顯示廣告
隱藏 ✕
※ 本文為 terievv 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2018-12-15 10:33:14
看板 Tech_Job
作者 nomilkman (無奶人)
標題 Re: [討論] 什麼叫做有經驗的RF工程師?
時間 Sun Nov  4 00:56:45 2018


※ 引述《calibration (噓我啊~~~)》之銘言:
: 本肥宅做了個夢
: 夢到以前在海邊的蘋果園種蘋果
: 蘋果園裡有很多號稱經驗很久的RF工程師
: 做了很久,薪資很高,但除了調治具LOSS跟做水果廠要求的DOE外其他事情都不會
: 發現問題唯一會的就是回報水果廠
: 這樣的工程師一輩子只能在海邊蘋果園或皮卡丘,其他地方根本沒辦法去



你的暱稱正確    但我還是波廢文好了





股神巴菲特的合夥人  查理‧蒙格

講過一句名言



「如果我們不能用多元思維來看待這個世界,

  那當手裡拿著槌子的時候,看到什麼都是釘子。」



身為RD人    會很容易技術思維    技術看天下

不好意思   你這篇正好就是這個論述   雖然我也是RD







第一   他的工作內容   就是當客戶的打雜小弟

幫客戶做實驗   整理數據   回報客戶  send to cupertino

至於分析跟下決策   那是客戶要做的事



如果他在那邊假會

客戶實驗不作   反而自己另作實驗   覺得自己的觀點才是對的

這絕對是 B > Z

如果他對了   這等於打客戶臉

如果他錯了   那更不要說   一定被幹翻  搞不好還會被客戶DQ  被投訴

而不管結果對跟錯   都已經被冠上『不受控  不聽話』的罪名

這樣客戶要怎麼相信工廠的執行能力??




水果在中國有Local Site   會有工程師去工廠On Site Support

這些工程師   雖然是作工廠端的事   算是NPI

但都是RD出身   有能力跟米國端RD討論技術問題  甚至是設計問題

客戶端   不管米國或中國   有這麼多懂技術的人在看

工廠端是有什麼立場   認為自己比這些技術專家更懂???




因此   那個RF工程師

有完成客戶交代事項    也沒假會

他確實有完成他的本分    也沒踰矩

就這點來講    我認為他是對的   沒啥好批評






第二   不在其位    不謀其政

今天那位RF工程師   當他會去蘋果園種蘋果

就表示他未來不打算再當RD了  一日工廠咖   終生工廠咖

既然如此   技術能力就不是重點

他今天不是RD   用技術能力去打他  這不是很奇怪??




當然你可以笑說   就是RD混不下去   才去當工廠咖

但講白一點

人家也可以嗆你說

你很會算Link Budget?

你很會解de-sense?

你很會解EVM, ACLR ?

你很會排Placement, Review Layout?  算阻抗控制?

那你年薪多少??   薪資單拿出來看?

試問  你要嘴啥??

你拿你的技術優勢嗆他    他也可以拿他的薪資優勢嗆你啊





你解De-sense   改善1dB   獎金100元

人家解良率   改善1%    獎金10000元

這不高下立判?

你說他以薪資看天下很膚淺   錢奴!! (啊!!  這好像是原原波的名言)

他也說你以技術看天下很狹隘  少裝清高

鬥來鬥去何必咧??






第三   研發思維跟工廠思維不同


工廠端   任何白爛的事   都是大事

你說調Cable Loss    那還算好咧

我還遇過試產時   因為量不大   只有一個工站

結果突然   半夜2點多  測出來都Fail  工廠懷疑是SMT問題

緊急停線!!  狂Call要RD到工廠協助釐清問題

我一去!  一看!! 儀器CMW500   電源線被OP踩來踩去   扯掉了

幹零涼咧    林北睡到一半被叫醒   半夜兩點去工廠

只為了把電源線接上儀器

搞得我隔天拍桌幹譙   整個工廠端沒一個人敢正眼看我

這夠不夠白爛?

這夠不夠白爛?

這夠不夠白爛?

(因為很白爛   所以說三次)




但沒辦法   工廠就是要UPH(Unit Per Hour)

要良率  要重測率

凡是會影響的   都是大事





但反過來說   我舉一個例子

假設有地方失火了   在火場

消防員第一時間要思考的是如何救人  對吧?

如果消防員還當場拿出Notebook  開始計算模擬

依照流體力學公式   人員在四樓   如果要滅四樓的火

水壓應該多少多少

你會不會想灌他一拳?






同理   你今天在產線   有緊急狀況要你處理

整個產線停線就等你一個  大家都等你滅火

最好是你還拿圓規跟尺畫Smith Chart

你會不會被幹翻?   直接拿起圓規就塞你鼻孔了啊

滅火才是真的   其他都是幹話   就這麼簡單





所以  在產線端

以工廠角度而言   任何白爛的事    都是大事

但以RD角度而言    任何大事   都是白爛的事


解工廠問題   要用白爛的思維   思考白爛的事  負負方可得正


用研發思維    思考白爛的工廠事   正負得負    往往解決不了

所以我才說   研發思維跟工廠思維不同

而那位RF工程師    他確實是用工廠思維在做事

請問有啥好批評??






第四   黑人問號的技術優越感

這點我覺得最好笑

平常大家都幹翻系統廠   雜事一堆   沒啥技術含量

啊不就抄公版?  有問題Call FAE啊

系統廠的RD   自己也這樣認為

跟豬屎屋的RD比

技術能力輸人   年薪輸人    連GG長度都輸 (29.9cm < 30cm)




為啥一到了工廠

技術能力的優越感   就像吃了瀉藥一般

莫名其妙的狂噴   連玉米粒跟金針菇都有

一下自卑   一下自大   不會精神分裂嗎?

是籃球打不贏人   所以只好去狂電國小生的概念?




更何況  工廠本來就不是一個注重技術能力的地方

你RF技術再強   在那邊也不會有主場優勢啊

Curry去棒球場   展現他三分神射威力   這是在幹嘛???




所以   系統廠RD

跟豬屎屋RD比   技術年薪都輸

跟台幹比

技術贏   但年薪還是輸

這表示   比年薪   到處比輸人家

比技術   也沒屌到炸天

然後去工廠   卻展現技術優越感

這點我真的黑人問號






第五  芭樂歌的概念

饒舌歌手大支   有出一首歌叫『芭樂』

歌詞我覺得用來形容系統廠RD   真X媽再貼切不過


『現在台灣的饒舌歌手  比芭樂歌手還要莫名其妙
  他們每首歌都在講自己多屌 他們不太了
  對一般人來說 饒舌就數來寶』


不是嗎? 我一開始就說了

RD會很容易技術思維    技術看天下

覺得自己技術多強多屌多神

但都說系統廠RD是打雜工   技術含量不高

技術含量不高的技術能力   卻以為屌到炸天?

這不就像學店學生  電子學考100   就覺得自己屌到炸天  是一樣道理?

你是很會對BOM?  還是很會對極性?




更何況   系統廠職位那麼多

對大老闆來說   RD也就只是其中一個職位  who care(啊! 要加s)

誰規定Lay Off時   RD不能砍?   看看石頭

不要忘了   施大大跟沈大大   都是RD出身喔

系統廠RD   地位是有多尊貴?  不要騙人了

出差回來  報個帳還不是要被經管靠北靠木?

地位連經管都輸    簡稱輸經管





『你是否常覺得自己天下無敵 但總覺得懷才不遇 成功遙遙無期
  對不起 請注意看排行榜上面 寫的是最暢銷唱片 不是最屌唱片
  我做的漢堡 比麥當勞好吃 但搞半天 麥當勞還是比我賺錢

  許多人才華洋溢 卻沒賺到半毛  是因為 他們都只是專心在做漢堡』



就講剛剛的例子

你解De-sense   改善1dB   獎金100元

人家解良率   改善1%    獎金10000元

你說你解De-sense   技術含量高多了   為啥獎金差這麼多?

So what?  請問能替公司帶來多少獲利?   你講得出來嗎?





但良率1%   我們計算一下

假設出貨量100萬台   1%不良   就是有1萬隻樣機堆在那邊   是吧?

代工廠毛利都很低啦  假設5%

如果一隻手機10000元  賣一隻賺500元  但庫存一隻就是現賠10000元

這表示你只要一隻不良  堆在那邊

你20隻良品出貨賺的錢    全部被吃掉   1比20

所以良率有多重要?  維修室的庫存是惡魔啊

1萬隻不良品庫存   一隻10000元    總共是1億元




換言之

改善1%良率   就是替公司省下1億元

你De-sense   改善1dB   能替公司省下或賺1億元嗎?

以大老闆立場   他會給誰獎金比較多?  這不是很明顯?

仔細聽大老闆談話就知道了啊

如果一個案子狂賣    出貨量極大

多半都是感謝工廠端的努力

但從不會感謝研發端RD的努力

因為人家工廠出貨可以賺錢   利潤是算的出來的

RD端都是來燒錢的  更不要說過個認證   都是幾十萬在燒





『啥毀 你對嘻哈有信念 哈 別再自我詐騙 嘻哈 不過是坨大便
  混不下去很苦的 歌 沒人聽很悶的  人生 總需要些芭樂歌的』



系統廠RD   技術狂熱者   最後一定會遇到這狀況

你對RF有信念?  你是技術宅?

但系統廠RD   薪資本來就不會高   吃不飽餓不死

當你狂鑽研原文書或Application Note   技術能力提升到某個等級

卻發現你的薪資  沒有跟著提升

然後又遇到上述   工廠台幹   薪資獎金都比你RD還多的狀況時

你會不會懷疑人生?

還是說你有著   就算在路邊乞討   也要解De-sense的狂熱?

碗公前面寫   改善1dB   請施捨100元   這樣?



言盡於此   你還要以技術看天下?






第六   生涯規畫

剛說過了  會去蘋果園種蘋果

就表示他未來不打算再當RD了  一日工廠咖   終生工廠咖



你說這樣就回不去當RD了?

但反問一下

為啥一定要回去當RD??



如同大軍在上海灘賭聖   對周星星說的


『我跟你回到1991年的香港幹嘛? 每個月一百多塊人民幣  買衛生紙啊?』

『你不要管我   我喜歡留在這裡當大爺』



人家在工廠做水果   光股票搞不好就比你年薪還高

人家只要有5分帥   至少就是個課長   有卡到位

你在台北還只是個工程師

更別說他台幹   兩年升遷一級

你台北平均要三四年才升一級  升遷速度還比人家慢

升上去還不一定卡到位   因為一堆老屁股擋著

假設你們都是5分帥

6年後  他是8分帥的副理    你搞不好還只是個6分帥的RD

即便職等一開始一樣    隨後幾年越拉越大

更別說一開始薪資就不同了   之後那差距只會更大

8分帥台幹   副理    還是作水果的

跟台北6分帥RD

年薪甚至有可能差到兩倍   還不包含出差津貼這種加減賺的皮肉錢

所以  你在台北

解Bug解到脫肛  錢也不多  升遷又慢  又沒位置可以卡

他為什麼要跟你一起回台北當RD???






還有   依照股市原則

本多終勝

人家一開始薪資就比你高了    所以本金比你大

假設100萬   年獲利5%就5萬

你本金10萬  年獲利20%好不好?  也才2萬

差距有3萬





更不要說   人家之後可以投入的本金   還是比你大

因為他每年薪資都固定比你高啊  住又不用錢  房租都省了

如果不亂來   其實存錢很快

所以他第二年   本金是

(原本本金100萬) + (第一年獲利5萬) + (再加碼100萬) = 205

5%就是10萬

你第二年  本金是

(原本本金10萬) + (第一年獲利2萬) + (再加碼10萬) = 22萬

20%就是4.4萬

差距是5.6萬

有沒有?  看出來了吧    本金差距開始拉大

依照本多終勝的原則   你們的獲利差距  也會開始拉大






而且他升遷快

所以他之後能投入的本金   會越來越大

他第三年   本金是

(原本本金205萬) + (第二年獲利10萬) + (再加碼150萬) = 365

5%就是18萬

你第三年  本金是

(原本本金22萬) + (第二年獲利4.4萬) + (再加碼10萬) = 36.4萬

20%就是7萬

差距是11萬




你們倆獲利差距   早在一開始本金多寡   就決定勝負了

更別說人家升遷快   本金可以加碼的更多

你們獲利差距    就這樣   3萬 => 5.6萬 => 11萬

開始連車尾燈都追不上了

這還是假設你投資績效比人家好的狀況喔

如果你投資績效跟人家一樣  甚至還輸

那差距會更加拉大




所以   如果把投資績效也算進來   依照本多終勝的原則

8分帥台幹   副理    還是作水果的

跟台北6分帥RD

總資產搞不好會差到三倍以上





再來    你說

他一輩子只能在海邊蘋果園或皮卡丘,   其他地方根本沒辦法去

我這樣講

只要有硬體研發   就一定會有生產製造  就一定會有工廠

哪邊有工廠   他就有舞台

為啥他會沒地方去?   全世界通訊產品都不要作??




反觀   你很有地方去?

系統廠RD  到了35 ~ 40歲   要開始思考下一步

因為台灣不可能讓你當RD一輩子

如果要繼續當RD  只能想辦法去外商

如果英文不好   進不去外商

那就要卡個位置   當小主管

可前面一堆老屁股   就算抽籤都抽不到你

投資要有風險意識   股票不是只會漲  它也會跌

職場更要有風險意識    不是只有順境   也會有逆境

你不會一路當RD

然後順遂地卡到位置   或順遂地去外商




萬一   此時   公司來個Lay Off

別說不可能   石頭不就實施了   孔劉也保不住這些RD

景氣不好時    這些都一定會發生   想想2008年

你想想   到時

你被Lay Off   年紀有了   再去應徵RD  人家也不收

不然就是用Junior薪資聘你   你八成也不會想要

出去卡主管缺?   原公司都卡不到了   沒管理經驗還想空降?

去外商?  英文不好

但生活也還是要過   怎辦?

你真的覺得你很有地方去?????





所以

等到人家每年被動收入    已達一兩百萬   要生活根本不成問題時

他就算直接退休回台灣   也不會餓死

如果要繼續奮戰   有工廠就有他的舞台

加上人家已是管理職   比較沒年紀壓力  而且有管理經驗

平平40歲   人家之後是一路副理 => 經理 => 處長 => 協理

這樣上去

不要忘了喔   他如果繼續奮戰   本金持續投入   被動收入就是不斷增加

你40歲還要出去找RD工作?????

不要說啥   技術夠強    年紀大還是可以找到RD工作

那就是典型沒風險意識的觀念

都說系統廠RD是打雜仔了   技術含量不高

為啥認為  技術含量不高的技術能力   可以保你下半輩子?

這觀點不覺矛盾嗎?

你要不要擔心自己先???







最後  你都去到蘋果園了

新聞媒體  每天都在那邊報說蘋概股

你是人就直接在現場耶  接觸第一手資訊耶

比電視分析師更了解狀況

最有機會一窺供應鏈全貌

這些最寶貴的你都沒去研究   討論Cable Loss是要幹嘛?

所以   講了這麼多

不是要大家馬上辭職   通通去海邊賣水果

而是回到我一開始所說

莫以技術看天下

--
posted from Ios bbs reader on my B.B. Call



--
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.32.210.181
※ 文章代碼(AID): #1RtTDIZ1 (Tech_Job)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Tech_Job/M.1541264210.A.8C1.html
mixfuture: 讚讚讚1F 11/04 01:08
feverh: 認真推2F 11/04 01:08
p12464: 這真的很現實面,中肯但要去克服心理不平衡...3F 11/04 01:11
thoms: 寫得很棒啊 推~4F 11/04 01:14
sinsandy: 推5F 11/04 01:16
nickboy78: 對岸跟米國RD薪水都比較高喔,勿用台灣看世界6F 11/04 01:17



能去米國當RD    例如教主

基本上就是勝利組

不需要思考這種   人數最為眾多的系統廠RD   未來可能遇到的困境

獅子不需要擔心狗的困境




至於對岸陸企   你去對面上班   錢就是在那邊  對吧?

在范冰冰事件後

為啥馬雲要急流勇退?   而李嘉誠4年前   就把資產全數移光?

因為   他們都知道   把錢放在中國   實在太沒保障

有錢人都狂移民啊



也許陸企錢很多   我承認我幾年前也想過

但現在的局勢   我認為還是保守好

更何況國外報章媒體都對中國經濟   開始看壞

最近股市表現更明顯

如果中國經濟不好  本地人都沒工作機會了   還請台灣人?

而且若人民幣狂貶    薪資會大幅縮水

再考量稅跟房租    搞不好跟台灣薪資差距就沒那麼大

那過去幹嘛?



hb0922: 推,名詞完全看得懂的路過...7F 11/04 01:19
※ 編輯: nomilkman (114.32.210.181), 11/04/2018 01:33:36
pochi0810: 推這篇8F 11/04 01:29
driver5566: 推9F 11/04 01:30
DarkIllusion: 棒 看得我都想去海邊蘋果園種水果惹10F 11/04 01:38
kissa0924307: 這篇中肯11F 11/04 01:38
nickboy78: 嗯 你說的沒錯 但系統廠RD 不代表全部的RD好嗎12F 11/04 01:49

原波是系統廠的RF RD

當然是就系統廠來討論
※ 編輯: nomilkman (114.32.210.181), 11/04/2018 01:51:01
nickboy78: 我很同意在什麼職位做什麼事情 但你也太貶低別人了吧?13F 11/04 01:51
nickboy78:  有想過創造產品的不就是RD? 1%一億 那創造產品產值多
nickboy78: 少?


我一開始就說了    我也是RD

這種不平心情    我當然也有過

沒台北接單   研發   工廠是要出啥鳥貨?   養蚊子吧



但你可以仔細觀察

大老闆普遍就是這種思維

每一間公司   至少電子五哥   都是這樣
※ 編輯: nomilkman (114.32.210.181), 11/04/2018 01:53:59
nickboy78: 系統廠的RD我就沒什麼好說的了 呵呵16F 11/04 01:52

這篇廢文

本來就不是給您這種    高尚尊貴的豬屎屋RD看的啊



sockrover: 豬屎屋虧錢的比賺錢的多17F 11/04 01:56
※ 編輯: nomilkman (114.32.210.181), 11/04/2018 01:57:29
sockrover: 台灣就是硬體阿也就只能硬體嚕18F 11/04 01:57
single4565: 推19F 11/04 02:06
Refauth: 這篇真的要推爆。20F 11/04 02:07
SHOOTA: 推 好的RD要多努力才能維持向上,加上競爭激烈,工廠端相21F 11/04 02:13
SHOOTA: 對沒那麼多人願意去,這篇中肯
dophin332: 好有蘋果梗23F 11/04 02:16
JRD: 放在豬屎屋也適用啊24F 11/04 02:16
bdenken: 是不是在說布萊爾?25F 11/04 02:25

她文組的   哪會是技術背景
※ 編輯: nomilkman (114.32.210.181), 11/04/2018 02:28:12
dearober: 優文26F 11/04 02:40
crimson11: 這篇分析很好 角度犀利 就是巷ㄚ內的 但看完莫名有厭世27F 11/04 02:45
crimson11: 感 半夜有點想開酒來喝
furio: 推原PO專業RD又有視野29F 11/04 03:20
ejnfu: 豬屎屋一堆軟韌體也是沒什麼技術含量呀30F 11/04 03:23
ejnfu: 此篇文照樣適用豬屎屋 RD der
swhss: RD喔,看別人是屎,別人也看你是屎。兩坨屎來選,一坨裡有32F 11/04 03:45
swhss: 很多技術,一坨裡有很多錢,你會選哪一坨? 有技術的屎沒被
swhss: 選到就酸另一坨除了錢還有什麼,我這麼有技術爲什麼不能變
swhss: 有錢?會不會覺得這坨屎有點精神錯亂? 技術不經過商業化會變
swhss: 錢喔?大家分兩張Smith chart代替薪水要不要?比起來,有錢
swhss: 的屎還是比較香,不能把技術轉成錢的屎還是繼續當屎吧。
Csir: 我就是輸精管QQ38F 11/04 07:49
book2381: 猛39F 11/04 07:55
KTR150Fi: 優質文章40F 11/04 08:06
Annielife: 一看就知是內行人才寫得出的專文41F 11/04 08:38
larrysu: ....QQ42F 11/04 08:38
tedfrog: 好文推推43F 11/04 08:45
neamen5566: 優文 推推44F 11/04 09:03
Snower4344: 好文!值得一推再推45F 11/04 09:12
ASUSboy: 觀念正確46F 11/04 09:15
Merkle: 內行的47F 11/04 09:23
PECVD: 這篇超讚!48F 11/04 09:39
REMEMBERYAU: 太內行了49F 11/04 09:47
qscNERO: U文50F 11/04 09:50
yinglian: 推51F 11/04 10:02
victor21835: 中肯 勿以rd 看天下52F 11/04 10:04
the00772000: 推,勿以技術看天下53F 11/04 10:31
alen091918: 推。但原PO會說你是錢奴54F 11/04 10:35
gamelag: 推, 研發端和工廠端著重的思維本來就不一樣55F 11/04 10:37
erial: 哈56F 11/04 10:44
blurestar: 一語驚醒夢中人,終於知道為什麼當初主管都直接發錢(57F 11/04 10:52
blurestar: 現金)給泰國pm pe,台灣做自動線的rd都是「依公司規定
blurestar: 」
playdoom: 電源線,啥線在實驗時,亂放亂拉,我是不會管,你下放到60F 11/04 10:52
playdoom: 產線,沒整線,沒放管槽,你會被我先拍桌
master32: 這篇很真實~~~62F 11/04 11:27
Shellingford: 去過海邊的推一個. 很真實63F 11/04 11:54
mrwater: 這篇真的巷子內的64F 11/04 12:05
nikesu0130: 工廠端 六年升五個職等 到 副理你認識幾個?65F 11/04 12:10


大哥

我文中說


"假設你們都是5分帥  6年後  他是8分帥的副理"


2年升一級   6年升3級   5分帥 + 3 = 8分帥

這應該不意外吧!!

哪來六年升五個職等????????????



dworld: 我茅塞頓開!你解開我內心困惑,必須推!66F 11/04 12:17
beta0413: 當系統廠RD做的半死年薪不如水果工廠一次分紅, 要繼續67F 11/04 12:19
beta0413: 做下去真的需要信念
※ 編輯: nomilkman (114.32.210.181), 11/04/2018 12:28:32
alen091918: 果然眼見比taipoo廣69F 11/04 12:34
a3300689: 推!應該是在CAA待過或現役吧70F 11/04 12:44
vinsh: 好文推 工廠就是解決產線問題為第一優先而已71F 11/04 12:59
ariasonata: 看完你這篇文章我跪了72F 11/04 13:09
fanix21: 很實在啊,工廠待越久就知道技術根本不重要73F 11/04 13:09
qu3899: 優文74F 11/04 13:31
wayne0530: 優文推推75F 11/04 13:42
v9290026: 媽的推76F 11/04 13:53
powerhung: 站在石頭堆給你鼓掌,好精闢的文章77F 11/04 14:42
skitty: 踩線必須推XD78F 11/04 14:42
mico409: 這篇已經被原po無視了 幫忙解惑也沒看到原po來感謝79F 11/04 16:47
Refauth: 不是技術不重要,而是賺錢速度比研發速度還重要啦XD80F 11/04 16:47
Refauth: 研發賺錢的效率就是比工廠端的賺錢效率差呀!
Refauth: 這不是非黑即白的二分法,這是資源分配問題
freestream: 中肯優文推推!83F 11/04 16:50
ptta: 很有道理!84F 11/04 16:52
owen5566: 推85F 11/04 17:22
oneoneeight: 這篇有點歪 應該是對的人要在對的位置86F 11/04 18:43
Habai: 有CMW500給箭頭87F 11/04 18:44
wzc703: 太中肯88F 11/04 19:52
tingiy: 你好認真  原PO應該只是發文笑笑89F 11/04 19:53
interactive: CMW500...XD90F 11/04 20:34
stnighter: 圓圓po: 錢奴!91F 11/04 20:58
star110tw: 心有戚戚。給推92F 11/04 21:14
gigi007: 同感推93F 11/04 21:40
cogod: 推 觀念正確 解惑了94F 11/04 22:52
abaloneman: 把RF工程師換成IC測試工程師也是一樣...95F 11/04 22:53
iptt33: 同是RF圈的~推分享96F 11/04 23:08
x246libra: 心服口服 真的要當RD只能當頂尖的 不然不要說管理不懂97F 11/04 23:45
x246libra: 技術... 有點悲哀
jasonwung: 推99F 11/05 00:28
headnobig: 文筆真好100F 11/05 07:36
apley: 幹嘛這麼直白? XDDDD101F 11/05 07:45
controlgod: 非蘋是富智康,正宗蘋是idpbg102F 11/05 08:46
terryroc: 講的很貼切啊103F 11/05 08:52
stonko: 這篇真的很中肯!104F 11/05 09:20
richer2: 推105F 11/05 11:38
EWAGE: 推,非常認同你的觀點,有進過水果園就知道不可能在那邊假會106F 11/05 13:03
taipoo: 精闢!值得爆!107F 11/05 13:25

--
※ 看板: terievv 文章推薦值: 0 目前人氣: 0 累積人氣: 91 
分享網址: 複製 已複製
r)回覆 e)編輯 d)刪除 M)收藏 ^x)轉錄 同主題: =)首篇 [)上篇 ])下篇