動畫骨幹
→ TempoStorm: 是真的 日本自己該想辦法
推 Leaflock: 所以有哪些作品要喝舒化奶了嗎70F 02/10 08:59
→ blakespring: 景甜頻繁出現倒是真的71F 02/10 08:59
→ Leaflock: 還是要以我大景甜為原型製作動畫？ 真令人期待72F 02/10 08:59
→ TempoStorm: 不只舒化奶 還要請景甜配音XD73F 02/10 09:00
推 shinobunodok: 等中國弄出代表作我們再來討論 話說有沒有人覺得靈74F 02/10 09:01
→ shinobunodok: 劍山二期OP畫面整個很"復古"
推 moonlind: 就算通通都是中國做的 鐵定仍找日本聲優 中國就是這麼怪76F 02/10 09:02
→ moonlind: 跟一堆糞手遊一樣 一定要有個日本萌音來吸引人
→ shinobunodok: 不要說中國人好嘛 我們台灣手遊不也是…78F 02/10 09:05
→ blue0627: 所以龍珠超也是中國影響?79F 02/10 09:08
推 wei115: 台灣聲優又沒有比中國聲優成熟，找日本很正常啊80F 02/10 09:19
推 abc55322: 中國遲早會有代表作，而不做的話永遠只是說說而已81F 02/10 09:19
推 helba: 怎麼會和薪資沒關係？原文也說就是因為這樣單價無法提升阿82F 02/10 09:42
推 gm79227922: 靈劍山是騰訊 deen 還有繪夢出資 怎麼想deen都不可能83F 02/10 10:05
→ gm79227922: 出到40
→ gm79227922: 所以一定是騰訊主導 製作費也沒給比較多
推 abc881216: 中國代表作應該就 全職 了吧？（原作跟cv都有水準，如86F 02/10 10:20
→ abc881216: 果作畫有幸維持pv品質，劇本節奏不崩就可以載入史冊了
→ abc881216: ～
推 alisha2224: 中國金主投資一定會想把作品引回中國阿 不然投資幹嘛89F 02/10 10:25
→ alisha2224: 而中國每次掃黃打非基本上都跟政治脫不了關係 明明是
→ alisha2224: 政治肅清硬要套端正社會風氣的外皮 然後娛樂產業遭殃
→ alisha2224: 所以如果中國金主佔主導權 一定會避開各種敏感議題
→ alisha2224: 這是可以預見的吧
推 TempoStorm: 啊日本自己不改革 中資占主導權又能怎樣94F 02/10 10:29
→ TempoStorm: 說難聽 人家基層動畫師雖然看到對面是中國又可能限制
→ TempoStorm: 一堆 但條件比這日本破工作室就是想去啊
推 sora0115: 中資基本上算雙面刃吧  可能會因為政治因素導致作品受限97F 02/10 10:31
→ sora0115: 但如果動畫業基層薪水可以提升的話也不一定完全就是壞事
推 DanDingLa: 我可以只出錢投資 我不必掛名阿 用日本的管道出去 我不99F 02/10 10:36
→ DanDingLa: 就可以避免什麼了 思想審查大家知道 大家也會去鑽 會老
→ DanDingLa: 實遵守的商人有多少.. b站暗殺教室改了多少次名字 反正
→ DanDingLa: 鄉民一講到中國就先起手式思想審查 今天換台資出資 就
→ DanDingLa: 說台灣之光
推 alinwang: 推樓上104F 02/10 10:40
→ DarkHolbach: 中國跟台灣的環境又不一樣，不談審查談甚麼105F 02/10 10:42
推 TempoStorm: 阿說審查 又怎樣呢 中國審查有阻止大批日本動畫師去中106F 02/10 10:43
→ TempoStorm: 國嗎? 並沒有 就算中國動畫無法強大 但是日本動畫遲早
→ TempoStorm: 要完的 這樣很傷的 除非改革
→ TempoStorm: 不要再拿審查了 根本鴕鳥心態 而且日方搞不好也這心態
→ dorydoze: 其實政治這種東西是欲加之罪何患無辭110F 02/10 10:45
→ DarkHolbach: 動畫師就比較低階的啊，問題高階的部分中國還是不行111F 02/10 10:46
→ DarkHolbach: 中國政治爛的地方多了去了，根本不用加罪名給他們
推 TempoStorm: 沒有低階的哪來高階的?113F 02/10 10:47
→ TempoStorm: 你以為動畫師一開始就高階的? 也是要有基層起步
推 allanbrook: 就算是有審查的狀況下也生了不知道多少影片 沒審查也115F 02/10 10:47
→ allanbrook: 沒產出就不用幫別人抱不平了
→ TempoStorm: 現在基層都跑去26了 那還玩甚麼 所以我說鴕鳥心態啊117F 02/10 10:48
→ DarkHolbach: 沒幫他們抱不平啊，實話實說而已118F 02/10 10:50
推 blakespring: 現在動畫主題有哪幾個會牽扯政治議題 沒有嘛119F 02/10 10:50
推 TempoStorm: 你只會實話實說中國的壞處 完全忽略日本的壞處120F 02/10 10:51
→ TempoStorm: 事實就是 日本一卡車的人去中國
→ TempoStorm: 中國缺高階的又怎樣 日本高階的能做多久 新人現在沒那
→ DarkHolbach: 如果審查的影響這麼少，中國早就成為動漫強國了123F 02/10 10:53
→ TempoStorm: 麼好騙了 現在比起誰強 更可能是兩方都一起死124F 02/10 10:53
→ DarkHolbach: 連海斯法典這種民主國家自主審查的影響都那麼大了125F 02/10 10:53
推 DanDingLa: 這可能因人而異 今天我是底層的畫師 因為夢想而入動畫126F 02/10 10:54
→ DanDingLa: 界 我薪水好少 能維持生活就不錯了 今天來了新的資金
→ TempoStorm: 中國無法成為動漫強國 但中資讓日本死更快 除非改革128F 02/10 10:54
→ DanDingLa: 能給我的薪水更多 日子更好 也能繼續讓我做我夢想的工129F 02/10 10:54
→ DanDingLa: 作 那我選擇那個 維持日本動畫界正統，題材會不會受限
→ DanDingLa: 那是我們這些外人期望或上層的人士會特別去關注的 底層
→ DanDingLa: 的人 不一定有這些理想 看看自己現在工作績效和上層想
→ DanDingLa: 要的 當初入這行的初衷 真的是這樣嗎？
→ DarkHolbach: 中國又不只審查政治方面的134F 02/10 10:54
→ DarkHolbach: 底層畫師就是混口飯吃，喜羊羊都畫
→ TempoStorm: 所以不要鴕鳥心態的 整天審查 "審查"這兩字在西洽很有136F 02/10 10:55
→ TempoStorm: 用 但是那些基層動畫師CARE這個嗎? 還不是乖乖去
→ alinwang: 人家審查是很廢,但還是出了個入圍世界三大影展之一的作138F 02/10 10:56
→ DarkHolbach: 講審查有不對嗎？這個連中國人自己都在講139F 02/10 10:56
→ TempoStorm: 混口飯吃比破工作室的薪水還好啊?140F 02/10 10:56
→ alinwang: 品了,https://www.youtube.com/watch?v=b6tLBumgOwg 雖141F 02/10 10:56
《好極了》入圍柏林主競賽 創中國動畫紀錄 - YouTube
20日，第67屆柏林電影節公佈了今年的主競賽單元入圍片單，中國動畫長片《好極了》驚喜入圍。這是中國動畫長片第一次入圍三大國際電影節主競賽單元，創造了中國動畫電影的歷史新紀錄。 (2017-01-22 選稿) Yes娛樂、掌握藝人第一手新聞報導、↖現在就訂閱 Youtube 頻道 官網：

 
→ TempoStorm: 搞不好畫喜羊羊拿的錢是RE0的三倍142F 02/10 10:56
→ alinwang: 然不會受歡迎就是.143F 02/10 10:57
→ TempoStorm: 一題中資就跳針審查 有審查又怎樣啦 日本那些破工作室144F 02/10 10:58
→ TempoStorm: 就像我前面說的會因為審查不去嗎? 現在底層的也不會被
→ DarkHolbach: 不講審查難道都要講中國好棒？中國或成最大贏家146F 02/10 10:59
→ DarkHolbach: 日本現在很爛就不能看中國的爛處？
→ TempoStorm: 日本騙了 就算審查錢還是至少給一般勞工薪水148F 02/10 11:00
→ TempoStorm: 中國不棒啊 但是日本改革才是重點 有改體制誰還會被挖
推 TempoStorm: 日本動畫來勞基法薪水都不給 這些都去26混了 日本缺
→ TempoStorm: 一堆底層 新人又不去 下場就是爆炸 中國自己又審查不
→ TempoStorm: 能強 只能說 大家都輸了
推 lucandy09: 你的結論跟我看標題想的不一樣阿 不應該十億做一部麼?153F 02/10 11:07
→ lucandy09: 政治力會在利益上讓道的 你看陰陽師 fgo 在中國熱門
→ lucandy09: 女角都暴露又神神鬼鬼的 還不是沒被禁
→ momogo11: 隨時都可以禁 東京小鴉都被禁了156F 02/10 11:12
推 hotaru3456: 所以 f.go未來會被禁嗎？要說可能性大家都會157F 02/10 11:21
→ momogo11: 不用說了 禁的清單 都在那邊 還扯啥可能性158F 02/10 11:42
→ momogo11: 要禁你不用理由的
→ momogo11: 直接扣你帽子 說你是日匪就好 怎不愛國
推 hotaru3456: 所以你還是可能性。F/go什麼時候會禁?161F 02/10 11:43
→ momogo11: 想不要禁 ?很簡單$$$ 和給我審查 還有剪片162F 02/10 11:44
→ momogo11: 上面有需要穩定時就禁阿 你要這樣用話術玩 我也會 你能
→ momogo11: 保證F/go 未來不會禁?
→ momogo11: F/Z播到一半都被抄了
→ momogo11: 現在是經營的換人了 好像變太子那群 那天不是
→ momogo11: 你又可以一直體驗打黃的樂趣
推 genesic: 在幻想什麼審查，陸資現在是直接在日本開動畫公司168F 02/10 12:17
→ genesic: 你大陸官方要去審查在日本播的動畫?
→ skyhighgay: 所以是只限定日本播放 大陸自己不播放嗎? 這樣的確很170F 02/10 12:32
→ skyhighgay: 難審啦
推 genesic: 你大陸什麼bilibili或是樂視要播，就拿錢來買版權啊172F 02/10 12:58
→ genesic: 至於你買了能不能播，就跟我陸資的日本動畫公司無關啦
推 AirPenguin: 如果出資買公司的就是B站呢?174F 02/10 13:41

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