※ 本文為 terievv 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2017-12-06 15:09:32
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作者 標題 Re: [問題]穿越回去有十二歲幼妻,該上還是不上??
時間 Wed Dec 6 00:38:58 2017
※ 引述《demon3200 (smking)》之銘言：
: 大家都知道,中國古時候是屬於早婚早育的
: 歷朝歷代甚至以刑律來規定男女婚娶的年齡
: 高於幾歲不婚甚至還有罰款
: 那你穿越回古時候,發現已經有十二歲幼妻,你敢上嗎?
: 還是扭扭捏捏?
: 很多小說,都是穿越回去有幼妻,主角還裝正人君子....看了一肚子火
大明律
大明律集解附例卷之二十五 犯姦
凡和姦，杖八十，有夫，杖九十，刁姦，杖一百
強姦者，絞；未成者，杖一百、流三千里
姦幼女十二歲以下者，雖和，同強論
白話文：
你敢強姦，絞死你；強姦未遂，打你屁屁100棍，流放三千里
和十二歲以下幼女搞，不管人家有沒有說「葛格人家可以喔」，一樣是強姦
強姦=絞死你
你穿越敢出手的話，被抓到比現代還可怕
不過你都說不要扭扭捏捏了
幫你QQ
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※ 同主題文章:
12-05 23:25 ■ [問題]穿越回去有十二歲幼妻,該上還是不上??
● 12-06 00:38 ■ Re: [問題]穿越回去有十二歲幼妻,該上還是不上??
12-06 07:14 ■ Re: [問題]穿越回去有十二歲幼妻,該上還是不上??
12-06 09:04 ■ Re: [問題]穿越回去有十二歲幼妻,該上還是不上??
12-06 14:47 ■ Re: [問題]穿越回去有十二歲幼妻,該上還是不上??
12-06 15:06 ■ Re: [問題]穿越回去有十二歲幼妻,該上還是不上??
12-06 20:23 ■ Re: [問題]穿越回去有十二歲幼妻,該上還是不上??
推 : 樓下支援 怕.jpg1F 12/06 00:42
推 : 難怪古代人都玩孌童 侵犯男性不算強姦 就跟某宗教不能碰女人2F 12/06 00:42
→ : 結果他們都對男童下手冏!!!
大清律例 卷三十三→ : 結果他們都對男童下手冏!!!
將未至十嵗之幼童誘去，強行雞姦者，亦照光棍為首例，斬決
如強姦十二嵗以下、十嵗以上幼童者，擬斬監候
還是死
基本上和十二歲以下的搞，不論男女，穩死
就是絞、斬，或是凌遲的差別而已
推 : 印象看到最早的是13歲，比它更低的多是特殊因素也不會有4F 12/06 00:43
→ : 洞房行為，只是名義上的童養媳@@
→ : 洞房行為，只是名義上的童養媳@@
推 : 你們都忘了一件事,大明律的歲數是指虛歲6F 12/06 00:45
理論上是，但這只是代表計歲方式不等同於今天的十二歲，法律上依然是十二歲你穿回去問到的歲數，就是用古代的計算法去算的，人家也不會報給你實歲的數字阿
因為人家根本沒有實歲的概念
所以你問到的歲數，還是古代通用的歲數，依然是同強論…
→ : 啊…又看到11歲和6歲的例子了…不過這較偏向身分方面0.07F 12/06 00:45
推 : 這個第三項跟現行法用語有87%像8F 12/06 00:46
→ : 而且夫妻辦事在定義上就不叫"姦"9F 12/06 00:46
但那個歲數，官府不會承認婚姻的合法性承認的是「父母之命」的「未婚夫妻」，而不是夫妻
推 : 反清復明10F 12/06 00:46
推 : 對古人來說 取了就不是姦11F 12/06 00:48
但十二歲還不能娶→ : 幼「妻」12F 12/06 00:51
推 : 其實是看關係的，看看皇帝後宮13F 12/06 00:51
推 : 話說這樣伊斯蘭應該是最猛的，9歲就能嫁了
推 : 話說這樣伊斯蘭應該是最猛的，9歲就能嫁了
推 : 前篇是指妻子15F 12/06 00:55
會訂十二歲以下等同強姦，就代表官方不承認十二歲以下有成婚的能力因為成婚當晚要「洞房」，洞房=交合，交合=生育
古代成婚就是為了生育，不孕都可以休妻了，更何況不能生的年紀
所以十二歲以下的「妻子」不存在
當然，指腹為婚是有的，但這是訂「婚約」，不是結婚
頂多算未婚妻，不是合法妻子
推 : 不過原PO說十二歲算是safe吧16F 12/06 01:14
不safe，古代選妃最小是13歲，從漢代就是了，12歲不能嫁娶但當然也有變態的皇帝，就是要找還沒來過月經的，不過是為了採陰補陽，不是為了成婚
只是嘛，你不是皇帝還敢這樣搞，就準備死吧…
推 : 說到古代就想到以前有個穿越回去但發現沒衛生紙可用的廣告17F 12/06 01:16
光沒抽水馬桶就會哭了好嗎QQ→ : 就算古代能合法娶12歲的妻子，但要放棄現代方便衛生的生活18F 12/06 01:18
→ : 要是真能穿越，有幾個人有決心下這抉擇的阿
→ : 要是真能穿越，有幾個人有決心下這抉擇的阿
推 : 你在胡扯什麼,若古代12歲女子不能成婚,那皇上娶更小的?20F 12/06 01:22
你才在胡扯什麼，皇帝找的是鼎爐，沒娶那女孩而且那個不合法禮，如果你不是皇帝，絕對出事
當然啦，你如果是穿越當皇帝，那你什麼都能做，只是會被史官記下來
就像明會要記了明世宗朱厚熜，找11歲幼女當鼎爐
後人要忘都忘不掉
→ : 隨便看康熙大婚就娶個11歲,看也知道你推論不合邏輯21F 12/06 01:23
人家是皇帝再說，12與11，當時的禮法是不可能交合的，就算是女真也沒有這麼早婚的
再加上他們成婚是在1665年，而他們的嫡長子承祜，是在1670年出生
很難說他們是在大婚後就有行房
只能說當時需要他們成婚穩定政局
→ : 其實，明代女的合法結婚年齡的確是14啦22F 12/06 01:25
推 : 中國嘛有關係就沒關係23F 12/06 01:25
推 : 前幾樓你會拿明超的劍，斬清朝的官嗎？24F 12/06 01:27
推 : 說不定人家是包龍星25F 12/06 01:28
推 : 前幾樓，那是皇上26F 12/06 01:28
→ : 喔，大清通禮的女性結婚年齡也是1427F 12/06 01:28
推 : 康熙12歲娶11歲幼女當鼎廬???你會不會幻想太嚴重?28F 12/06 01:30
明世宗朱厚熜，找11歲幼女當鼎爐康熙？你看到什麼了？
→ : 也不用說推論什麼，原po拿律令，你也拿當時法律出來就好，29F 12/06 01:30
→ : 當然每個年代都會有立足於法律之上的特例，你想拿這個反駁
→ : 法律也是異常
→ : 當然每個年代都會有立足於法律之上的特例，你想拿這個反駁
→ : 法律也是異常
推 : 拿皇上來舉例也太奇怪了吧...一般人那能像皇帝那樣作32F 12/06 01:32
推 : 穿越劇yy一下也很正常XD33F 12/06 01:34
噓 : 那個人就在幻想啊 蠻可悲的34F 12/06 01:34
推 : 他對法律的解讀有奇特的地方35F 12/06 01:36
其實，我覺得是你混亂了法律寫十二歲，就是十二歲，或許計歲的方式和今天不同，但依然是「當時的」十二歲
而法律會這樣訂，就代表當時的通則，就是承認這種計歲方式，大家也都用這種計歲方式
所以就算穿過去，你問到的歲數，也會是那個時代一般人計歲的歲數
人家跟你說十二歲，那就是當時法律認定的十二歲，你搞就是違法
你可以自己換算實歲，那你就可以找年紀報十三~十五的
因為換算成實歲，就是今天的十二
而十三~十五，當時是合法的，所以你要娶要搞，都不會違法
反正對你來說「實歲才十二，超爽der~~」
但你搞報十二歲的，就是被絞死
很簡單的邏輯阿
推 : 有哪裡奇特??律法就寫明了，而且要說古代那以虛歲計歲不是36F 12/06 01:40
→ : 很正常??反而用現代的實歲去算才奇怪吧，而且舉皇帝的例子
→ : 很正常??反而用現代的實歲去算才奇怪吧，而且舉皇帝的例子
推 : 別多費唇舌了 原文直接送檢舉 根本來釣魚的38F 12/06 01:42
推 : 他以姦十二歲以下幼女為由認為十二歲結婚非法39F 12/06 01:42
→ : 結果康熙結婚就打他臉
康熙成婚是在1665年，而他們的嫡長子承祜，是在1670年出生→ : 結果康熙結婚就打他臉
我覺得很難說他們成婚就代表交合啦
而且，整個國家只有一個人有的權力，不能算是通則
→ : 有什麼實質意義嗎??皇帝能有幾個??一般人能做皇帝做的事??41F 12/06 01:42
→ : 1900年代 台灣甚至還有10歲妓女的事情42F 12/06 01:44
→ : 看明清人民國筆記,很多妓女也都10歲接客
→ : 我不是說他引用資料錯誤,是他解讀錯誤,姦的解釋不對
你要先確定1900時是用實歲還是虛歲喔→ : 看明清人民國筆記,很多妓女也都10歲接客
→ : 我不是說他引用資料錯誤,是他解讀錯誤,姦的解釋不對
推 : 打臉在哪??法律就寫明在那了，有辦法像皇帝那樣能避開法律45F 12/06 01:48
→ : 那是另一回事，但不代表那就是對的、不違反律法
→ : 現在也有阿，中國那邊三色幼稚園的事件也才剛鬧完不久
→ : 那是另一回事，但不代表那就是對的、不違反律法
→ : 現在也有阿，中國那邊三色幼稚園的事件也才剛鬧完不久
推 : 原文並沒有說12歲結婚非法 他的解讀錯誤48F 12/06 01:51
推 : 照這說法 是不是法律規定吸毒犯法 但還是有人吸毒 所以49F 12/06 01:52
→ : 可以吸毒
→ : 可以吸毒
→ : 所以意思是事件有發生就代表沒關係??那現在中國可開放著呢51F 12/06 01:52
→ : 法律只寫明 "姦" 非法 並無寫婚娶非法52F 12/06 01:52
→ : 那趕快去中國吧，連幼稚園幼童都可以了，12歲幼妻算什麼53F 12/06 01:53
→ : 簡直是蘿莉控美好國度阿
→ : 簡直是蘿莉控美好國度阿
→ : 所以你推論官方不認為12歲以下有成婚能力的推論是錯的55F 12/06 01:54
→ : 成婚不代表就要行房啊
→ : pbkfss 我沒這樣說你別胡扯 我是說推論有錯
http://ctext.org/liji/nei-ze/zh→ : 成婚不代表就要行房啊
→ : pbkfss 我沒這樣說你別胡扯 我是說推論有錯
![[圖]](http://ctext.org/logo.gif){kind=logo}
十有五年而笄，二十而嫁；有故，二十三年而嫁。聘則為妻，奔則為妾。凡女拜尚右手。
《禮記．內則》都有寫了
一般士大夫、庶民哪個敢不尊守禮記的禮法？皇帝直接砍你頭！
當然後代的十三、十四歲，可能是周代和後代計歲又有不同
但要十二歲成婚，真的不可能
或許你穿越後自建一國、自訂法律，比較有可能成功
不然你穿中國的話，會被絞的~~
噓 : 內則不過就是參考用的 還真的把它當法律58F 12/06 02:09
你把五經(詩、書、禮、易、春秋)之一的禮記當參考用，哈哈哈哈哈穿到古代記得去孔廟說禮記是參考用的，我想看那些士大夫會怎麼做^^
噓 : 就跟你說明朝清朝一堆小說妓女有10歲 有11歲 他們有假?59F 12/06 02:14
推 : 所以拿"小說妓女"來說就有依據、不是假的??60F 12/06 02:16
噓 : 小說妓女有這現象是表示這是常態 史料分析的結果61F 12/06 02:17
推 : 小說XDDDDD62F 12/06 02:18
推 : 小說wwwww63F 12/06 02:19
噓 : 我說的是明人筆記 清人小說 不要當現代意義的小說64F 12/06 02:19
推 : 喔，小說可以是常態 史料分析的結果真是好獨特的見解呢65F 12/06 02:20
→ : 你覺得小說是史料分析的結果 那拿出那些史料啊?66F 12/06 02:20
→ : 本來就參考用 請問歷代有任何法律鳥那女子二十而嫁???67F 12/06 02:20
你這句話，就像是到中世紀歐洲說「聖經是參考用」差不多下場…嗯…
還有，你搞錯了
「十有五年而笄」，笄禮完就可以聘，「聘則為妻」，所以後來就以十五歲為嫁娶年齡
再後來，計歲方式又有不同，所以漢代後十三歲可嫁
不過不管哪代，十二歲以下就是強姦，不可能嫁娶
證據都有了，你要把古代的禮法當成參考用，我也沒辦法~~
→ : 所以按這個標準要二十喔 說不通的感覺68F 12/06 02:22
笄禮可以查一下噓 : 20年目睹怪現狀69F 12/06 02:23
→ : 他的標準就是設來自打嘴巴的啊
我的標準都是古代禮法、律法的原文，你去找支持你說法的文獻出來阿→ : 他的標準就是設來自打嘴巴的啊
我是覺得啦，如果穿到古中國，卻對古中國的禮法一無所知
真的很危險XD
※ 編輯: tokko (36.231.114.93), 12/06/2017 02:29:28
噓 : 一堆清代格格10歲嫁人 當然參考用71F 12/06 02:33
推 : 知道禮法對能娶幼妻沒什麼幫助幹麻知道呢，反正古代能娶72F 12/06 02:36
→ : 幼妻就是棒，就算生活衛生條件差、有戰亂也都沒關係
→ : 而且穿越回去鐵定人人都嘛勘比皇帝，管那麼多做啥呢
→ : 幼妻就是棒，就算生活衛生條件差、有戰亂也都沒關係
→ : 而且穿越回去鐵定人人都嘛勘比皇帝，管那麼多做啥呢
推 : 我怎麼覺得原PO對牛彈琴半天 他沒有要聽你說話的意思75F 12/06 03:06
推 : 屁！我都有12歲未婚妻了，地主還怕官府？法不入家門，76F 12/06 03:07
→ : 你以為誰會去告？
→ : 你以為誰會去告？
噓 : 把參考當法則是要怎樣讓人信服???78F 12/06 03:16
推 : 你為啥都要用皇宮貴族這種獨立於法律外來談通則79F 12/06 03:20
→ : 庶民跟貴族本來就不會是站在同起跑線 那不是現代
→ : 法律皇上或皇親國戚犯了沒事 你庶民就是掰掰 這麼簡單
→ : 這很難理解嗎 要說妓女那也是犯法 只是有沒有抓而已吧
→ : 庶民跟貴族本來就不會是站在同起跑線 那不是現代
→ : 法律皇上或皇親國戚犯了沒事 你庶民就是掰掰 這麼簡單
→ : 這很難理解嗎 要說妓女那也是犯法 只是有沒有抓而已吧
噓 : 穿越者能當庶民嗎?83F 12/06 03:28
→ : 啥 為什麼不行84F 12/06 03:50
→ : 這.....現在穿越者還有規定一定要穿皇族嗎85F 12/06 03:53
→ : 你要講你穿越以後是皇帝 那你一開始就講不就好了86F 12/06 04:05
→ : 搞的原PO發一篇和你談古代庶民禮法 結果你預設你是皇帝
→ : 搞的原PO發一篇和你談古代庶民禮法 結果你預設你是皇帝
推 : 原po好辛苦 某ID感覺就沒有想聽的意思88F 12/06 04:17
推 : 某人的邏輯:只要穿越就必然是皇族89F 12/06 04:28
推 : 都那出根據了 要反駁也有根據吧 然會被當笑話90F 12/06 04:46
→ : 拿
→ : 拿
推 : 恩，切回電腦看推文，果然又是個黑名單角。原po辛苦92F 12/06 04:51
→ : 囉。
→ : 囉。
推 : 原PO辛苦了 感覺某人根本聽不懂你說什麼94F 12/06 06:43
推 : 跳針仔瘋狂跳針欸95F 12/06 07:30
推 : 倫家不管，倫家才是對的，不管泥說什麼倫家都不聽>//////<96F 12/06 07:47
推 : 固有技能：跳針97F 12/06 08:21
推 : 原Po拍拍 跟跳針的解釋真的浪費時間98F 12/06 08:21
推 : 真的不要跟他認真了,他連一個連結貼出來都沒有99F 12/06 08:41
→ : 就只會說一堆人娶11歲,那至少也貼個證據出來再討論
→ : 然後舉例是講小說,連大名鼎鼎的三國演義都有些地方是
→ : 作者自己加料的,他竟然拿小說當例證
→ : 就只會說一堆人娶11歲,那至少也貼個證據出來再討論
→ : 然後舉例是講小說,連大名鼎鼎的三國演義都有些地方是
→ : 作者自己加料的,他竟然拿小說當例證
推 : 要別人提證據 結果自己連一篇都提不出來XD 原PO辛苦了...103F 12/06 08:57
推 : 辛苦原po了，這種我連回應都懶104F 12/06 08:58
噓 : 直接丟書給你下面看105F 12/06 09:05
推 : 抵消亂噓106F 12/06 09:15
推 : 補血107F 12/06 09:17
推 : 幫補血108F 12/06 10:19
推 : 原po各種引文，這才叫說服力，某人別再哪裡看過了好嗎，109F 12/06 10:20
→ : 原文拿出來就對了。精神勝利法很難看
→ : 原文拿出來就對了。精神勝利法很難看
推 : 原po還是不要跟這種人計較吧！傷神111F 12/06 10:20
推 : 原po把原原po臉都打爆惹112F 12/06 10:23
推 : 原原PO被打臉哭哭，幫補血113F 12/06 10:53
推 : 嘛 不太懂，明明就是原po自己在幻想，人家好心指點你114F 12/06 10:55
→ : 你幻想不可行居然就惱羞了..
→ : 你幻想不可行居然就惱羞了..
推 : 跳針仔辛苦啦 感謝你的掙扎讓我看到好文116F 12/06 12:06
推 : 原po辛苦啦117F 12/06 13:03
推 : 幫原po補血，元po加油好嗎118F 12/06 13:33
推 : QQ 跳針仔瘋狂自嗨中119F 12/06 14:06
推 : 原po好有耐心XDD120F 12/06 14:27
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