※ 本文為 terievv 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2019-05-11 13:13:19
看板 C_Chat
作者 標題 [討論] 關於委託繪師畫圖這件事
時間 Mon Dec 24 17:48:02 2018
開頭先說
我尊重繪師的專業及時間，但請你耐心報價
以下是小弟的案例
剛好前面有人問類似的問題來跟各位討論一下
之前小弟我曾想請繪師幫忙畫一張屬於小弟的2DQ版動漫人物無背景作為小弟的形象供個人
使用
當時我問了A繪師
開價3000元
已讀不回
只好轉問B繪師
一樣開價3000元
B回覆說這樣太少
我加到5000
B也已讀不回
轉問C繪師
開價5000元
並說明如果不夠
請聯絡我報價
C也已讀不回
小弟從此灰心
再也不想委託
花這麼多時間換來冷屁股
連一句謝謝再連絡都沒有
各位大大可以討論一下
為什麼繪師會連開價都不開直接無視呢？
或許小弟給的沒有很多
但作為己用也並沒有要額外進行商業用途
沒有限時間的話到底要開多少較為合理？
雖然現在沒有需求了
但還是跟大家討論一下
應各位要求
我附上範例
OO繪師你好，小弟我蠻喜歡你的作畫風格。
想委託你幫小弟畫一個無背景2DQ版角色一位供小弟個人使用，小弟並不會拿去進行商業用
途。
本案預算為5000元，期限可供討論。
若價碼不足可報價給小弟。
等待你的回應。
看下面開始戰了
其實我這篇文的用意只是在呼籲各位
都開始接案了
最少也要回應拒絕
不是說你覺得被羞辱就不回
這是一種基本禮貌
大多數的繪師我相信都是會回應的
不管是委婉拒絕也好
或著直接拒絕也罷
千萬不要已讀不回
拜託拜託
--
用手機發文爆文後不能編輯是什麼拉基APP......
補一下各位問的啦
當初我也是有問過大手
大手們都有好好拒絕
我在這邊真心感謝他們
其他的繪師我是從P網上一個一個找台灣人繪師
所以有提到有臉書也有撲浪
大多數人都有拒絕啦
最後小弟找了幾位來試稿
結果找的都不滿意退稿後每人發1000試稿費
便完全放棄這項要求
中間有不少時間是浪費在等待回應上
十分的痛苦
希望大家不管各行各業
只要是接CASE都要記得回覆
謝謝
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 49.219.165.224
※ 文章代碼(AID): #1S8AjLqN (C_Chat)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1545644885.A.D17.html
※ 同主題文章:
● 12-24 17:48 ■ [討論] 關於委託繪師畫圖這件事
12-24 18:33 ■ Re: [討論] 關於委託繪師畫圖這件事
12-24 18:42 ■ Re: [討論] 關於委託繪師畫圖這件事
12-24 18:51 ■ Re: [討論] 關於委託繪師畫圖這件事
12-24 18:59 ■ Re: [討論] 關於委託繪師畫圖這件事
12-24 19:02 ■ Re: [討論] 關於委託繪師畫圖這件事
… ×35
噓 : 少一個0還有合約書1F 12/24 17:48
對方連回應都沒有怎開合約書你到底在共啥
→ : 你先說說看你怎麼委託的2F 12/24 17:49
於該繪師的粉絲專頁私訊該繪師有提說可由粉絲專頁私訊提出委託
當時還有用噗浪
噗浪委託的部分我沒寫在文中
我當作是沒看到
→ : 你下次可以直接請對方報價，這樣應該會回3F 12/24 17:49
有試過 一樣沒回不過我當對方沒看到就是了
推 : 因為覺得你開價低看不起他啊4F 12/24 17:50
開價低可以講啊已讀不回真的是母湯
推 : 會被拒絕大概是你的價格太芭樂，他又不缺生意5F 12/24 17:51
→ : 當然懶得浪費時間理你
連拒絕都沒有→ : 當然懶得浪費時間理你
已讀不回讓我玻璃心碎了
※ 編輯: ben010302 (49.219.165.224), 12/24/2018 17:51:35
→ : 尤其是很多個人獨立作業的也沒有獨立的對外窗口/公關7F 12/24 17:52
→ : 你開的價碼真的有點低，剛入行才或是沒名氣才有可能接受8F 12/24 17:53
推 : 無背景5000算是很合理價碼了，3000太少9F 12/24 17:53
※ 編輯: ben010302 (49.219.165.224), 12/24/2018 17:53:25→ : 5000都沒回是有點沒禮貌10F 12/24 17:53
→ : 我猜大概是人家覺得不懂行情懶得繼續講11F 12/24 17:54
推 : 3000就來亂的根本不用談吧12F 12/24 17:54
→ : 當你感覺被侮辱的時候當然不想理會對方啊13F 12/24 17:54
我後面蠻多都開5000也沒有一個跟我謝謝再聯絡
不知道是我的訊息掉到時空裂縫
還是5000真的很雷
除了B跟一個噗浪上的有回我拒絕外
將近8個左右都不回應
給我的感覺真的很差
→ : 不過其實不是每個人都懂行情，又不是14F 12/24 17:57
→ : 不能接受畫師報價
→ : 不能接受畫師報價
推 : 你這價錢跟來亂的差不多 為啥要花時間去跟陌生人討論16F 12/24 17:57
→ : 那就開個價阿，字字珠璣喔17F 12/24 17:57
→ : 有拉到5k q版人 ，行情我不知道，18F 12/24 17:58
→ : 但基本上這樣算是願意提供酬金來談了吧
→ : 但基本上這樣算是願意提供酬金來談了吧
推 : 怎麼突然很多人都懂行情了，印象中無背景3000是少但也20F 12/24 17:58
→ : 不是字字珠璣，是浪費時間21F 12/24 17:58
※ 編輯: ben010302 (49.219.165.224), 12/24/2018 17:58:47→ : 還不到來亂的價，5000是很OK的價了22F 12/24 17:58
→ : 除非是找超大手的繪師，又是另一回事
→ : 除非是找超大手的繪師，又是另一回事
推 : 尊重專業好嗎？開這種價錢憑甚麼要人回你?24F 12/24 17:59
推 : 說不定你問的那幾個都是多粉大手 或回覆被蓋掉懶得25F 12/24 17:59
推 : 真的最起碼打個感謝詢問之類的 這種價碼大家又不太知道26F 12/24 18:00
推 : 你想太多了吧 只是人家單純不想接個人委託27F 12/24 18:00
推 : 嫌浪費時間就把價位在fb寫清楚啊，叫你報價不回，自己報28F 12/24 18:00
→ : 價又已讀，是在機掰什麼
→ : 價又已讀，是在機掰什麼
→ : 5000 單角色無背景這種我也接30F 12/24 18:00
→ : 我接過類似的案子 符合對方形像Q板人物這種東西31F 12/24 18:00
→ : 啊人家都願意談了，報價到5k對不懂行情的人來說算是32F 12/24 18:00
→ : 不低，以這樣為起點來談沒啥不行吧
→ : 不低，以這樣為起點來談沒啥不行吧
→ : 回 或者稿件很滿不想接這種模式的委託 直接無視了34F 12/24 18:00
→ : 你看，態度這麼差的人，需要理嗎35F 12/24 18:00
推 : 5000對於小有名氣的畫師來講也算偏低了36F 12/24 18:01
→ : 嫌浪費時間就講明林北不稀罕接個案啊 這樣對大家都好不37F 12/24 18:01
→ : 是嗎
→ : 是嗎
→ : 其實畫起來不難 但是事前的討論會非常花時間39F 12/24 18:01
推 : 不是吧…？ 不就報個價也覺得被侮辱…40F 12/24 18:01
→ : 又不是每個人都懂行情
→ : 又不是每個人都懂行情
推 : 圈外人不知道價格 出這個數字當底價還算合理42F 12/24 18:01
→ : 維護自己的權利算態度差的話，那非名人網紅43F 12/24 18:01
→ : 乾脆以後都別妄想請別人了
→ : 乾脆以後都別妄想請別人了
推 : 行情一回事，基本禮貌一回事。不能混為一談45F 12/24 18:02
推 : 會畫圖就可以連基本溝通都不需要喔？46F 12/24 18:02
→ : 別人開太低，起碼回個明碼底價47F 12/24 18:02
→ : 當發現對方沒啥概念 要求又是很模糊需要討論時48F 12/24 18:02
→ : 各位，你們要找的不是水電師父，是從事藝術行業的畫師49F 12/24 18:03
管你畫師還是怎樣我當水電還是廚師接Case都是會回
這是禮貌
推 : 不要什麼都扯尊重專業 自己沒弄價目表才是可笑50F 12/24 18:03
→ : 直接不理會比較實在51F 12/24 18:03
→ : 不知道行情本來就可以多家詢問，說什麼可以不理根本沒出52F 12/24 18:03
→ : 過社會才有這種想法...
→ : 過社會才有這種想法...
推 : 講「藝術行業」就傷感情了 :P54F 12/24 18:03
→ : 笑了，什麼價目表?55F 12/24 18:03
→ : 你連底價都不講 別人開價就是看他心情56F 12/24 18:03
→ : 水電師傅怎麼了嗎？地位低于所謂的畫家嗎57F 12/24 18:03
→ : 看你怎麼起頭的阿 突然就開價我覺得很多人也不會理你58F 12/24 18:03
→ : 通常這些人都會有點脾氣的60F 12/24 18:03
推 : 不理還有可能是根本沒在接委託的吧61F 12/24 18:03
推 : 很多畫師會覺得接個人委託CP值很低 而且來亂的委託還不少62F 12/24 18:03
→ : 或許你一開出底價，我們一看 啊 原來是自己不懂行情63F 12/24 18:04
→ : 然後馬上把價格拉到行情
→ : 然後馬上把價格拉到行情
→ : 但我是覺得已讀不回是對方的問題啦，跟價位不完全有關65F 12/24 18:04
噓 : 已讀不回真的有失禮數66F 12/24 18:04
→ : 不理你其實蠻正常的67F 12/24 18:04
推 : 原來價位這麼高喔 驚呆了@@68F 12/24 18:04
→ : 既然要認真幹SOHO的話，已讀不回這種事是不行的69F 12/24 18:04
真的推 : 自己都知道是在從事「藝術」這種觀念落差很大的東西70F 12/24 18:05
→ : 只會等人家開合理價錢很明顯是根本不會交際
→ : 只會等人家開合理價錢很明顯是根本不會交際
→ : 繪師神聖不可侵犯啊 ㄏ72F 12/24 18:05
推 : 應該說連自己畫的圖值多少錢都沒有信心直接開73F 12/24 18:05
→ : 這樣真的能說有專業嗎？
→ : 這樣真的能說有專業嗎？
→ : 人家搞不好手上有更值錢的案子要搞，有本本要畫75F 12/24 18:05
推 : 而且"沒有限時間" 這句話很恐怖 這跟永遠無法結案差不多76F 12/24 18:05
推 : 如果手上已經有案子的，看到價格太離譜已讀不回也算正常77F 12/24 18:06
推 : 也有個可能是原po詢問的語氣或文字有問題啦 難說78F 12/24 18:06
→ : 他跟你來來回回也是要時間成本79F 12/24 18:06
推 : 不想接至少也回覆好嗎 一點禮貌都沒有80F 12/24 18:06
→ : 當然不太想鳥一個亂開價的外行人81F 12/24 18:06
推 : 繪師哈哈繪師82F 12/24 18:06
→ : 我是覺得已讀不回很沒禮貌啦,回個不接很困難一樣83F 12/24 18:06
推 : 5000 如果只是請沒有特別出名的畫師感覺是個不錯的價位84F 12/24 18:07
推 : 我怎麼印象中好像不算很少看到繪師抱怨大家都不願意給錢85F 12/24 18:07
→ : 先吹捧 再寫些感人故事 再加上非你不可的決心 最後才談錢86F 12/24 18:07
→ : 回句「不行」也不願意 好高貴的職業87F 12/24 18:07
→ : 說要定價根本不可能好嗎，每個案子的需求都不一樣是要怎88F 12/24 18:07
→ : 麼定
→ : 麼定
推 : 讓我們看一下你怎麼問的啊 不過對方大概不缺錢吧90F 12/24 18:07
→ : 這時候竟然又聽到有人說這些人都有點脾氣91F 12/24 18:07
→ : 底價啊92F 12/24 18:07
→ : 了 圈內人可以說一下大概底價4多少ㄇ93F 12/24 18:07
推 : 所遇非人而已，去聽Krenz的演講，每一次接案和客戶的溝94F 12/24 18:07
→ : 誰知道這篇原PO怎麼開委託的 片面之詞95F 12/24 18:07
推 : 一般人不懂行情正常，但畫家直接已讀不回也不太好，這樣對於96F 12/24 18:07
→ : 每個匯師總有個心中的底價吧97F 12/24 18:07
推 : 看到報價這事就想起之前繪師免費幫忙我們畫人物立繪，真98F 12/24 18:08
→ : 的是佛心來的
→ : 的是佛心來的
→ : 真的跟行情差很多的話，報他行情價就會知難而退了100F 12/24 18:08
→ : 人家不回應可能是不想要被拍下對話紀錄, 這年頭很歪的101F 12/24 18:08
→ : 通都是經營品牌的機會，已讀不回就是基本不會經營的例102F 12/24 18:08
推 : 有人可以知道要底價多少嗎? 5千沒尊嚴 所以5萬有尊嚴嗎?103F 12/24 18:08
推 : 所以到底怎樣才算公道價==104F 12/24 18:08
→ : 產業不是好事，畢竟有人願意花錢是好事，嫌低就報行情，不要105F 12/24 18:08
推 : 又在大案子快笑死 那你平常買東西打客服人家也可以不106F 12/24 18:08
→ : 屌你 你買的有廠商採購多?
→ : 屌你 你買的有廠商採購多?
→ : 搞得買家覺得給錢還不要，那就直接用了108F 12/24 18:08
推 : 那...有無公開的低價，讓不知行情的路人們，可以知到嗎？109F 12/24 18:08
→ : qq
※ 編輯: ben010302 (49.219.165.224), 12/24/2018 18:09:03→ : 有人說過尊嚴多少錢嗎 ==?111F 12/24 18:09
→ : 我不覺得問題只是單純的"價錢",可能有什麼因素是看不到的112F 12/24 18:09
→ : 3~5000雖然不高，但對於剛出道兼差的人總也是一筆錢了113F 12/24 18:09
推 : 有人報價好歹也說個太低吧114F 12/24 18:09
推 : 先不說原PO怎麼問啦 都有一個回太少 +上去了直接不回115F 12/24 18:09
推 : 其實他們這樣也只是在搞自己的生態啦，把新客戶拒絕於千116F 12/24 18:09
→ : 還是太少要說R117F 12/24 18:09
→ : 里，呵呵118F 12/24 18:09
→ : 莫忘督割 對話紀錄什麼都都沒 別太急著罵119F 12/24 18:10
推 : 除非是他手頭case真的多到爆 不然已讀不回實在很屌120F 12/24 18:10
→ : 阿，打錯，是底價 ， 或是 報價也行 ，感謝大德121F 12/24 18:10
→ : 我並不是說原po一定口氣好122F 12/24 18:10
推 : 我去幹砲都有價目表看了zzzzz123F 12/24 18:10
推 : 拿畫師當客服比喔www124F 12/24 18:10
→ : 而是不太懂怎麼會有人護航他們有脾氣125F 12/24 18:10
推 : 說真的....那就直接88把126F 12/24 18:10
→ : 自己接案爽接就接 還跟你品牌價值127F 12/24 18:10
→ : 連CEO都要整天給人陪笑了128F 12/24 18:11
推 : 不如原po打個碼貼個對話看看 也說不定就都遇到g8郎129F 12/24 18:11
推 : 我之前找繪師繪圖也遇過這情形 拍拍130F 12/24 18:11
→ : 說要價目表啊你是要怎麼定？每個專案的需求都不一樣是要131F 12/24 18:11
→ : 怎麼定價碼？
→ : 怎麼定價碼？
→ : 你啥都沒有只會個案要人開價 開了又不屌人 不會談就133F 12/24 18:11
→ : 不要開個人工作室丟人現眼
→ : 不要開個人工作室丟人現眼
推 : = = 之前朋友寫小說 寫到有人免費畫插畫 原來這麼珍貴135F 12/24 18:12
推 : 尊重是彼此都要有 啊繪師自己這樣還該該叫別人不尊重專業136F 12/24 18:12
→ : 我碰過一個委託人很有禮貌資料給很多但對我寫好的規則一137F 12/24 18:12
推 : 人家不想談生意，那不用拉下自己去貼冷屁股138F 12/24 18:12
→ : 調都沒理，只顧著自說自話的，說真的完全不想理他139F 12/24 18:12
→ : 底價一定能列出來 只會個案談的根本不用考慮140F 12/24 18:12
→ : 不過禮儀這種東西本來就不是絕對必要的 所以得失心也141F 12/24 18:12
推 : 跟買賣一樣遇到出芭樂價142F 12/24 18:12
→ : 光看不爽 給對方報價就嫌貴
→ : 現在很多人就是問爽
→ : 光看不爽 給對方報價就嫌貴
→ : 現在很多人就是問爽
推 : 那你就說不好意思不想接145F 12/24 18:12
→ : 就算報價好了 大多都只是看看連回都不回 幹嘛浪費時間呢146F 12/24 18:12
→ : ？
→ : ？
→ : 如果有完整對話的話會比較好判斷 我覺得被整托人已讀148F 12/24 18:12
→ : 不回是蠻神奇的情況
→ : 不回是蠻神奇的情況
→ : 啊你開個3000給人家說自己尊重專業www150F 12/24 18:13
→ : 你連自己一張畫最少賣多少都列不出來 哪來專業151F 12/24 18:13
推 : 如果一個兩個就算了 每個都這樣我覺得不會沒理由152F 12/24 18:13
→ : 別太重啦153F 12/24 18:13
推 : 律師跟會計師有價目表計費 連阿諾都有價目表了==154F 12/24 18:13
→ : 要他去看完規則再回來就翻臉說不要以為他都沒做功課155F 12/24 18:13
推 : 客戶報了價碼卻已讀不回，個人接案不是這樣玩的吧= =156F 12/24 18:13
推 : 那，如原 po 文case , 先不論語氣，已報價詢問畫家，而畫157F 12/24 18:13
→ : 家沒回音呢 ？ @@
→ : 家沒回音呢 ？ @@
→ : 最少賣多少勒 有沒有請人畫過圖阿 討論的東西一堆159F 12/24 18:13
→ : 所以一張低標多少 外人可見的行情不就3000160F 12/24 18:13
→ : 客戶報價不回，來科技業肯定被電翻161F 12/24 18:14
→ : 還是那句 莫忘督割 只有原PO單方說法 別太急著罵162F 12/24 18:14
推 : 一般已讀不會是 客戶對廠商 廠商對客戶已讀不回真的屌163F 12/24 18:14
→ : 能談價錢的點太多了 哪是一張圖多少錢能打發的164F 12/24 18:14
→ : 至少來個對話紀錄才能判斷出了啥事吧165F 12/24 18:14
→ : 把畫當作水果蔬菜秤斤賣才有失專業吧www166F 12/24 18:14
推 : 有沒有繪師可以分享一下大概多少錢才叫尊重專業?167F 12/24 18:14
推 : 就連有照的律師都會標明加碼了一個繪師好像很了不起耶168F 12/24 18:14
推 : 藝術無價阿 無價到畫家都不知道自己值多少169F 12/24 18:14
→ : 那2DQ版人物的報價該是多少? 讓大家參考一下==170F 12/24 18:14
→ : 會不回有兩種，1.疏失，2菜到極點171F 12/24 18:15
噓 : 覺得價格太低可以說出來啊！直接已讀不覺得沒品嗎172F 12/24 18:15
→ : 不就剛好這個版上洗出來的 你不列底價就每個案子好好173F 12/24 18:15
→ : 談 很忙就直接回沒空接 太低就直接講要多少
→ : 談 很忙就直接回沒空接 太低就直接講要多少
→ : 不一定他找的人根本沒接案的阿，都難說175F 12/24 18:15
→ : 有失啥專業？ 就算是秤斤賣 不同水果也不同價錢啊176F 12/24 18:15
推 : 覺得應該不是價格問題，只是單純不想接case177F 12/24 18:15
→ : 還要靠別人在旁邊問才能知道自己價值178F 12/24 18:15
推 : 怎麼一堆人7pupu 沒當事人能對峙根本沒啥確定的訊息179F 12/24 18:15
噓 : 感覺有些繪師就是沒出過社會的御宅，連基本應對都不會180F 12/24 18:15
→ : 。
※ 編輯: ben010302 (49.219.165.224), 12/24/2018 18:15:52→ : 。
推 : 不說底價 不說明條件 你說低給你加價後還是已讀不回 我只覺182F 12/24 18:15
→ : 得這樣態度很高傲
→ : 得這樣態度很高傲
→ : 他就不想接 不然要怎樣 公審 還是一竿子打翻繪師都這樣184F 12/24 18:16
→ : 不過以原po的情況來說 也不確定A跟C是不是本來就沒在接ca185F 12/24 18:16
→ : 很莫名啊 連對話紀錄都沒有一堆人急著開罵186F 12/24 18:16
→ : 你要人尊重你的藝術 那你有尊重商業談判的專業?187F 12/24 18:16
推 : 原po就說了，那些畫家fb有說有在接個人委託188F 12/24 18:16
推 : 正常不是應該需求報出來189F 12/24 18:16
→ : 然後要繪師自己估價碼……嗎？
→ : 然後要繪師自己估價碼……嗎？
推 : 懶貓自己花了十萬以上191F 12/24 18:16
→ : 等等來個繪師發一篇自己被各種問價耍 不是又要7pupu192F 12/24 18:16
來自士林暗巷的畫畫怪客,一起來做愛心│WACKYBOYS│反骨男孩│贖罪系列#1 - YouTube 歡迎留言告訴我們溫暖需要關懷的台灣各個角落!!我們溫暖給你們看 訂閱WACKYBOYS頻道影片►► ❤️❤️追蹤我們IG►►wackyboys520 孫生粉絲團►► 酷炫粉絲團►► 幸福...
→ : 看看194F 12/24 18:17
推 : 請求信看起來很OK阿195F 12/24 18:17
→ : 喔 我看到原po回文了 繪師本人說可以私訊196F 12/24 18:17
→ : 別笑死人 講話都不會講就乖乖找一個打理對外窗口的197F 12/24 18:17
推 : 商業談判，人家就不想鳥你了還商業談判wwww198F 12/24 18:17
推 : 圖奇的畫師詢問都匯給價目表阿 原PO的問法看來有很驕傲?199F 12/24 18:17
推 : 玩ㄤ賴最討厭這種的 直接說多少就好 叫別人開價然後嫌少又200F 12/24 18:17
→ : 在那邊
→ : 在那邊
→ : 原po我看你要不要把對話截圖馬一馬個人資訊然後放上來讓那202F 12/24 18:17
幾年前的事了對話早已不可考
→ : 些質疑你態度的有個底阿203F 12/24 18:17
→ : 什麼都打著尊重專業的大旗204F 12/24 18:17
→ : 個人經營老在那邊商業 他有說想靠這個發大財再來嗆他吧205F 12/24 18:18
→ : 不想鳥人那就乖乖被貼上高傲的標籤阿206F 12/24 18:18
→ : 沒有價目表我覺得很正常，可是如果你連個案自己開多少都207F 12/24 18:18
→ : 沒有個底
→ : 也不願意溝通，那到底是？
→ : 沒有個底
→ : 也不願意溝通，那到底是？
→ : 我是覺得啊 原PO又不是拿截圖貼出來 大家看到的都是210F 12/24 18:18
推 : 回話不是最基本的禮貌…211F 12/24 18:18
→ : 自己開商業窗口又不讓人按照商業協談還真高貴212F 12/24 18:18
→ : 還好我沒有請畫師畫畫的需求== 不然跟上面講話我頭會炸213F 12/24 18:18
→ : 又不是說出錢的最大，他賺不到也只是干你屁事而已阿 XD214F 12/24 18:18
推 : 那推文有沒有成功案例要分享一下== 價目表可以碼沒差215F 12/24 18:18
→ : 這種護航就自己幫畫師惹禍 然後繼續該怎麼不尊重我們216F 12/24 18:18
→ : 原PO敘述的 大家不怕又像那一天那樣嗎?217F 12/24 18:19
→ : 讓大家見識一下所謂要怎麼和畫師談委託好嘛218F 12/24 18:19
→ : 雖然我覺得這種人應該很少219F 12/24 18:19
→ : 問價錢也8說 只說開太低=不尊重220F 12/24 18:19
※ 編輯: ben010302 (49.219.165.224), 12/24/2018 18:19:29推 : 但我總覺得繪師應該不至於沒是已讀不回？221F 12/24 18:19
→ : 繪師百百種 難道全部人都不回?222F 12/24 18:19
推 : 不想接也可以說吧？生意不是這樣做的223F 12/24 18:19
→ : 是是是，每個畫家都是賺大錢，個人委託滾一邊224F 12/24 18:19
→ : 你不給委託人一個可見的報價範圍 然後說開這個價很爛225F 12/24 18:19
→ : 詢問感覺蠻ok的欸 幫QQ226F 12/24 18:20
推 : 互相啦 我問價結果繪師開遠高我接受的價錢我也是摸摸227F 12/24 18:20
→ : 鼻子回信 謝謝開價 我再考慮看看 已讀不回真的不OK
→ : 鼻子回信 謝謝開價 我再考慮看看 已讀不回真的不OK
→ : 再上來該該叫開價羞辱人 笑死229F 12/24 18:20
推 : 那散會啦 原PO沒證據 鄉民不相信 嘻嘻~230F 12/24 18:20
推 : 幹 那個影片好屌 200真的佛心來著231F 12/24 18:20
→ : 推文是不是有幾個高貴的繪師阿,可以教外行人怎麼報232F 12/24 18:20
→ : 價嗎
→ : 價嗎
→ : 這個要是有粉專會被密爆吧 爆到各種已讀不回234F 12/24 18:20
推 : 如何把專業技能所產出的物品，賣給人，應是難題。而有人願235F 12/24 18:20
→ : 嘛 看了你的更新後我覺得你這詢問很有禮貌阿 對方要是覺得236F 12/24 18:20
→ : 先去探一下行情再來問比較好237F 12/24 18:20
→ : 意報價詢問，如果沒繼續討論出雙方合理的價格，可惜238F 12/24 18:20
→ : 你不懂行情就該明說阿 直接不回會讓人感覺很糟239F 12/24 18:20
推 : FB上有遊戲美術設計外包相關的社團，可以去了解一下240F 12/24 18:20
→ : 我是覺得講繪師跟水電工不一樣還真的滿...嗯241F 12/24 18:20
→ : 你價格就來亂的還要跟你客氣？詢價前不打聽打聽還怪人242F 12/24 18:21
→ : 什麼證據都沒 片面之詞就能讓一堆人公審繪師= =243F 12/24 18:21
→ : 我覺得這樣真的母湯
→ : 我覺得這樣真的母湯
→ : 發案、接案需要提供的資訊，這樣你在談的時候會比較有交集245F 12/24 18:21
→ : 在台灣當繪師一般行情繪好到可以已讀不回喔？246F 12/24 18:21
→ : 就下意識覺得水電工小於畫家，講那種話，呵呵247F 12/24 18:21
→ : 應該沒有這麼欣欣向榮吧 哈哈248F 12/24 18:21
→ : 而且還不知道是哪個繪師 就可以炮的好像繪師都很自大XD249F 12/24 18:21
→ : 所以到底有尊嚴的行情價可以開多少啦 我真的很想知道250F 12/24 18:21
推 : 所以你覺得畫師跟水電師父是一樣的喔，台灣真D慘251F 12/24 18:21
推 : 他也沒講是誰252F 12/24 18:21
→ : 就看不起水電嘛253F 12/24 18:22
→ : 不知道哪個繪師 不知道實際對話內容 沒有任何證據254F 12/24 18:22
推 : 聽著有點離奇，但是看原po詢問範例也還ok啊？255F 12/24 18:22
→ : 不過人有千百種，說不定是你運氣太差XD
→ : 不過人有千百種，說不定是你運氣太差XD
→ : 不過大家對於尊嚴好像沒有公定價就是了~257F 12/24 18:22
推 : 你的專業值多少自己都報不出來 個案談大可要求委託人258F 12/24 18:22
→ : 列好需求由你報價 那就直接寫在專頁上
→ : 列好需求由你報價 那就直接寫在專頁上
推 : 噗浪一堆500ㄉ 你不找260F 12/24 18:22
→ : 然後一堆人開始氣噗噗罵整個繪師圈261F 12/24 18:22
→ : 畫師跟水電工哪個比較實用不用想也知道262F 12/24 18:22
→ : 所以2DQ版到底是可以開多少 我最多500 我願意去士林暗263F 12/24 18:22
推 : 業外不懂行情，但業內覺的原PO來亂的不理他264F 12/24 18:22
→ : 巷找畫畫怪客265F 12/24 18:22
→ : 水電師傅我覺得賺的有比80%的繪師多266F 12/24 18:22
→ : 水電工的專業有比你少?267F 12/24 18:22
→ : 看不起水電咧，我都說師父了還看不起268F 12/24 18:22
→ : 如果照原PO這種詢問內容，已讀不回是覺得自己很大牌嗎269F 12/24 18:22
→ : 當然不一樣啊 水電工修水電 繪師是畫畫的 對吧？270F 12/24 18:23
→ : 水電工至少會跟你說〇〇間收多少，但繪師都不講 XDDD271F 12/24 18:23
→ : 就有人喜歡先拉水電師傅跟畫家比阿272F 12/24 18:23
推 : @Satoman 那為啥不能不能把水電工比繪師? 求解273F 12/24 18:23
推 : 那幹嘛強調找的是畫師而不是水電師傅啊== 沒有意義不是嗎274F 12/24 18:23
→ : 基本的禮貌而已
→ : 基本的禮貌而已
→ : 阿水電會不會報價?276F 12/24 18:23
→ : 水電或掃除的我還真沒遇過已讀不回的277F 12/24 18:23
推 : 歧視歧起來278F 12/24 18:24
→ : 水電工換燈泡可能報個2,000 繪師畫2DQ版應該也可以報ㄅ279F 12/24 18:24
→ : 開價太少，叫你報價又不要，連個沒時間不好意思都懶得回280F 12/24 18:24
→ : 不然拿原Po的範本去問繪師不就好了== 流言終結281F 12/24 18:24
→ : 換燈泡一般也不會找水電工吧 通常是自己換？282F 12/24 18:24
→ : 大家不都是貢獻自己的專業??283F 12/24 18:24
→ : 這種還說有在委託，好笑284F 12/24 18:24
→ : 都標接受個人委託了，回報價是應該的吧285F 12/24 18:24
推 : 所以有背景的標準比例全身的整張圖行情多少 我不是反串啦~286F 12/24 18:24
→ : 繪師會不會報價? 是想避稅還是專業價值多少自己都沒287F 12/24 18:25
→ : 底
→ : 底
推 : 公司認識的有些畫師 直接不接個人委託的 原因除了可靠度289F 12/24 18:25
→ : 也不太懂為什麼要說出"以為畫師是水電工"這種話290F 12/24 18:25
推 : 去看49樓回那什麼鬼話291F 12/24 18:25
推 : 目前我碰到的水電人家都是會先問你大概情況然後提出可能問292F 12/24 18:25
→ : 一種可能，水電價格很大眾算很透明，但繪師太糊模了293F 12/24 18:25
→ : 題還有大約報價 不然也會先說來現場看的出勤費294F 12/24 18:25
→ : 不過之前好像有討論串 range很寬?295F 12/24 18:25
→ : 反正要戰整個圈子不用啥理由嘛296F 12/24 18:25
→ : 難道畫畫比作水電的了不起嗎？297F 12/24 18:25
→ : 流言終結個屁，你報了價又不買是在玩對方嗎……298F 12/24 18:25
推 : 其實最靠腰的還是 原po問說 到底該開多少 沒人要回他299F 12/24 18:25
→ : 外 這種東西其實有種互利關係在裡面 今天大手繪師接大手300F 12/24 18:25
推 : 是說原po都有說價格可以談了吧？一般人哪會知道委託301F 12/24 18:25
推 : 你問的方式是繪師平常接案的管道，還是直接找到繪師的302F 12/24 18:25
推 : 為何這也扯到水電工 做工惹到你？303F 12/24 18:25
→ : 帳號 直接私信密他了304F 12/24 18:25
推 : 到底多少才是公道價R305F 12/24 18:25
推 : 看前面那篇有人說基本3000, 5000 ~ 到這裡變成汙辱306F 12/24 18:25
→ : 原po你就花個兩百去士林找畫畫怪客就好了==307F 12/24 18:25
→ : 繪師要多少錢= =308F 12/24 18:26
推 : 哈哈委託哈哈309F 12/24 18:26
推 : 文章看來看去還是推文最有趣310F 12/24 18:26
→ : 公司委託 兩邊彼此客群還能互相交流 相輔相成311F 12/24 18:26
推 : 因為修水電是一項可以明確量化的服務，但是畫圖不行啊w312F 12/24 18:26
推 : 水電工賺的笑呵呵也要被嘴 幫QQ313F 12/24 18:26
→ : 修水電哪有那麼明確？ 只能給你大概底價而已314F 12/24 18:26
推 : 情商有問題嗎？原PO也很有禮貌的講了315F 12/24 18:26
→ : 水電是哪裡明確量化==316F 12/24 18:26
→ : 所以基本如果要出應該要出多少? 還是直接讓對方報價?317F 12/24 18:26
→ : 不如說這篇因為個案把繪師嘴得一文不值比較好笑吧318F 12/24 18:26
→ : 你換個地板 換個窗戶 換廚房水管 全部都要勘查過319F 12/24 18:26
→ : 水電師父過來看你家哪裡有問題，跟你報價修好要多少錢320F 12/24 18:27
→ : 水電能量化的只有耗材吧= =321F 12/24 18:27
→ : 但大手繪師去接名不見經傳的個人委託 就少了這層關係322F 12/24 18:27
→ : 畫圖無法量化也蠻微妙的...323F 12/24 18:27
推 : 畫家無法量化，所以不用談，呵呵324F 12/24 18:27
推 : 不挑不會找不到325F 12/24 18:27
推 : ---------所以到底要開多少才會已讀有回---------326F 12/24 18:27
推 : 做水電工的很厲害好嗎 吃得了苦錢也賺很多的327F 12/24 18:27
→ : 之前我做一年半 只能跟你說 不可能量化328F 12/24 18:27
噓 : 你沒附圖真的隨便你講329F 12/24 18:27
→ : 跟畫師要幫你設計角色可差多了330F 12/24 18:27
推 : 通馬桶 車馬600+工錢500 之前經驗331F 12/24 18:27
→ : 不回很正常 繪師找發案者發案者都只回有興趣的 相反332F 12/24 18:27
→ : 的發案者找繪師 已經有名氣的繪師也不會每個都回 就跟
→ : 公司收完履歷也只通知部分人士去面試的不是？ 我覺得
→ : 是你要講清楚例如要什麼風格你是不是已經有想法附上參
→ : 考圖片 人家才能判斷他幫你做東西會合不合時間成本 不
→ : 然太多這種信都是直接掠過
→ : 的發案者找繪師 已經有名氣的繪師也不會每個都回 就跟
→ : 公司收完履歷也只通知部分人士去面試的不是？ 我覺得
→ : 是你要講清楚例如要什麼風格你是不是已經有想法附上參
→ : 考圖片 人家才能判斷他幫你做東西會合不合時間成本 不
→ : 然太多這種信都是直接掠過
→ : 一般來說繪師接案都是E-mail聯絡吧，直接用SNS接案應338F 12/24 18:27
→ : 該不多
→ : 該不多
→ : 水電工比繪師好賺多了340F 12/24 18:28
→ : 甚至如果接個人商業委託 有些人還會認為這是單方被吸人氣341F 12/24 18:28
→ : 現在師父已經夠少了 還有人看不起做這行業的是三小342F 12/24 18:28
推 : 我看推文也只有在說這個個案很誇張而已阿343F 12/24 18:28
→ : 還是付 因為我解決不了344F 12/24 18:28
→ : 又沒有人要戰整個圈子，大家不要激動= =345F 12/24 18:28
推 : 所以嫌原po不懂行情的那幾位要不要說一下這種行情該是多少346F 12/24 18:28
→ : 啊 還是那幾位就是被徵詢的畫師大大？
→ : 啊 還是那幾位就是被徵詢的畫師大大？
→ : 痾 有人把 廠商跟客戶 的關係想成對等 這也太幽默了348F 12/24 18:28
→ : 這些考量最後都要反映在價格上 當然我說是中大手的情況啦349F 12/24 18:28
推 : 畫圖當然是可以明確量化的，不然做遊戲怎麼發包美術需求350F 12/24 18:28
→ : 居然推爆了 大家484都在等交換禮物阿==351F 12/24 18:28
→ : 護航已讀不回的不要講這麼多啦，到底行情多少我很好奇352F 12/24 18:28
推 : 沒有證據就能開始砲轟...而且這終究只是少數幾人，不353F 12/24 18:28
→ : 推文還沒有人開地圖砲吧== 推文有專業 問行情也沒人回354F 12/24 18:28
→ : 路過看到有人要戰行業 只是順便說一下看法而已355F 12/24 18:29
→ : 讓更多人知道行情不好嗎????????356F 12/24 18:29
→ : 對了 我想起來了 用簡體字的 我就有可能已讀不回357F 12/24 18:29
※ 編輯: ben010302 (49.219.165.224), 12/24/2018 18:29:28→ : 是整個繪師圈，對方說法也沒看到不是嗎?358F 12/24 18:29
推 : 人家藝術家，當然是喊價，不是報價阿，喊越高回越快359F 12/24 18:29
推 : 除非沒打算長期接啦 不然要做生意這種態度很糟糕360F 12/24 18:29
→ : 原po有沒有證據是一回事。意外的是怎會有人護航已讀不回361F 12/24 18:29
→ : 因為沒人知道原PO當初實際是怎麼問的362F 12/24 18:30
推 : 你看前幾樓在噴什麼啊== 哪有人在戰繪師363F 12/24 18:30
→ : 滿口你不懂行情卻什麼數字大概都說不出來只會讓人覺得你很364F 12/24 18:30
→ : 空洞
→ : 空洞
噓 : 紅明顯，我覺得只是剛好個案吧，我認識的都至少不會已讀366F 12/24 18:30
→ : 天曉得會不會是什麼讓人根本不想回的問法367F 12/24 18:30
→ : 不回呢368F 12/24 18:30
推 : Q版圖報價能多少啊 ...369F 12/24 18:30
→ : 沒有人在戰繪師吧 比較像是推文互戰XD370F 12/24 18:30
→ : 只會一直講你不懂行情 要你說行情是啥又不說 呵呵371F 12/24 18:31
→ : 我實在好難想像我們公司有廠商來報價我們給人已讀不回的372F 12/24 18:31
→ : 行情會依大小手程度變動啊==373F 12/24 18:31
推 : 因為我真的知道原po開個3000就是會惹毛一堆畫師啊w374F 12/24 18:31
→ : 這個只要被抓到絕對嚴懲375F 12/24 18:31
推 : 話說這時間點有點早 卡晚餐 再晚點發感覺能更熱鬧376F 12/24 18:31
噓 : 你可問更多個 反正不回=不要 不用在那通靈= =377F 12/24 18:31
→ : 幾年前的事 幾年前不講 你現在講是怎樣?378F 12/24 18:31
前面幾篇有人問價錢順便拿來討論看看
→ : 他有說是因為前幾篇文有問到類似問題才發這篇文啦379F 12/24 18:31
→ : 有看過藝術品上面貼價標得嗎?都是競價的拉，請舉牌380F 12/24 18:31
→ : 原PO不是都把他問的貼出來了 還說不知道問甚麼????381F 12/24 18:31
推 : 希望某S不是繪師啦 不然繪師搞成這樣就自己找的382F 12/24 18:31
→ : 你們一直拿不同產業來比較根本沒意義383F 12/24 18:31
推 : 不過藝術品就是這樣啦 價值高低每個人都不一樣~384F 12/24 18:32
推 : 已讀想跟你談生意的人我還是第一次看到385F 12/24 18:32
→ : 跟產業有什麼關? 基本的禮貌而已386F 12/24 18:32
推 : 推，就只是基本溝通也不行嗎？以為買家會讀心？387F 12/24 18:32
→ : 反正大家應該不會信你單方面說法 你起碼要有截圖388F 12/24 18:32
→ : 不能量化都講得出來 真的笑死 那室內設計你要怎麼談389F 12/24 18:32
推 : 報價明明是廠商的事 客戶提要求 廠商報價 簽約立案390F 12/24 18:32
※ 編輯: ben010302 (49.219.165.224), 12/24/2018 18:32:35推 : 那Satoman個人的行情 2DQ版個人形象無背景該開多少391F 12/24 18:32
噓 : 誰知道你找誰啦392F 12/24 18:32
推 : 搞得請人繪圖 還要搞得多少花招啊XDD393F 12/24 18:32
→ : 也不是說禮貌，是一般來說除非你也沒很想作 不然不會不回394F 12/24 18:32
→ : 所以現在知道了，找繪師不能開3000，不然他們會覺得侮辱395F 12/24 18:32
→ : 這基本禮貌問題吧 跟產業哪有甚麼關係396F 12/24 18:32
→ : 專業已讀不回397F 12/24 18:33
→ : 是5000== 原PO有加價398F 12/24 18:33
推 : 結果這麼多推文還是不知道到底要怎麼報價才不會已讀399F 12/24 18:33
→ : 不回
→ : 不回
→ : 反正原po沒截圖，也不知道是去拜託那個等級的畫師401F 12/24 18:33
→ : 所以至少要5000UP啦402F 12/24 18:33
→ : 啊 我上面打錯 我要說的是客戶來詢價403F 12/24 18:33
噓 : 基本禮貌到底和產業不同有什麼關係啊?? 可以簡單講下邏輯嗎404F 12/24 18:33
推 : 滿好笑的 既然為何還叫人報價 別人不知道行情報低又不回405F 12/24 18:33
→ : 就跟你說藝術家不是廠商，人家不是製造業好嗎?406F 12/24 18:33
→ : 不要一直用製造業思維
→ : 不要一直用製造業思維
噓 : 先開高吸引對方然後下殺 對方會一直主動找你408F 12/24 18:33
推 : 所以到底要報多少來著？409F 12/24 18:33
噓 : 基本禮貌跟什麼行業有關喔？410F 12/24 18:33
→ : 律師是製造業嗎==411F 12/24 18:33
推 : 要馬我開個價錢他去決定 要馬我需求列出來他報個價 開412F 12/24 18:34
→ : 價太少他就直接說要多少才低標
→ : 價太少他就直接說要多少才低標
→ : 我不太懂強調是藝術家還是製造業要幹啥414F 12/24 18:34
→ : 原po是拜託fb上的萬粉繪師ㄇ==415F 12/24 18:34
→ : 跟哪一業哪有關，客戶跟廠商關係本來就是不對等416F 12/24 18:34
→ : 這不就只是 收錢 跟 提供服務 的差別嗎？417F 12/24 18:34
→ : 不講價格 又嫌別人不尊重 真得好笑418F 12/24 18:34
推 : 律師諮詢不都是寫明白幾分鐘多少錢 很合理阿419F 12/24 18:34
推 : 所以有人知道到底該怎麼問嗎 教一下420F 12/24 18:34
→ : 阿室內設計做到的 到繪師就不行了??421F 12/24 18:34
→ : 怕別人不尊重不會明碼喔422F 12/24 18:35
→ : 在那個行業裡原po先開3000就是沒禮貌了啊w423F 12/24 18:35
推 : 這篇一堆講別人不尊重專業開芭樂價格，阿就不是圈內人424F 12/24 18:35
→ : 了哪會知道價格，這些文創產業很多都不透明，不是別人
→ : 要不尊重專業，而是根本就不知道你們專業值多少
→ : 了哪會知道價格，這些文創產業很多都不透明，不是別人
→ : 要不尊重專業，而是根本就不知道你們專業值多少
推 : 真的太忙或不想 至少也該委婉拒絕r427F 12/24 18:35
→ : 反正需求開得越清楚越有方向而且請報價 越容易被回428F 12/24 18:35
推 : 3,000會惹毛繪師 那5,000會嗎? 有沒有人爆個底價 5萬?429F 12/24 18:35
→ : 版上應該有不少相關行業有接恰過的吧430F 12/24 18:35
推 : 你改開兩萬日幣應該就有機會了 (?431F 12/24 18:35
→ : 到底是有多菜沒出過社會……，不會客戶根本大忌好嗎432F 12/24 18:35
→ : 挖 繪師這行業我印象中在台灣挺苦的不是嗎？433F 12/24 18:35
→ : satoman一般人誰知道公定價多少？要人問又不回434F 12/24 18:35
→ : 回435F 12/24 18:35
→ : 是繪師更專業難以量化 還是在釣盤子436F 12/24 18:35
→ : 我猜八萬一吧437F 12/24 18:35
推 : 其實國外也有這種爭議啦 所以有注意的話現在p網大手很多438F 12/24 18:35
推 : 你知道繪師一天要收多少這種罐頭訊息嗎？花一堆時間跟439F 12/24 18:36
→ : 你討論最後又說不畫、遇到幾次以後就學會無視惹
→ : 你討論最後又說不畫、遇到幾次以後就學會無視惹
推 : 開3000不禮貌，開5000已讀不回，那開兩萬回兩個字是嗎441F 12/24 18:36
→ : 我低的太誇張廠商也是笑笑跟我說這個價格沒辦法而已442F 12/24 18:36
推 : 請一個22k美工，一個月畫8張比較實在，相信不難請443F 12/24 18:36
推 : satoman不要跳針了好ㄇ 你要不要先科普一下==444F 12/24 18:36
推 : 至少要報多少才不會惹毛繪師呢？沒價目表總該有個底線吧445F 12/24 18:36
推 : 去夜市畫一張不用1千吧446F 12/24 18:36
→ : 已讀不回就直接列拒絕往來好嗎？447F 12/24 18:36
→ : 就跟快炒店裡面 菜單直接寫時價 問老闆也不說多少448F 12/24 18:36
→ : 講真的 我也覺得找22k美工搞不好就可以解決問題449F 12/24 18:36
→ : 直接會標註 不接的案子不會回信/預算不夠不會回信 等等450F 12/24 18:36
→ : 公定價這種東西每個畫師都不一樣，你是要怎麼定？451F 12/24 18:36
→ : @satoman 原po除了不了解價格外對話沒什麼問題阿 也說不452F 12/24 18:36
→ : 每個畫師都不一樣 那還強調3k不禮貌幹嘛？453F 12/24 18:37
推 : 不是啊 你要當SOHO你當然就是自己的客服啊 當然是454F 12/24 18:37
→ : 夠了可以往上報價 又不是來找碴的455F 12/24 18:37
推 : 話說這工作到底有沒有公開價目表啊，一般人哪會知道行情456F 12/24 18:37
→ : 套個時事457F 12/24 18:37
→ : 墾丁千元滷味罵翻，然後下次去先問價格
→ : 還被護航的嘴不尊重
→ : 墾丁千元滷味罵翻，然後下次去先問價格
→ : 還被護航的嘴不尊重
→ : 如果你真的這麼大牌，案子可以接到已讀不回460F 12/24 18:37
→ : 拿客服或業務的角度來講 就算不用到這種標準 報價461F 12/24 18:37
→ : 幹嘛不請個秘書幫你管理訊息呢462F 12/24 18:37
推 : 如果是照著原po貼的範例問價的話不回是真的滿奇怪的463F 12/24 18:37
推 : 你自己要訂多少 還要看別人 厲害了464F 12/24 18:37
→ : 不回也真的滿沒禮貌的465F 12/24 18:37
推 : 我前面推文就講了啊466F 12/24 18:37
推 : 靠咧 你找人修馬桶你會知道要多少錢喔 本來就是該畫家報467F 12/24 18:37
→ : 價 甚麼叫3000不尊重 笑死
→ : 價 甚麼叫3000不尊重 笑死
→ : 是有沒有這麼護469F 12/24 18:38
→ : 真的 因為我也不知道修馬桶要多少錢470F 12/24 18:38
→ : 不透明就是想騙外行，反而造成整個產業在台灣落差很471F 12/24 18:38
→ : 大不健康
→ : 大不健康
→ : 現在看到比較能說服我的邏輯是這種芭樂信息太多了 回不完473F 12/24 18:38
→ : 以我的經驗，3000是剛入行或是真的很缺錢才有可能接受的474F 12/24 18:38
→ : 價格
→ : 價格
→ : 還是是某些人派來的476F 12/24 18:38
推 : 我覺得問題應該在期限477F 12/24 18:38
→ : 價格不透明，別人開底價被說不尊重478F 12/24 18:39
推 : 不回真的蠻擊敗的479F 12/24 18:39
→ : 不是啦 價錢太低就直接跟對方說至少要多少錢嘛480F 12/24 18:39
→ : 以前大學教授做植物圖鑑 找學生畫針筆稿 新手就一張5k481F 12/24 18:39
→ : 而且怎麼會為「已讀不回」護航呢？尤其是有說在粉專問的482F 12/24 18:39
→ : 拉高價格被護航已讀不回483F 12/24 18:39
→ : 心中有價就寫出來，以免別人亂開價484F 12/24 18:39
→ : 就是想坑不懂的阿 低價我不回 你開了天價你家的事485F 12/24 18:39
推 : 問題是又不是每個人都有經驗486F 12/24 18:39
→ : 你不行教授會直接說 要就加強不然就換人畫487F 12/24 18:39
→ : 5000可能有平均左右的水準，但是通常大咖不會接受488F 12/24 18:40
→ : 本來就該收錢的報價 哪有付錢的報價 報低不尊重的..489F 12/24 18:40
推 : 你再丟六七千塊看看，對方可能想說還要想怎麼回你，不490F 12/24 18:40
噓 : +1 我也不知道修馬桶要多少錢491F 12/24 18:40
→ : 高不低不想接就乾脆放著不鳥吧，大概做不做這單都沒差492F 12/24 18:40
→ : ，是說知道行情的人比例到底有多少，笑死，每個都行家
→ : ，是說知道行情的人比例到底有多少，笑死，每個都行家
推 : 買:怎賣 賣:出 買:OOO 賣:不回 (幹 出個頭494F 12/24 18:40
推 : 本身當soho 遇到鳥價就直接報價 不想接也會說時間無法配合495F 12/24 18:40
→ : 別再護航啦，但就已讀不回這點，除非是大戶才能幹496F 12/24 18:40
→ : 小戶還是乖乖回
→ : 小戶還是乖乖回
推 : 感覺好多繪圖者真的要捧著現金去拜託......498F 12/24 18:40
→ : 你那價格我會覺得你是來亂的..499F 12/24 18:41
推 : 淘寶很多類似的繪畫工作室（？），而且價格也比你開的還500F 12/24 18:41
→ : 要低一些，完稿品質不錯，如果真的都沒人回應可以考慮看
→ : 看
→ : 要低一些，完稿品質不錯，如果真的都沒人回應可以考慮看
→ : 看
→ : 一張含上色8k到10k是大咖能接受的最低價碼503F 12/24 18:41
→ : 樓上感恩消息504F 12/24 18:41
推 : 一般人不知道價錢正常吧 怎麼一看有專業人士出來505F 12/24 18:41
→ : 樓樓上506F 12/24 18:41
→ : 不尊重專業，阿乾，就是外行才要問你，結果不回，笑死507F 12/24 18:41
推 : 多少錢才不算來亂? 一張圖價值多少?508F 12/24 18:41
推 : S大:每個畫家不一樣 但3000會惹毛繪師 LUL509F 12/24 18:41
推 : 所以人家開5000完全沒回應是什麼情況 s大師開示一下510F 12/24 18:41
推 : @cyijiun 這真的很詭異對吧XD 台灣繪師明明普遍就難作511F 12/24 18:41
推 : 你期待宅男懂得社會上的禮儀嗎512F 12/24 18:41
推 : 認真 有人知道 3坪浴室打掉重做防水層 大概要多少?513F 12/24 18:41
→ : 你不懂我的心 我不理你了 這樣???514F 12/24 18:42
→ : 請人畫圖搞得要低聲下氣 重金聘請515F 12/24 18:42
→ : 我看過最高價是20k一張不含背景516F 12/24 18:42
→ : 要是廠商完全不回其他產業的客戶，我看這廠商517F 12/24 18:42
→ : 馬上被黑慘
→ : 馬上被黑慘
→ : 一般外人哪知道那個價格啊519F 12/24 18:42
→ : 看你浴室格局 哪種防水 要用多好的建材啦 還有尊嚴費520F 12/24 18:42
推 : 推文最惹爭議的那位，別替繪師招黑了521F 12/24 18:42
→ : 商談還要玩猜猜樂有夠痛苦522F 12/24 18:42
推 : 連回都不回到底要怎麼達成共識523F 12/24 18:42
→ : 我連換水龍頭要花多少錢都不知道了524F 12/24 18:42
→ : 重點是價格公開透明525F 12/24 18:42
→ : @Satoman 感謝 解答 下次我會記住526F 12/24 18:42
推 : 以後都先公告定價不就好了527F 12/24 18:42
→ : 說真的，停吧，別再召黑了528F 12/24 18:42
→ : 大概是原po找了大咖又只開5000啊，就這麼簡單529F 12/24 18:42
→ : 應該說 是客戶找廠商還要猜猜樂挺彆扭的530F 12/24 18:43
→ : 任何行業都是收錢的要報價吧 到畫師就不一樣喔 ㄏ531F 12/24 18:43
→ : 換水龍頭你去問 對方也是會開價好嗎532F 12/24 18:43
→ : 但個人還是會委婉回覆 不過有些是太忙忘記回吧 我有次就533F 12/24 18:43
→ : 看完訊息忘記回了QQ 好在對方又密我一次
→ : 看完訊息忘記回了QQ 好在對方又密我一次
→ : 不能接受價格就回無法接受啊535F 12/24 18:43
→ : 沒看到截圖 我覺得可能用詞有問題 或用了簡體字536F 12/24 18:43
推 : 哪個大咖不回 現在講出來啊537F 12/24 18:44
推 : 要先看細節可以提供表填啊，木雕陶藝都可以有表單，538F 12/24 18:44
→ : 畫圖就不行？
→ : 畫圖就不行？
→ : 已讀不回出社會馬上被幹翻，啥咖540F 12/24 18:44
推 : 就沒有職業道德又自我感覺良好 線上遊戲交易一堆 出出出541F 12/24 18:44
→ : 這你要問原po啊，問我幹嘛w542F 12/24 18:44
→ : @timez422 所以一張圖大概多少啊@@543F 12/24 18:44
→ : 最好是大咖會不回 能做到大咖的哪個常識這麼低544F 12/24 18:44
推 : 我是不覺得對一個平均價格破萬的繪師開價5000是不禮貌545F 12/24 18:44
→ : 所以大咖就可以已讀不回???????546F 12/24 18:44
→ : 廠商敢對客戶已讀不回 廠商要很屌 客戶要很鳥547F 12/24 18:44
→ : 啦 除非是知道行情故意開低價548F 12/24 18:45
→ : 笑死人 你是派來毀滅畫師圈的是不是549F 12/24 18:45
推 : 如果講好一次過不退稿的話 撇幾撇30min就能賺3K還不錯R550F 12/24 18:45
推 : 出價低於行情裝死，高於行情才接，很多會來這招551F 12/24 18:45
→ : 只是一般來說能作大的廠商也不會那麼沒常識552F 12/24 18:45
→ : 我也看過換管30k不含整潔的，不要再拿自己的小世界當553F 12/24 18:45
→ : 你就直接跟我講 你認識的哪個大咖都不回啊554F 12/24 18:45
→ : 然後 大咖的定義 又可以繼續吵了..555F 12/24 18:45
→ : 全宇宙了好ㄇ，好啦好啦，繪師最高尚，最高深556F 12/24 18:45
→ : 尤其是更不該強調繪師有多特別 就是廠商而已557F 12/24 18:45
→ : 不報價不就是想薛凱子 騙人家不懂嗎558F 12/24 18:45
噓 : 噓satoman 不尊重其他專業別想要人家尊重你559F 12/24 18:46
推 : 剛好聽到最近關於繪師委託案的講座，這信說法真的太籠統560F 12/24 18:46
→ : ，有接商業案的趕進度都到明年了，為啥還要花時間給一個
→ : 連需求都講不清楚的人回信，還有預算真的低，你用工時算
→ : ，有接商業案的趕進度都到明年了，為啥還要花時間給一個
→ : 連需求都講不清楚的人回信，還有預算真的低，你用工時算
推 : 補一句是5000萬阿563F 12/24 18:46
→ : 底價再加可能性的修改，授權和用途也不夠具體，沒轍564F 12/24 18:46
推 : 再重申一次 自己說歡迎私訊然後私訊後又已讀不回 只會讓人565F 12/24 18:46
→ : 覺得你很高傲 既然覺得對方開太低就明說 不然也回個訊息婉
→ : 覺得你很高傲 既然覺得對方開太低就明說 不然也回個訊息婉
→ : 就是坑不懂的阿 萬一你開了天價 那就爽賺一筆了ㄏㄏ567F 12/24 18:46
→ : 拒 畫師的名聲不是給你用來搞資訊不對等抬價用的568F 12/24 18:46
→ : 推文有人報價啦 上色圖底價8K 結案摟~ ==569F 12/24 18:46
推 : S大別鬧了 我們回家570F 12/24 18:46
→ : 我哪知道w其實專案大部分都是發包等畫師自己來接的571F 12/24 18:46
推 : 要不要回文整理繪師行情 這樣對以後要委託的人也省事多了572F 12/24 18:47
推 : 我是覺得原PO拿出對話截圖前都算單方面說詞573F 12/24 18:47
推 : 那幾位本身有接一般案子嗎？574F 12/24 18:47
→ : 這樣的話上一篇推文的內容完全錯誤欸575F 12/24 18:47
推 : 我哪知道 厲害了576F 12/24 18:47
→ : 其實現在不是在討論原po，而是在討論廠商已讀不回這件577F 12/24 18:48
→ : 事
→ : 事
→ : 下面幾篇也有繪師出來說了 新客基本上是拒接的~579F 12/24 18:48
推 : 直接不回超沒禮貌，都已經是出社會的人了...580F 12/24 18:48
推 : 是不是和畫家談作畫還要以分計費來算啊581F 12/24 18:48
→ : 上面護一串說人家不回合理 最後這發我不知道殺傷力有582F 12/24 18:48
→ : 夠強
→ : 夠強
→ : 大家可以回家啦 因為繪師太忙 沒時間回一堆芭樂信息584F 12/24 18:48
→ : 所以回你是運 不回你是應該
→ : 所以回你是運 不回你是應該
→ : 應該要增加詢問費用586F 12/24 18:49
→ : 可以確定原PO用5000換不到尊貴玉手繪師的一句鍵盤回應587F 12/24 18:49
推 : 難搞！！588F 12/24 18:50
推 : 律師只有公定價，實際還是看你的經歷喊價低589F 12/24 18:50
→ : 然後還要計時590F 12/24 18:50
噓 : 出這鳥價的才沒禮貌吧...不尊重專業的價格591F 12/24 18:50
推 : 可能的原因是看說你找哪一種繪師 很多大手級的 不太接592F 12/24 18:51
→ : 個體戶
→ : 個體戶
推 : 說真的現在繪師一堆 應該不怕找不到人吧594F 12/24 18:51
→ : 上面那個噓的麻煩先跟一下討論進度595F 12/24 18:51
→ : 所以底價要出8k才是有禮貌喔 了解了596F 12/24 18:51
推 : 還有已讀不回，我不知道你是用通訊軟體還是粉專，如果繪597F 12/24 18:51
→ : 所以說 圈外人根本不知道專業的價格是多少啦598F 12/24 18:51
→ : 師有給信箱就用信箱，不然一堆訊息洗過去連紀錄都很難留599F 12/24 18:51
推 : 那要這樣玩的就別怪人覺得你們專業傲慢了600F 12/24 18:51
→ : 下，也是雷點601F 12/24 18:51
噓 : 所以大大可以說看看多少才有尊重嗎?602F 12/24 18:51
推 : 所以專業的價格是多少? 這都能護航 可怕603F 12/24 18:51
推 : 所以專業價是多少 現在不就是希望給個回應嗎604F 12/24 18:51
→ : 那種不理人的就算了 反正是自己不想要生意的605F 12/24 18:51
推 : 單個人圖要收到多少才有禮貌啊...606F 12/24 18:52
→ : 價格不公開透明比較就算了 現在還要顧客通靈 讓你薛凱子607F 12/24 18:52
推 : 坐等看戲608F 12/24 18:52
推 : 啊我不是都把自己知道的報價跟你們講了w609F 12/24 18:52
→ : 他有說他私訊的都是說歡迎私訊接洽的 這樣還說漏接那你更是610F 12/24 18:52
→ : 失職了吧
→ : 失職了吧
推 : 照這樣來看，如果不是繪師這行業比較高級，那以後去便利612F 12/24 18:52
→ : 商店買東西，「礦泉水多少？」「出。」然後太低就不理你
→ : 了找下一個客人。
→ : 商店買東西，「礦泉水多少？」「出。」然後太低就不理你
→ : 了找下一個客人。
→ : 又一個低價不禮貌www 開一百萬 直接到你家畫好不好615F 12/24 18:53
→ : 之前買遊戲素材 負贈調好動畫才10美616F 12/24 18:53
→ : 已讀不回很尊重狀況外的委託人啦617F 12/24 18:53
→ : 連報價都沒有就不要扯什麼尊重 那些人才是不尊重職業618F 12/24 18:53
推 : 看人家開3000就不生氣說專業說職業，對了，補個wwwwwww619F 12/24 18:53
→ : 礦泉水那個比喻不太好 那個公司有明定價格的620F 12/24 18:53
→ : 連作畫過程都是藝術 讓你看好看滿621F 12/24 18:53
推 : 價格不透明就是準備敲盤子啊！你這種擺明不好敲的當然不622F 12/24 18:53
→ : 理
→ : 理
→ : 說穿了就是 叫人出價等薛凱子 薛不到就不理阿624F 12/24 18:54
→ : 整天在那邊出出出出
→ : 整天在那邊出出出出
→ : 爛app不給編輯 只好推文626F 12/24 18:54
→ : 當初有問幾位大手
→ : 大手都有好好拒絕
→ : 真心感謝
→ : 其他的繪師大多從P網上找台灣人繪師
→ : 所以有臉書也有噗浪
→ : 大多數人都有拒絕啦
→ : 最後小弟跟幾位繪師試稿覺得不ok
→ : 每人給1000試稿費後放棄了這件事
→ : 當初有問幾位大手
→ : 大手都有好好拒絕
→ : 真心感謝
→ : 其他的繪師大多從P網上找台灣人繪師
→ : 所以有臉書也有噗浪
→ : 大多數人都有拒絕啦
→ : 最後小弟跟幾位繪師試稿覺得不ok
→ : 每人給1000試稿費後放棄了這件事
→ : 和路邊攤販賣時價差不多 不給問 不能問 直接掏錢 懂?635F 12/24 18:54
推 : 在我們公司 敢對客戶報價不回的 當天就滾回家吃自己636F 12/24 18:54
推 : 有S這種人 難怪台灣這塊那麼慘XD637F 12/24 18:54
推 : 可以找那種個人粉專或網站已經有委託報價單的吧，有的638F 12/24 18:54
→ : 是真的沒時間回訊息跟接更多委託了
→ : 是真的沒時間回訊息跟接更多委託了
推 : 藝術家只為貴族、中產階級服務阿，歷史古老傳承640F 12/24 18:54
推 : 所以你知道的這些 哪個能護到不回這件事641F 12/24 18:54
噓 : 滿好笑的自助餐 問多少錢說行情價都不一樣不能給價目表 開3642F 12/24 18:55
推 : 還有3000是學生價643F 12/24 18:55
→ : 000又行情價太低在羞辱人 ????????644F 12/24 18:55
→ : 低到打個現在沒空接都不行 5000真的羞辱人645F 12/24 18:55
推 : 所以你原ㄣo你還是找有公開價格的好了 不用受這種氣646F 12/24 18:55
推 : 我沒在護啊，我就只是告訴你這圈子就是這樣w647F 12/24 18:55
推 : [問卦] 有沒有畫師很多都是自視甚高的機巴人的八卦648F 12/24 18:55
→ : 以前律師沒有公定價時也是爽爽喊，現在都要秀經歷649F 12/24 18:56
→ : 樓上 這跟有沒有名還有複雜度也有關係650F 12/24 18:56
→ : [問卦] 有沒有一堆不懂行情開芭樂價又說不回沒禮貌的八卦651F 12/24 18:56
→ : 我自己也算發包方，跟你們解釋為什麼會這樣而已652F 12/24 18:56
推 : 所以，8000 ,才有機會，被看待這訊息阿....653F 12/24 18:56
→ : 你遇到八個傲慢的畫師幫QQ654F 12/24 18:56
→ : 法官退下來，Ok，委任狀15萬起，資深的，好，10萬起655F 12/24 18:57
→ : 你要覺得我在護航我也是沒辦法www656F 12/24 18:57
→ : 我想起來 網拍版 聽說常有殺價信的是 2K的東西想用1K買657F 12/24 18:57
→ : 死菜鳥，只好照公定價收658F 12/24 18:58
→ : 我在公司也是接需求的工程師 遇到奧客再雞巴也會回吧659F 12/24 18:58
→ : 那要繼續這樣玩資訊不透明就不要唉唉叫顧客都不識貨了660F 12/24 18:58
→ : 弄到拍賣主乾脆不理了 不知道是不是同樣狀況661F 12/24 18:58
→ : 因為你人在公司，不好好回老闆會找你算帳662F 12/24 18:58
→ : 你在PTT賣東西會標明價格阿 亂殺當然不理==663F 12/24 18:58
→ : 被當成惡意砍價奧客了664F 12/24 18:58
推 : 一堆護航仔 原po推推665F 12/24 18:58
→ : 偷換概念真的hen棒666F 12/24 18:58
→ : 至少上面有寫要用2K買667F 12/24 18:58
推 : 資訊不透明又不想公開，再來該說別人不尊重專業668F 12/24 18:58
推 : 所以這個圈子就是爛的意思?669F 12/24 18:59
→ : 藝術品市場沒人再貼價標得拉，沒看過拍賣會?要競價的670F 12/24 18:59
→ : 畫師個人接案沒這個壓力671F 12/24 18:59
推 : 自己把最低限度定出來啊 還是怕透明競爭死光672F 12/24 18:59
→ : 那也要先有成品阿673F 12/24 18:59
→ : 原來這個圈子就是出出出 整天想薛凱子要尊重 還一推人捧?674F 12/24 18:59
推 : 其實搞藝術的多少有點傲氣別在意675F 12/24 18:59
推 : 所以satoman的意思就是圈子都在敲盤子嗎==676F 12/24 19:00
推 : 笑死了 真的很專業怎不開價碼讓顧客知難而退677F 12/24 19:00
噓 : 純噓不回 覺得被侮辱就開個50萬 說不定就之而的成交了678F 12/24 19:00
→ : 不然又不公開價格 報低連聲謝謝也不回679F 12/24 19:00
→ : *真的680F 12/24 19:00
→ : 我是不覺的爛啦，但是很多畫師或設計師會有脾氣是真的681F 12/24 19:00
→ : 講得自己多有專業卻又不知道怎麼評估自己專業值多少錢682F 12/24 19:00
→ : 啊不就得利畫師是個人工作室自己就是老闆也不甩報價的權683F 12/24 19:01
→ : 利
→ : 利
→ : 不是敲盤子，是不爽開價低685F 12/24 19:01
推 : 隨便回個手邊忙不過來不接 或照對方需求自己能接受的價686F 12/24 19:01
→ : 格 應該很難就是
→ : 格 應該很難就是
→ : 那為什麼不公開基礎報價 要整天自己受這種氣??? 太奇怪了吧688F 12/24 19:02
推 : 在西洽這個同溫層都還能這樣捧 只能活該台灣這種智慧勞力689F 12/24 19:02
推 : 5000我覺得不低了，不回是真的滿沒禮貌的，可能那個行業都690F 12/24 19:02
→ : 比較沒禮貌吧。
→ : 比較沒禮貌吧。
推 : 一堆推文說不懂行情 但是也不說行情是多少 所以?692F 12/24 19:02
→ : 因為很難算啊，尤其是原po那樣的個人委託693F 12/24 19:02
推 : 開低價不爽，開高價就會回，嗯，見多了694F 12/24 19:02
→ : 公開底價節省大家時間不是很好嗎695F 12/24 19:02
推 : 一般人根本不懂行情，連互相討論都不願意，根本呵呵696F 12/24 19:02
→ : 到哪都被壓榨 因為這種行業自己就不尊重自己697F 12/24 19:02
推 : 不懂行情也不先問畫師價目，劈頭就說我給xxxx要做oooo，698F 12/24 19:02
→ : 好像沒比較好
→ : 好像沒比較好
→ : 芭樂價 然後想問行情也不會回700F 12/24 19:03
→ : 那你自己去找工作跟畫爽的就好 出來接什麼案701F 12/24 19:03
→ : 你都找大咖嗎?不然這價錢跟要求還好不至於被放生吧...702F 12/24 19:03
→ : 之前有人在版上丟了他的報價表 我也覺得有表比較好 方便703F 12/24 19:03
→ : 人家搞不好手上有更大的案子啊w704F 12/24 19:04
噓 : 樓主的已讀不回是多久？705F 12/24 19:04
推 : 沒背景的話5000我還覺得有點貴，身邊朋友都沒開這麼高706F 12/24 19:04
→ : 難不能廠商遇到客戶報價超低，是直接掛電話?707F 12/24 19:04
→ : 你要嘛就直接說不接案 人家問你自然就不用回 你要接案就708F 12/24 19:04
→ : 嫌別人出鳥價不尊重專業 啊別人要你出 又出不了 我看709F 12/24 19:04
→ : 鳥的是人不是價
→ : 鳥的是人不是價
→ : 他都說是幾年前的事應該很久了711F 12/24 19:04
推 : 這不就以前電腦組裝敲盤子模式 笑死 不是敲盤子712F 12/24 19:04
推 : 老客戶好配合錢也給得多好接受，新客戶還要磨合直接打槍713F 12/24 19:05
→ : 基本禮貌跟大不大咖的關聯在哪裡？714F 12/24 19:05
推 : 已獨不回這根本不會做生意 我之前找認識的繪師要幫公司715F 12/24 19:05
→ : 畫圖 預算太低都直接嗆的XD(不過真的是很摳的價格
→ : 畫圖 預算太低都直接嗆的XD(不過真的是很摳的價格
推 : 不然以後直接開個20萬內詳談好了717F 12/24 19:05
→ : 有時候不是別人不尊重專業 是自己根本不尊重人718F 12/24 19:05
→ : 沒有什麼不報價 你不報價就沒有資格抱怨奧客 人家報300719F 12/24 19:05
推 : 有更大的案子 可以回說沒時間啊720F 12/24 19:05
推 : 拜託給我五千塊羞辱我721F 12/24 19:05
→ : 原po問題就是先出了一個低價啊w722F 12/24 19:05
→ : 你不報價就沒有資格講話723F 12/24 19:05
→ : 我不認為這算問題啊724F 12/24 19:06
推 : 就算價格不合理 你不回就是不應該 基本禮貌都沒有的人725F 12/24 19:06
→ : 還敢叫別人尊重你的專業？
→ : 還敢叫別人尊重你的專業？
→ : 大概一周727F 12/24 19:06
→ : 畫師覺得你不懂價錢又外行，當然就不會想跟你談728F 12/24 19:06
→ : 還是我開50萬 但是畫師後面回我 我就已讀不回 這樣風向會729F 12/24 19:06
→ : 變嗎
→ : 變嗎
推 : 推文好笑 一堆人在那邊裝懂又不敢報行情價XD731F 12/24 19:06
推 : 原來老客戶會原地出現 不用從新客戶培養?732F 12/24 19:07
→ : 人家報三百你都得回話 這是商業原則 沒有原則就不要出來733F 12/24 19:07
→ : 回個断る讓外行人死心也不肯734F 12/24 19:07
推 : 五千塊變成一個羞辱價格 我都不知道台幣有這麼貶值了735F 12/24 19:07
→ : @jdklas到時候被畫師公審喔 風向又被帶走736F 12/24 19:07
→ : 做商業行為 去做你高上優雅自我感覺良好的藝術家737F 12/24 19:07
→ : 如果原po直接問價碼結果可能會比較好738F 12/24 19:07
推 : 認識的搞藝術的包括畫畫、攝影、演奏的都有這種傾向，但不739F 12/24 19:07
→ : 見得是他們高冷，很多人只是不懂正常社交禮儀
→ : 見得是他們高冷，很多人只是不懂正常社交禮儀
→ : 談錢銅臭味太重了741F 12/24 19:07
→ : 這個Satoman真的不是畫師黑嗎?742F 12/24 19:08
→ : 直接問價碼的也是不回我啊……743F 12/24 19:08
推 : 啊覺得太低好歹也回一下吧原po也不是寫的很隨便看起來像744F 12/24 19:08
→ : 是來亂的那種
→ : 是來亂的那種
→ : 那5000塊如果來來去去要花一個禮拜以上搞定呢？746F 12/24 19:09
推 : 不知道行情就這樣啊747F 12/24 19:09
推 : 沒禮貌就沒禮貌，這種人也沒想做生意吧748F 12/24 19:09
→ : 但這種不想談很沒禮貌啊 至少找個理由拒絕吧749F 12/24 19:09
推 : 所以怎樣算最低啊 這樣跟計程車喊價有什麼兩樣750F 12/24 19:09
→ : 想對知道行情的問行情他們卻又不回答 呵呵751F 12/24 19:09
推 : 雖然我覺得原po看上眼的畫師行情應該不低所以無視 原po不752F 12/24 19:10
→ : 如再多丟幾位試試看
→ : 如再多丟幾位試試看
推 : 所以報價阿 你跟本來亂的對吧754F 12/24 19:10
→ : 原po出低價 至少也要回人家啊 這是基本尊重了755F 12/24 19:10
→ : 基本上這行業很多人個性就是這樣，你惹毛他他就不爽你756F 12/24 19:10
推 : 看到推文說 S大是派來毀滅畫師圈的 笑死==757F 12/24 19:10
噓 : 我要是當事人看到這種低於行情太多價格也懶的回，各位有758F 12/24 19:11
→ : 沒有想過，說不定畫家每天都被這種開巴辣價格的人私訓？
→ : 沒有想過，說不定畫家每天都被這種開巴辣價格的人私訓？
→ : 報價很難嗎 有啥困難 還是畫家連自己的價值跟行情也不760F 12/24 19:11
→ : 確定
→ : 確定
→ : 然後問問就消失？畫家久而久之就會懶的回應這種人，畢竟762F 12/24 19:11
→ : 有太多例子這種問問哥問完就消失。
→ : 有太多例子這種問問哥問完就消失。
噓 : 沒有說不行不想談 就回一句不想談也不願意是嗎764F 12/24 19:11
→ : 報價沒太扯還已讀不回，那種人最後只能活在自己的小世界765F 12/24 19:11
推 : 只有大手才可能“每天“被詢價766F 12/24 19:12
噓 : 不會就很靠北 大家是在高傲的屁哦767F 12/24 19:12
→ : 不回
→ : 不回
推 : 可能第一個訊息就被封鎖，後面當然無視了769F 12/24 19:12
噓 : 那就回個價錢啊 不過看起來蠻薛的啊 畫家生意這樣做的770F 12/24 19:12
→ : 根本就不想經營自己的品牌，技術再好有個屁用771F 12/24 19:12
→ : 原po如果想要用明確報價找人，那不如去外包仲介的粉專直772F 12/24 19:12
→ : 接徵人
→ : 接徵人
→ : 其實什麼都能量化阿 初期需求3K 背景2K 修改一次1K 加一天3K774F 12/24 19:13
推 : 怕油煙就不要進廚房 你不想應付這種人就不要出來接案子775F 12/24 19:13
→ : 這種的爭議通常比較小776F 12/24 19:13
噓 : Po對話啊，口說無憑777F 12/24 19:13
→ : 改20% 1K 著色5K 改色3K 放大3K 為什麼不能778F 12/24 19:13
→ : 去過你的小天地 出來做商業就要有最基本的規矩779F 12/24 19:14
→ : 連工程師都能一行程式碼多少錢 繪師不行?780F 12/24 19:14
推 : 某人到底是要跳針多久==781F 12/24 19:14
→ : 如果是萬人以上follow的還真的可能不會理你782F 12/24 19:15
→ : 當然可以，但是你是工程師他是畫師783F 12/24 19:15
噓 : 紅明顯 報價低於該畫師的行情 畫師是真的會不爽回 越784F 12/24 19:15
→ : 厲害的越是 所以別想太多
→ : 厲害的越是 所以別想太多
→ : 報價也不肯野太扯786F 12/24 19:15
→ : 這行這種人就一堆 也算文化了別太較真吧787F 12/24 19:16
推 : 原來畫師這麼高端 找中國的吧 1000台幣可以畫很好了788F 12/24 19:16
→ : 我就分享一下個人經驗也可以說是跳針喔789F 12/24 19:16
推 : 原來繪師和皇帝差不大啊790F 12/24 19:16
→ : 事實就是畫師很容易因為報價太低不爽或是懶的理人791F 12/24 19:17
噓 : Po對話，Po了補推792F 12/24 19:18
推 : 主要是Sa大把沒禮貌的事情講得好像是應該的一樣 就算常793F 12/24 19:18
推 : 原PO只是要個明確的答案而不是以讀不回這樣794F 12/24 19:18
→ : 是阿 這我當然能理解 但這是普遍狀況...就很奇妙了795F 12/24 19:18
→ : 中國的牛人多 又便宜 就是怕騙...796F 12/24 19:18
→ : 見也不等於這是應該的797F 12/24 19:18
→ : 所以結論就是台灣畫師界就是爛咖798F 12/24 19:18
噓 : 可能就覺得你開價太低不想理你阿...799F 12/24 19:19
推 : 都已讀不回？800F 12/24 19:19
推 : 程式轉一轉就好了801F 12/24 19:19
→ : S大認證的 畫師這職業沒有基本的商業原則802F 12/24 19:19
推 : 原來畫師這麼賺錢喔 連詢價都不鳥人 連點基本禮貌都沒有803F 12/24 19:19
推 : 套個繪師兩字就可以連禮貌都不要了 可怕804F 12/24 19:19
→ : 台灣畫師不是爛咖 是這環境讓他們比較傲氣 畢竟撐得住805F 12/24 19:20
→ : 的不多
→ : 的不多
推 : 講價雙方都要提才對 尤其是買家連行情都不懂時 繪師連807F 12/24 19:20
→ : 價目表都不提很糟很差 連做裝潢設計和施作兩部分都各
→ : 價目表都不提很糟很差 連做裝潢設計和施作兩部分都各
推 : 因為在畫師的認定裡，原po的報價是更沒禮貌的809F 12/24 19:20
→ : 有報價惹說810F 12/24 19:20
→ : 你想想畫圖的人還要一直被家裡嘴沒前途 人格是能多正811F 12/24 19:21
→ : 常
→ : 常
推 : 如果你問他這樣多少 不知道他會怎麼回813F 12/24 19:21
→ : 難怪對岸好野人公司都請日本繪師畫圖814F 12/24 19:21
→ : 畫師就是老闆 可以已讀不回 不像多人公司你敢這麼作就吃815F 12/24 19:21
→ : 自己
→ : 自己
→ : 這講法好像全世界都要知道畫師定價一樣 笑噴817F 12/24 19:21
→ : 畫師真的沒有基本商業原則啊，他們又不靠這個吃飯的818F 12/24 19:21
→ : 覺得報價太低可以討論吧，何況圈外人哪懂行情，多的是819F 12/24 19:21
→ : 那種國中生私訊問可不可以免費畫的= =遇到這種白目不回
→ : 還有點道理
→ : 那種國中生私訊問可不可以免費畫的= =遇到這種白目不回
→ : 還有點道理
推 : 殺價太凶不理是正常822F 12/24 19:21
→ : 一直嘴原PO有意義嗎 笑死823F 12/24 19:21
→ : 那種只是畫工他想畫而不是想經營自己，空有技術看輕他人824F 12/24 19:21
推 : 價格本來就是橋來橋去的，太低可以說，連說都不說也是神奇825F 12/24 19:22
→ : 除非他是外包派發公司的員工826F 12/24 19:22
推 : 那是繪師的認定 不是一般人的認定827F 12/24 19:22
→ : 從護航的就可以看出來那個圈子是什麼鬼樣了828F 12/24 19:22
→ : 不過說真的q版5000沒人回可能是有其他原因829F 12/24 19:22
推 : 人家也不是看你吃穿啊，出鳥價已讀不回正常830F 12/24 19:22
→ : 原來這一版有雲畫家831F 12/24 19:23
→ : 開太高其實畫師也可能不接的 但他不會回你832F 12/24 19:23
→ : 所以不懂行情不能委託囉 那這樣這圈子這麼慘淡也不是833F 12/24 19:23
→ : 沒道理
→ : 沒道理
推 : 現在進一步到不靠這個吃飯 那接什麼案 收什麼錢 還報價不835F 12/24 19:23
→ : 尊重? 真的是左看右看都是個爛到不行的圈子
→ : 尊重? 真的是左看右看都是個爛到不行的圈子
推 : 護航的能直接當繪師哦，這邏輯超過100分837F 12/24 19:24
→ : 就看你不會畫啊，不然你自己畫嗎838F 12/24 19:24
推 : 開5000畫個Q版圖是很差的價格嗎？839F 12/24 19:24
推 : 好歹回一下吧840F 12/24 19:24
→ : 可以委託啊，只是開案子等畫師來接是比較穩的做法841F 12/24 19:24
→ : 開3000 5000叫做尊重專業笑死842F 12/24 19:24
→ : 這圈子就這樣阿 反正就是問到有人回...843F 12/24 19:25
推 : 沒在接觸這個圈子，到底要多少才叫尊重專業呀844F 12/24 19:25
→ : 你以為小畫家拉一拉喔845F 12/24 19:25
→ : 可以詳細一下$$$尊$$$重$$$的價格嗎846F 12/24 19:25
推 : 同樣是畫圖 室內設計能報價 繪師不能？847F 12/24 19:25
→ : 當接案的瞬間就進入商業領域了，哪國商業報價會這樣搞...848F 12/24 19:26
→ : 去看一下人家怎某畫圖的好嗎849F 12/24 19:26
推 : 髮型設計師都敢定價了 為啥繪師不敢替自己定價850F 12/24 19:26
→ : 看內容要求多的話5000可能還不夠 一張圖應該是夠了851F 12/24 19:26
→ : 那外行人也不知道要開案子等人接才穩阿 不是一樣意思852F 12/24 19:26
推 : 開價低又不是故意來鬧的 回句價格太低拒絕不就好了853F 12/24 19:26
→ : 墾丁大街滷味都能時價了，為什麼繪師不能854F 12/24 19:27
推 : 那如果給繪師自己決定報酬 結果最後結果不滿意 是要855F 12/24 19:27
→ : 申請退費 還是自己吞下去
→ : 申請退費 還是自己吞下去
推 : 藝術人自我感覺良好，禮貌是別人才要懂的自己不用懂857F 12/24 19:27
→ : 哪個作法比較尊重專業？858F 12/24 19:27
→ : 更不要說藝術創作連服設跟髮設都能報價了859F 12/24 19:27
→ : FB上誰知道你484來亂的？！860F 12/24 19:27
→ : 有很多覺得一堆人開的價錢低於行情不屑接也不願浪費時間861F 12/24 19:27
→ : 回覆 但真正願意出高價的人也不會找沒什麼名氣或沒特別
→ : 厲害的你 然後就每天在同溫層罵台灣不尊重專業 _____活
→ : 不下去了 最後去找22k的工作 別鞭 我沒指誰ww
→ : 回覆 但真正願意出高價的人也不會找沒什麼名氣或沒特別
→ : 厲害的你 然後就每天在同溫層罵台灣不尊重專業 _____活
→ : 不下去了 最後去找22k的工作 別鞭 我沒指誰ww
推 : 以前看到文創被汙辱還會打抱不平 今天才知道是半斤對八兩865F 12/24 19:27
→ : 收費標準訂個自己能接受的價 意者來談 白目也不會來阿866F 12/24 19:27
推 : 看你約怎麼簽的，通常都會有修改次數867F 12/24 19:28
推 : 底價先開出來 沒有超過某個報價的不要來亂不就好了868F 12/24 19:28
推 : 不知道這股傲氣到底從哪邊生出來ㄉ==869F 12/24 19:28
推 : FB來亂的 那幹嘛開www 笑死870F 12/24 19:28
→ : 別這樣大手一張都萬來的 產量慢的甚至一個月就畫一張871F 12/24 19:28
→ : 都說無背景2DQ圖 一堆在跳針872F 12/24 19:28
推 : 所以推文說了一堆理論，那一張Q版無背景圖正常報價873F 12/24 19:29
→ : 應該是多少都沒人知道嗎？
→ : 應該是多少都沒人知道嗎？
→ : 如果修改次數到了還不滿意通常是吞了或再加價875F 12/24 19:29
→ : 還敢講設計師笑死，室內設計師有接3000 5000的Case876F 12/24 19:29
推 : 開3，5000不夠你可以說要的底價啊…去問室內設計他們877F 12/24 19:29
→ : 也這樣開啊…
→ : 也這樣開啊…
→ : 人家也是辛苦賺錢 台灣父母又這樣比較傲正常879F 12/24 19:29
→ : 對阿 要報凱子價才不是被亂的 我懂我懂 ㄏㄏ880F 12/24 19:29
推 : 原來台灣畫師收入這麼高喔？一個月接個10個就至少5萬了881F 12/24 19:29
→ : ，還不用報稅…這樣感覺是不錯的行業
→ : ，還不用報稅…這樣感覺是不錯的行業
推 : FB來亂的www 開店面做生意就不會遇到奧客喔883F 12/24 19:29
→ : 既然標明有接案的意願 卻連一個價目表都沒有 是怎樣884F 12/24 19:29
→ : 的專業人士會連自己有幾兩重都不清楚
→ : 的專業人士會連自己有幾兩重都不清楚
→ : 搞清楚 什麼都可以定價OK886F 12/24 19:29
推 : 要求都給了 報個價真的不難887F 12/24 19:29
→ : 那個9Z可以說說看呀，樓主這案子正常應該要多少價？888F 12/24 19:29
推 : 原Po不滿意修改其實是還要加錢喔889F 12/24 19:30
推 : 下面dyolf的有寫大概的價格範圍890F 12/24 19:30
推 : 年收高於30.6萬要報稅的喔891F 12/24 19:30
推 : 討論這麽久 不會一開始就說8k才是底價喔 噓整篇w892F 12/24 19:30
推 : 在沒任何其他資訊的情況下假定對方不是來亂的是基本吧893F 12/24 19:30
→ : 連底價都不給你要怎麼報 報太低被說不尊重 報太高又變盤子894F 12/24 19:30
→ : 至於在這裡問了裝沒看到或是扯別的就呵呵895F 12/24 19:30
→ : 還工程師勒，你知道原廠Support出去就是1小時3000起跳896F 12/24 19:30
→ : 嗎
→ : 嗎
推 : 開太低就講價格大概多少 除非擺明來亂的 不然就是個談898F 12/24 19:30
→ : 生意的機會 扯三小不尊重？照某人的邏輯還要揣摩你個
→ : 人感受再來談才有尊重 那怎麼連禮貌拒絕都不會？
→ : 生意的機會 扯三小不尊重？照某人的邏輯還要揣摩你個
→ : 人感受再來談才有尊重 那怎麼連禮貌拒絕都不會？
推 : 有些人想給私人委託有些人不想 如果不想的話不回我覺得可901F 12/24 19:31
→ : 以
→ : 以
推 : 淘寶大概只要1000台幣吧903F 12/24 19:31
推 : 換人報吧904F 12/24 19:31
→ : 所以知道為什麼下午會有人發文問委託報價了嗎905F 12/24 19:31
→ : 覺得大概你都找名繪師吧 開價太低會被無視很正常906F 12/24 19:31
推 : 全世界最清楚自己的專業的人就是自己 連自己都無法為自907F 12/24 19:31
→ : 己的專業定價 那憑什麼認為別人開的價羞辱你...
→ : 己的專業定價 那憑什麼認為別人開的價羞辱你...
→ : 同意樓上909F 12/24 19:32
推 : 小牌3000算行情吧 而且又不是不給加910F 12/24 19:32
推 : 所以說就不知道有人護航繪師的點在哪？ 平平是設計 裝911F 12/24 19:33
→ : 潢都可以報價時在商言商 最後簽雙方都能接受合約 繪師
→ : 報個價很難？
→ : 潢都可以報價時在商言商 最後簽雙方都能接受合約 繪師
→ : 報個價很難？
推 : 態度決定高度，擺出什麼態度別人自然會有看待的方式914F 12/24 19:33
推 : 如果原po找大手的話 被無視很正常915F 12/24 19:33
推 : 藝術又怎樣，比水電師傅高級是不是？狗眼看人低喔916F 12/24 19:33
推 : Sato你根本不懂人家氣的不是嫌你不懂行情開太低這件事 大家917F 12/24 19:33
→ : 看不下去的是已讀不回這態度
→ : 看不下去的是已讀不回這態度
→ : 我倒覺得是小牌繪師自己沒有接案子的經驗 一來不知道價919F 12/24 19:34
→ : 碼二來不懂溝通吧 畢竟不是在職場打滾的 商場社交能力
→ : 可能有限
→ : 碼二來不懂溝通吧 畢竟不是在職場打滾的 商場社交能力
→ : 可能有限
→ : 我也覺得原po都價格可以談 也開價到5000了 談不尊重有點..922F 12/24 19:34
→ : 雖然我是不知道原po要請的是有多大牌拉
→ : 雖然我是不知道原po要請的是有多大牌拉
→ : 藝術有粉絲的阿 比較飄飄然924F 12/24 19:34
→ : 自以為每個人都要懂行情，大頭症925F 12/24 19:34
推 : 一張圖多少錢根本不是重點 為什麼繪師不喜歡這個價錢926F 12/24 19:34
→ : 看起來就是畫師自有生財管道不缺接個案927F 12/24 19:34
→ : 就可以當沒看到才是問題928F 12/24 19:34
推 : 所以你覺得室內設計會對低價者已讀猤回 不告知底價嗎？929F 12/24 19:35
推 : 我都懂啊，我只是在跟你們講這算是很常見的情況930F 12/24 19:35
→ : 所以文創界以後再吵甚麼東西都可以直接無視了931F 12/24 19:35
推 : 不是啊有名氣嫌開5k太低啊你是不會報價逆？當大家都會932F 12/24 19:35
推 : 讓我想到 功夫 ，這電影的某台詞..933F 12/24 19:35
推 : 這樣也有人會崩潰哈哈934F 12/24 19:35
→ : 原廠工程師出去最低就3000/1hr起跳935F 12/24 19:35
推 : 低是一回事，原PO問的方式也表明不知道range，但可以談936F 12/24 19:35
→ : 通靈都知道行情？已讀不回是殺小937F 12/24 19:35
→ : 你以為是進Fab開始算嗎，錯是從他離開公司開始算938F 12/24 19:35
→ : ，有什麼侮辱人的地方嗎？939F 12/24 19:35
→ : 3000/1hr還是普通價格，還有6000破萬/1hr都有940F 12/24 19:35
推 : 原來是大手就可無視人與人之間溝通的基本禮貌歐941F 12/24 19:35
推 : 繪師是不是有點小名氣就開始_了?942F 12/24 19:36
推 : 3到5千都不屑就知道多好賺了943F 12/24 19:36
→ : 大牌的室內設計都有團隊在回的 繪師就一個人 別亂類比944F 12/24 19:36
→ : 這通通都不包含修機換零件945F 12/24 19:36
→ : 已讀不回算很常見了，開價10k以上沒後續都有946F 12/24 19:36
→ : 大手每天搞不好十幾二十個這種要求 不回很奇怪嗎947F 12/24 19:37
→ : 我只覺得與其覺得別人白目亂開價 不如自己訂標準阿948F 12/24 19:37
→ : 3000 5000真的不多喔，以商業需求來講949F 12/24 19:37
推 : 醫師律師都會報價 就繪師那麼屌喔？950F 12/24 19:37
→ : 不要不懂裝懂，還扯工程師 室內設計師勒笑死951F 12/24 19:37
→ : 訂出來要來的來 不來的找別人 也不會白目價羞辱不是嗎952F 12/24 19:38
推 : 剩兩個在跳針 ㄏㄏ953F 12/24 19:38
推 : 藝術的價格，懂了954F 12/24 19:38
→ : 一張圖來回一個月沒辦法完稿的情況很常見955F 12/24 19:38
→ : 人家有團隊幫回 繪師沒有阿956F 12/24 19:38
推 : 好啦 大手的算他30000/sec. 原po真的報太低957F 12/24 19:38
噓 : 我猜是問到太大咖的繪師了958F 12/24 19:38
推 : 那如果有盤子不懂價開5萬 會回其實公道價是8000嗎XD959F 12/24 19:38
→ : 你們這些工程是和室內設計 在我大藝術家前還敢放肆!?960F 12/24 19:38
推 : 所以？ 覺得報價低就回個價錢太低不接不就好了961F 12/24 19:39
→ : 原po就不是要商業用是要跳針到哪時？962F 12/24 19:39
→ : 3000就真的是只有新人或缺錢的會考慮963F 12/24 19:39
推 : 公道價八萬一964F 12/24 19:39
推 : 前面說到重點了，既然都說要接案的話，已讀不回這種事是965F 12/24 19:39
推 : 有不能接受的價錢就寫清楚一個底價嘛 幹嘛要客人一上966F 12/24 19:39
→ : 不行的。又不是作興趣身體健康的當然愛回不回隨便你967F 12/24 19:39
→ : 先不回委託，信箱有異音968F 12/24 19:39
→ : 來就先和你玩終極密碼969F 12/24 19:39
→ : 沒有磨練基本行銷能力，要嘛找助理幫，要嘛永遠在小圈圈970F 12/24 19:39
→ : 一般繪師會避免接這種價格 打壞行情971F 12/24 19:39
→ : 狂把其他產業講的毫無價值 不會提顯你的優越感 好嗎972F 12/24 19:39
→ : 狂跳針
→ : 狂跳針
推 : 真的永遠只會跳針低價耶 人家在罵的是報價974F 12/24 19:40
推 : 開價是要跪下來比較恭敬嗎?975F 12/24 19:40
推 : 這真的hen恐怖欸 默認行情? 墾丁那邊很多統一行情的啦976F 12/24 19:41
→ : 嫌低價就公開報價阿 到底在跳針什麼東西啦977F 12/24 19:41
推 : 不要商業用，人家畫圖時間也不會少978F 12/24 19:41
→ : ga偷換概念 這種就是一個願打一個願挨 扯高不高尚態度979F 12/24 19:41
→ : 真的沒意義 你不爽就去找別人 真的
→ : 真的沒意義 你不爽就去找別人 真的
推 : 墾丁也默認行情阿981F 12/24 19:42
推 : 憑什麼每個人都一定要知道行情在哪 連約炮都有事先寫加982F 12/24 19:42
→ : 碼了
※ 編輯: ben010302 (111.243.47.123), 12/24/2018 19:48:15→ : 碼了
推 : 難怪慣老闆們之前都要寫面議 跟繪師們一樣心態啊984F 12/24 19:42
推 : 去公開的招標網開價等人接是最穩的做法985F 12/24 19:42
推 : 所以以後要先要價目表囉986F 12/24 19:43
→ : 覺得低就說，然後拒絕就好，啞巴還是殘廢？987F 12/24 19:43
推 : 沒有人說繪師不能覺得自己技術和勞力的價值遠高出5000988F 12/24 19:43
推 : 不想覺得被白目價羞辱 開價目表的確是最好的方式阿989F 12/24 19:43
→ : 說要尊重專業 又一直批評別人還腦補一堆 搞屁990F 12/24 19:44
→ : 元 但覺得對方開價太低拒絕不就好了991F 12/24 19:44
推 : 可以理解生氣的點，但事實就是大多做藝術的沒在管禮貌，你992F 12/24 19:44
推 : 現在都已經立法不能面議要有最低薪資了 還在那邊出993F 12/24 19:44
→ : 跟他要求他還會靠北你不懂994F 12/24 19:44
→ : 他有本事 不想有禮貌也不行?995F 12/24 19:44
→ : 可以 但別人可以說他沒禮貌996F 12/24 19:45
推 : 因為個人委託本來就不是畫師的主要收入來源嘛997F 12/24 19:45
→ : 別拿醫生律師來扯 大牌一堆也是很沒禮貌998F 12/24 19:45
推 : 找人畫畫還一定要找經紀人介紹喔 笑死999F 12/24 19:46
→ : 硬要黑沒意義 真的1000F 12/24 19:46
噓 : 講話一定要回你喔？你誰啊？1001F 12/24 19:46
推 : 我個人想知，藝術品的價格，是如何1002F 12/24 19:46
推 : 大多繪師幾乎都自己畫自己的 又不是專門在接別人委託過活1003F 12/24 19:46
→ : 訂的 ，很難有標準阿...1004F 12/24 19:46
→ : 真的想要用預期的價格找到人通常就是公開發案子找人1005F 12/24 19:47
→ : 不是 沒禮貌的人我覺的也很北爛 問題是人家有權沒禮貌1006F 12/24 19:48
→ : 這樣自然會有符合你開價價位的人拿作品集給你挑1007F 12/24 19:48
→ :1008F 12/24 19:48
![[圖]](https://i.imgur.com/6PjPEfNh.jpg)
推 : 結論就是不禮貌1011F 12/24 19:48
推 : 繪師很不優啊 目前看起來原po也沒不禮貌 已讀不回真的很垃1012F 12/24 19:48
→ : 圾
→ : 圾
→ : 沒必要黑整個圈子 還拿慣老闆比喻 很無言1014F 12/24 19:48
→ : 如果還是沒人來找你那就是真的低到神人共憤了wwww1015F 12/24 19:49
推 : 大咖一點的廠商也不接個人Case，囉哩八嗦嫌價格太貴1016F 12/24 19:49
→ : 沒人放圈子砲阿=___=就只是說會這樣的人，不管各行各1017F 12/24 19:49
推 : 這種代表他不缺錢啊，連回覆都懶1018F 12/24 19:49
推 : 要你開又說無法量化，開三千又說沒禮貌，不過就是個1019F 12/24 19:49
→ : 你不想接 起碼回一個 不好意思 沒有接個案或是底價多少這樣1020F 12/24 19:49
→ : 業都一樣1021F 12/24 19:49
推 : 那回說不接個案不就好了1022F 12/24 19:50
→ : 案子也可以搞得這麼難看，有夠低能。1023F 12/24 19:50
推 : 很好奇到底是多大尾這麼不屑回覆1024F 12/24 19:50
噓 : 傻傻的，找學生畫就好，都差不多1025F 12/24 19:51
推 : 不要找太大咖的 p站隨便挖都有三四千左右畫很好的1026F 12/24 19:51
推 : 難看?原po如果找的是大手確實不需要好看qq1027F 12/24 19:51
推 : 你覺的難看，畫師不會啊w1028F 12/24 19:51
推 : 原PO不就說大手都有回覆了嗎1029F 12/24 19:52
→ : 對他來講就是一個日常亂開價的，趕稿要緊1030F 12/24 19:52
推 : 連室內設計都要談好幾次了，畫畫會一次就ok？！1031F 12/24 19:52
→ : 你先去找室內設計說我3000 5000要畫圖 看他會不會理你
室內設計最少會說3000 5000是諮詢費 圖另計→ : 你先去找室內設計說我3000 5000要畫圖 看他會不會理你
你連說都不說我怎知道你接不接
※ 編輯: ben010302 (111.243.47.123), 12/24/2018 19:54:25
推 : 給個理由拒絕就一次OK1033F 12/24 19:53
→ : 反正畫師的商譽不是禮貌，而是圖好不好看和能不能準時交1034F 12/24 19:53
→ : 稿
→ : 稿
推 : 有人要開始滑坡囉 明明就是繪師現在要扯到室內設計師www 滑1036F 12/24 19:54
→ : 如果你找的是把接委託當副業或興趣的人，那還挺有可能懶得1037F 12/24 19:54
→ : 不過原Po不Po對話就莫忘都割1038F 12/24 19:54
→ : 坡滑起來1039F 12/24 19:54
推 : 原po真倒霉 明明是畫師的問題1040F 12/24 19:54
→ : 回你，畢竟他們不想把自己當服務業1041F 12/24 19:54
推 : 設計這種價不就吃名氣，價格是浮動的1042F 12/24 19:54
推 : 就是遇到鳥人 不厲害又沒禮貌 各行各業都有 只是畫師1043F 12/24 19:55
→ : 圈比較多
→ : 圈比較多
→ : 室內設計就其他推文講的啊，難道你也要切割嗎1045F 12/24 19:55
→ : 你就算發個文說XX畫師都已讀不回很沒禮貌他只是癢癢的1046F 12/24 19:55
噓 : 開這種價錢污辱人還怪人不鳥你？都是they的錯1047F 12/24 19:55
→ : 因為禮不禮貌不是業主考量的點1048F 12/24 19:56
→ : 在那邊黑 慣老闆 或是要盤人的 真的太多1049F 12/24 19:56
推 : 要幾個1500才有尊嚴1050F 12/24 19:56
→ : 還我滑坡勒1051F 12/24 19:56
推 : 不懂價格沒問題，不給討論的那一方才是有問題1052F 12/24 19:56
推 : 人家問一般車扯去跑車的概念 三小室內設計1053F 12/24 19:56
→ : 我們只在乎他圖好不好看，和他能不能準時交稿1054F 12/24 19:56
但是禮貌與否 是未來是否要繼續合作的關鍵※ 編輯: ben010302 (111.243.47.123), 12/24/2018 19:57:56
推 : 畫師本來就該開價目單 多少起跳之類的1055F 12/24 19:57
→ : 外行人哪知道知道正常報價1056F 12/24 19:57
![[圖]](https://i.imgur.com/llAJdHIh.png)
→ : 室內設計你問前面的啊，現在是又要切割逆？！1058F 12/24 19:57
推 : 那不羞辱人的底價到底是多少啊 又不說又要不羞辱人 奇怪欸1059F 12/24 19:57
→ : 都還有人扯到工程師勒笑死1060F 12/24 19:57
→ : 要馬兒好又要馬兒不吃草 笑死1061F 12/24 19:57
→ : 我認同你的看法 這本來就天經地義的事……1062F 12/24 19:58
推 : 不回的結果就是少一個接case的機會啊，已經習慣這樣做1063F 12/24 19:58
→ : 的也不管你網路上怎麼黑，或是說什麼商業規則吧
→ : 的也不管你網路上怎麼黑，或是說什麼商業規則吧
推 : 你可以不理人阿 這是你的自由 但是對方也有抱怨你的態度的1065F 12/24 19:58
→ : 不會，禮貌不是關鍵，圖才是1066F 12/24 19:58
→ : 別理那些酸酸1067F 12/24 19:58
→ : 自由阿1068F 12/24 19:58
推 : 原po的回應法實在不妥 明明也很多畫師回你 黑成這樣1069F 12/24 19:59
→ : 禮貌不是關鍵LUL1070F 12/24 19:59
→ : 我真的好奇底價多少 但是只有一堆喊羞辱的1071F 12/24 19:59
→ : 真的啊，你能準時交出美美的圖我哪管你禮不禮貌1072F 12/24 19:59
→ : 那有啥羞不羞辱 亂講的 就只是不爽回而已1073F 12/24 20:00
噓 : 反正一個銅板敲不響，Po對話我在補推1074F 12/24 20:00
推 : 回都不回你還知道他能準時交出美美的圖，觀落陰喔?1075F 12/24 20:00
→ : 口碑跟信用阿1076F 12/24 20:01
→ : 羞辱都那些雲繪師在喊的啦，就中二裝專業而已1077F 12/24 20:01
→ : 簽了約哪敢不回，簽約還不回那是白目不是沒禮貌1078F 12/24 20:01
→ : 你要他真的講出個所以然就會開始東聊西扯了1079F 12/24 20:01
→ : 看你這些回覆我相信你的詢問或許不懂行情(但行情又是誰說了1080F 12/24 20:01
→ : 算呢) 但是基本禮貌應該都是有到的 已讀不回真的很有問題
→ : 算呢) 但是基本禮貌應該都是有到的 已讀不回真的很有問題
推 : 我覺得重點不是原PO說的是不是真實事件 就像討論ACG作1082F 12/24 20:02
→ : 笑死 我開始相信針會跳動了1083F 12/24 20:03
→ : 品中的角色行為不需要角色真實存在1084F 12/24 20:03
推 : 沒在畫圖的路人甲忽然就能代表其他作家發聲了 還異常理1085F 12/24 20:03
→ : 直氣壯 這種現象也是很離奇啦
→ : 直氣壯 這種現象也是很離奇啦
→ : 底價推文說啦 單人物無背景無上色8k 新客拒接1087F 12/24 20:03
![[圖]](https://i.imgur.com/PDMK3ETh.jpg)
推 : 又說到重點了，原po的語氣基本禮貌都是有到的，已讀不回1089F 12/24 20:04
→ : 50r 起跳一堆可以選 人家不回你 不用貼人家冷屁股 高1090F 12/24 20:04
→ : 的人真的很有問題1091F 12/24 20:04
→ : 端畫師不想賺 總是有人想賺1092F 12/24 20:04
推 : 你看下面幾篇有在接案子的哪個在那邊扯羞辱的?中二仔1093F 12/24 20:04
推 : 覺得對方不懂就回個謝謝再聯絡阿 啥鬼都不說當人是你肚子裡1094F 12/24 20:04
噓 : 講禮貌的才好笑 只有服務業這種被客人牽著鼻子走的可悲1095F 12/24 20:04
推 : 重點明明就是對方已讀不回好嗎?1096F 12/24 20:04
→ : 面蛔蟲歐1097F 12/24 20:04
→ : 職業才會在乎禮貌1098F 12/24 20:05
→ : 誰她媽的知道行情是多少? 當然直接問，太少也回不符合1099F 12/24 20:05
→ : 裝專業真的有夠幽默。扯一堆狗屁不覺得丟臉也是人才1100F 12/24 20:05
推 : 藝術家古代地位就崇高 現在大咖也只要大case吧1101F 12/24 20:05
推 : 那個職業是不需禮貌..？ @@1102F 12/24 20:05
推 : 呵 沒實力又想學頂端人物做事風格 我是不信能多強1103F 12/24 20:06
→ : 人家不甩你就是不差你這件case 大不了找其他願意回你的1104F 12/24 20:06
推 : 推文不是有講，8k起跳啊 xDDDDDDDDD1105F 12/24 20:06
推 : 一個人有多少高度 看禮貌就知道 某人真明顯1106F 12/24 20:06
推 : 有禮貌是一個人的基本品德，跟職業無關吧..1107F 12/24 20:06
推 : 價目單本來就基本要有的!1108F 12/24 20:07
推 : 先推原po 我很好奇原po是找哪些人欸 難道他們沒給個大概1109F 12/24 20:07
![[圖]](https://i.imgur.com/06qNDEnh.png)
→ : 的價錢嗎 我看到有開張營業的繪師都會給範例+價位1111F 12/24 20:07
推 : 不爽不要接沒錯啊 但是你這態度我看你能有多少案子1112F 12/24 20:07
→ : 還禮貌勒笑死，商場就是談錢1113F 12/24 20:08
→ : 半導體一堆Vendor都擺明你沒他會垮勒，沒錢還談禮貌
→ : 半導體一堆Vendor都擺明你沒他會垮勒，沒錢還談禮貌
推 : 有些人大概覺得只要當畫師禮貌都可以還給父母了1115F 12/24 20:08
→ : 單純講給你們了解一下半導體有多黑而已喇1116F 12/24 20:09
推 : 商場上不禮貌未必會少賺到錢 但被不禮貌到的人有批評的1117F 12/24 20:10
→ : 自由
→ : 自由
→ : Vendor才不Care你批評他勒，不爽你就自己修1119F 12/24 20:11
→ : 製程出事是你家的事情啊，跟他無關
→ : 製程出事是你家的事情啊，跟他無關
推 : 不需要他care啊1121F 12/24 20:12
推 : 老實講會拜託繪師畫圖/問價格的人很大的可能都是粉絲啊1122F 12/24 20:13
推 : 有人又要滑坡到半導體了wwww1123F 12/24 20:13
→ : 你會對一個可能是願意花錢買你作品的粉絲已讀不回嗎 就1124F 12/24 20:13
→ : 算人多到你不差他這個 你會這樣對待你的粉絲嗎
→ : 算人多到你不差他這個 你會這樣對待你的粉絲嗎
推 : 半導體拿來個個人工作室比，去洗把臉醒醒腦好嗎?1126F 12/24 20:13
推 : 畫師不都自視甚高?妳報價太低不想鳥你qq1127F 12/24 20:14
噓 : 不然你喊個8000看看1128F 12/24 20:14
推 : 所以，水電工與半導體產業，也下來了？1129F 12/24 20:14
→ : 覺得禮貌不重要真的是你的自由 但是別人覺得你沒禮貌也是他1130F 12/24 20:15
推 : 靠盃喔 做生意的 沒禮貌 我是和你很熟喔1131F 12/24 20:15
→ : 的自由阿 敢做就不要怕人家講 敢作敢當阿1132F 12/24 20:15
→ : 一堆Vendor工程師跩的二五八萬的，出場就開始算錢1133F 12/24 20:15
→ : 一小時3k~1x萬都有，維修費另計，零件費另計喔 啾咪>.^
→ : 一小時3k~1x萬都有，維修費另計，零件費另計喔 啾咪>.^
推 : 而且又不是批評某家廠商就一定一定不用那家廠商 用歸用1135F 12/24 20:15
→ : 批評歸批評
→ : 批評歸批評
推 : 如果一個月有100個粉絲問他這個問題確實會煩XD1137F 12/24 20:15
→ : 就說喇，吃定你沒辦法找別人，你還聽不懂我的意思嗎1138F 12/24 20:16
→ : 台積電:有人要報價嗎 全世界唯一7nm喔1139F 12/24 20:17
噓 : 你只是個nobody誰鳥你啊 每個都要回當人家很閒4841140F 12/24 20:17
→ : 聽得啊 但還是可以批評啊1141F 12/24 20:17
推 : 一塊矽晶圓3000 可議價1142F 12/24 20:17
→ : ^懂1143F 12/24 20:18
推 : 問題是繪師就不標價啊1144F 12/24 20:18
→ : 啊你就幹在心裡口難開，人家不爽保外隨時可以不理你1145F 12/24 20:18
推 : 我也曾經用個人名義跟廠商報過價 結果也是已讀不回1146F 12/24 20:18
推 : 敢作敢當阿 鼻子翹那麼高就不要怕摔倒1147F 12/24 20:18
→ : 這樣廠商是不是很沒禮貌啊1148F 12/24 20:19
推 : 可是原po的意思並沒有只剩1個繪師能畫啊1149F 12/24 20:19
推 : 我也知道這麼多人問會很煩 所以一直在問:到底有沒有範例1150F 12/24 20:19
→ : 可以參考 如果有範例報價 原po的價位又遠遠沒達到 被已
→ : 讀只是剛好 根本不知道是哪個人推文也護成這樣
→ : 可以參考 如果有範例報價 原po的價位又遠遠沒達到 被已
→ : 讀只是剛好 根本不知道是哪個人推文也護成這樣
噓 : 然後如果拒絕可能又被po網說大牌 怎樣都有話說 與其1153F 12/24 20:21
推 : 台灣本來就一堆用鼻頭看人的繪師呵呵 用推特追韓國繪1154F 12/24 20:21
→ : 這樣不如不回省事多了1155F 12/24 20:21
推 : 你真的有這個意願又不想報價碰釘子1156F 12/24 20:21
→ : 師人幾乎都很親切之前還有個回追我的當圈大大在除夕地1157F 12/24 20:21
推 : 也不算幹在心裡口難開 可以批評啊1158F 12/24 20:21
→ : 很煩煩到連個謝謝再聯絡都說不出口阿 那真是抱歉打擾你們這1159F 12/24 20:21
→ : 震時問候我安危 韓國大大真的讚1160F 12/24 20:21
→ : 些超級大忙人了1161F 12/24 20:21
→ : 那最好是去公開的招標網站或粉專開案子等人接1162F 12/24 20:22
→ : 有效率又不會被已讀不回
→ : 有效率又不會被已讀不回
→ : 好啊 那就不要該都沒人找你們接案 因為你們自己的態度把顧1164F 12/24 20:23
推 : 你可以批評啊，人家Vendor聽到不爽也能不Support你啊1165F 12/24 20:23
→ : 客都推走1166F 12/24 20:23
推 : 不如去地下街花500請人畫彩色素描，再花500去印刷廠做1167F 12/24 20:24
推 : 台灣創作者想挑自己喜歡的生意做很正常啦 蠻多人回摟1168F 12/24 20:24
→ : 數位處理1169F 12/24 20:24
推 : 人家都說了作開心不缺錢 台灣人不要再為文創界擔心囉1170F 12/24 20:24
推 : 我都找我妹妹幫我畫小說插畫 給你參考1171F 12/24 20:24
推 : 不回開價又不標價,跟墾丁滷味有什麼不一樣1172F 12/24 20:24
→ : 像原po這樣的案例就不算是顧客，畫師哪會在乎w1173F 12/24 20:24
→ : 去中國找1174F 12/24 20:25
推 : 能批評就夠啦1175F 12/24 20:25
→ : 結果原Po到最後也是沒畫啊 xDDDDDDDDD1176F 12/24 20:25
推 : 原PO就開太低阿 單人物無上色無背景底價8,000 被已讀正常1177F 12/24 20:26
推 : 現在專頁也有罐頭招呼訊息 設定一下也不難吧1178F 12/24 20:27
→ : 看來不用為台灣畫師擔心了 每個人都台積水準 屌1179F 12/24 20:28
推 : 如果S大說的是普遍的，那這圈子的慘況還真活該1180F 12/24 20:28
→ : 外行人就不知道招標的效率比較高，而且自己說可以私訊的
→ : 外行人就不知道招標的效率比較高，而且自己說可以私訊的
推 : 你就沒那個需求啊，幹嘛幫畫師擔心？！1182F 12/24 20:29
→ : 前面我講那某多，你還聽不出來我的意思嗎
→ : 是我講太委婉嗎 xDDDDDDDDD
→ : 前面我講那某多，你還聽不出來我的意思嗎
→ : 是我講太委婉嗎 xDDDDDDDDD
推 : 可能這些人都不缺錢吧～～1185F 12/24 20:30
推 : 不是普遍，但是也不少是真的1186F 12/24 20:30
噓 : 沒回應，就往上繼續加呀，很難？1187F 12/24 20:30
→ : 簡單講94噓噓東的不爽不要__1188F 12/24 20:31
推 : 消掰沙小 垃圾畫師 就不知道多少錢也不是說開個300 /5001189F 12/24 20:32
推 : 所以才說就不要哀嚎要餓死了啊1190F 12/24 20:33
推 : 開戰囉1191F 12/24 20:33
→ : 人家又不是說 5000不要拉倒 這麼沒給對方面子 倒一倒死1192F 12/24 20:33
→ : 好
→ : 好
噓 : 我也來發個訊息給比村乳業5000幹不幹，你看他會不會理1194F 12/24 20:35
→ : 我。
→ : 我。
推 : 開價10萬才是尊重好嗎 人家會自己減價 不懂別來鬧1196F 12/24 20:35
→ : 其實網路上有委託/接受委託的開價建議表單 如果不知道可以1197F 12/24 20:36
→ : 去看 當然已讀就是不想做你的生意 不用太在意找別人就好
→ : 去看 當然已讀就是不想做你的生意 不用太在意找別人就好
推 : 基本禮貌都不會的話做三小工作都會失敗啦 以為自己很行喔1199F 12/24 20:37
推 : 你可以辦繪圖比賽啊 獎金1萬1200F 12/24 20:38
推 : 某個一直跳針 不累嗎1201F 12/24 20:41
噓 : 挖 現在又變成幾乎都有拒絕了 拿特例出來講不就好棒1202F 12/24 20:43
噓 : 你怎不說你找的人是什麼層級?還一堆人說五千很多?1203F 12/24 20:45
→ : 台灣人普遍認為設計之類得很簡單在C洽真是見識到了
→ : 不尊重專業 跟那些怪獸家長有什麼兩樣
→ : 台灣人普遍認為設計之類得很簡單在C洽真是見識到了
→ : 不尊重專業 跟那些怪獸家長有什麼兩樣
![[圖]](https://i.imgur.com/0oqeB2Dh.jpg)
→ : 上面要不要跟一下推文討論的進度?1207F 12/24 20:49
推 : 詢問價格時開價低不等於不尊重專業1208F 12/24 20:49
→ : 不尊重是像知道行情後刻意壓低價格那類的
→ : 不尊重是像知道行情後刻意壓低價格那類的
推 : 反正不回原po的就是不缺錢，臺灣繪師又不太可能全職1210F 12/24 20:51
噓 : 所以呢 你開五千問比村奇石他會理你嗎?1211F 12/24 20:51
→ : 原PO會找的 看得上眼的 肯定不會默默無名 一定畫得不錯
→ : 原PO會找的 看得上眼的 肯定不會默默無名 一定畫得不錯
推 : 會不會不知道 但禮貌上應該要1213F 12/24 20:52
→ : 也會有自己的作品 這些作者身價就肯定超過50001214F 12/24 20:52
→ : 然後臺灣的全職繪師一定又覺得這價錢太低，不如畫工商的東1215F 12/24 20:53
→ : 台灣職業有在接稿的 五千是超低價 基本沒人要做1216F 12/24 20:53
→ : 西1217F 12/24 20:53
→ : 我就是不爽上面有些人說五千很多 這跟找人換鎖30秒1218F 12/24 20:54
噓 : 跟廠商詢價，不報價的廠商就是不缺錢啊，那幹嘛浪費時間1219F 12/24 20:54
→ : 問？
→ : 問？
→ : 收費500喊貴一樣 不尊重專業1221F 12/24 20:54
→ : 重點不就是在於給人的態度一般人是有讀心術是知道你畫值多1222F 12/24 20:54
→ : 少喔
→ : 少喔
推 : 台灣畫師爛光光真的是自己找的1224F 12/24 20:55
→ : 上面那位大大麻煩先看一下推文好嗎 進門就開地圖炮1225F 12/24 20:55
→ : 又不是修水電換什麼東西多少換多久大概知道他這行為值多少1226F 12/24 20:56
噓 : 不會辜狗嗎 C洽以前也有類似的委託文阿 現在PO這篇討拍1227F 12/24 20:56
→ : 還黑人一把ZZ
→ : 還黑人一把ZZ
→ : 推文真很莫名，一般人先練讀心通靈術再來委託好了1229F 12/24 20:57
→ : 說實在的每個人開的價都不一樣，原po會問的不就是沒明講的
→ : 說實在的每個人開的價都不一樣，原po會問的不就是沒明講的
噓 : 沒對話記錄也太片面了吧1231F 12/24 20:58
噓 : 你1對1畫師 畫師說不定1對1000顧客 我是覺得他有選擇1232F 12/24 20:59
→ : 最好是古狗的到啦幹，原本那篇來這裡我覺得挺好的 大概有1233F 12/24 20:59
→ : 權 而且1000則訊息你會慢慢回???1234F 12/24 20:59
→ : 個底1235F 12/24 20:59
噓 : 怎麼現在修文又變成都有拒絕，怕人家拿對話紀錄k你嗎1236F 12/24 20:59
![[圖]](https://i.imgur.com/J9a71gX.jpg)
→ : 1對1000 可能對話都沒看到…1238F 12/24 21:01
→ : 這種原po開的他們都不屑啦
→ : 這種原po開的他們都不屑啦
噓 : 當你遇到開白爛價又跟你在那邊盧一堆小小的，不回還1240F 12/24 21:01
→ : 好回了還要被酸被罵髒話，久了你就不會想回開白爛價
→ : 的了
→ : 反正真正懂價值的自己會做功課開出較合理的價格，那
→ : 好回了還要被酸被罵髒話，久了你就不會想回開白爛價
→ : 的了
→ : 反正真正懂價值的自己會做功課開出較合理的價格，那
→ : 台灣是有多少繪師會常常接到上千的詢價啦...1244F 12/24 21:02
→ : 種再來談就好1245F 12/24 21:02
噓 : 你先一則一則回推文 看你會不會煩1246F 12/24 21:02
→ : 跟你在那邊灰的時間，不如多畫兩張破萬的1247F 12/24 21:02
→ : 為啥都要擺每個人都當白爛客人，再怎麼白爛也是嫌貴在殺價1248F 12/24 21:03
→ : ，那種不要回就好啊
→ : ，那種不要回就好啊
噓 : 哇 變成大大都有拒絕了耶 阿不就好棒棒1250F 12/24 21:03
→ : 又是懂價值 我就真不懂也願意花錢 誰知道多少合理 20萬?1251F 12/24 21:03
推 : 人數太多 可以直接在公開頁面拒絕1252F 12/24 21:03
→ : 如果非商業用 找對岸的繪師呀1253F 12/24 21:04
→ : 你先說你開五千去找深崎慕人他會不會理你啦1254F 12/24 21:04
噓 : 早就說過沒Po對話紀錄一定有問題1255F 12/24 21:04
→ : 不懂行情很委屈?說被已讀不回又改大大都拒絕 笑死1256F 12/24 21:05
→ : 詢問時一開始就要把規格和需求講好，甚至拿到的作品的用途1257F 12/24 21:05
→ : 還有修改商討的次數都會反映在價格上，交易是兩方的事能減
→ : 少差錯比較安全，如果明顯不說想要的規格會被拒絕也不奇怪
→ : 還有修改商討的次數都會反映在價格上，交易是兩方的事能減
→ : 少差錯比較安全，如果明顯不說想要的規格會被拒絕也不奇怪
噓 : 改文喔 …1260F 12/24 21:06
推 : 開始連噓了@@1261F 12/24 21:06
噓 : 哇 怎麼變成大手都有好好拒絕 大多數人都有拒絕了1262F 12/24 21:07
→ : 有拒絕就不是繪師問題了，原po討拍1263F 12/24 21:07
→ : 就說一般人看得上眼的都是一線二線的 這些人身價五千???1264F 12/24 21:07
→ : 還有人說這數字很多 不尊重專業 C恰可悲
→ : 還有人說這數字很多 不尊重專業 C恰可悲
→ : 我覺得任何委託人在委託進行作業時很少也不先做功課的吧，1266F 12/24 21:08
→ : 原po經過這次相信你知道以後該怎麼做
→ : 原po經過這次相信你知道以後該怎麼做
推 : 原PO還是可以批評少數已讀不回的人啊1268F 12/24 21:09
→ : 給你深崎推特啦 你去問他五千啦@misaki_cradle1269F 12/24 21:10
推 : 我沒說他會回啊 我只說禮貌上該回而已1270F 12/24 21:11
推 : 明白告訴你，雖好聽叫藝術家，但繪師多如毛，沒回的就別管1271F 12/24 21:11
→ : 了，要找到肯畫的多的事，你這單張報價也還可以，當然不用
→ : 了，要找到肯畫的多的事，你這單張報價也還可以，當然不用
噓 : 幫繪師噓1273F 12/24 21:12
→ : 期待多大咖的1274F 12/24 21:12
噓 : 今天發訊息拜託張文山作曲5000元他居然沒回覆我!!生氣1275F 12/24 21:12
→ : !!!!!
→ : 張文山真是沒有基本禮貌!!!生氣!!!
→ : !!!!!
→ : 張文山真是沒有基本禮貌!!!生氣!!!
噓 : 我就直接講啦 台灣五千二線的他都不願意接啦1278F 12/24 21:14
→ : 我可是給錢的客戶耶!!真是沒有社會人的嘗試，這種人以1279F 12/24 21:14
→ : 後也會失敗啦張文山!!!
→ : 後也會失敗啦張文山!!!
→ : 更不要說他還跑去問大大 笑死1281F 12/24 21:15
噓 : 所以你找哪些人啊 也不講 他媽的誰知道你是不是來黑這1282F 12/24 21:18
推 : 繪師願不願意接不重要1283F 12/24 21:18
→ : 圈子的1284F 12/24 21:18
噓 : 再來，試稿1000是什麼鬼。作品集自己不會看?1285F 12/24 21:19
噓 : 我請你來幫我掃廁所一天兩百如何1286F 12/24 21:20
推 : 完ㄌ 你要被小圈圈截圖黑了 先幫QQ1287F 12/24 21:20
→ : 不然210如何?1288F 12/24 21:21
推 : 不要 這樣回就可以了1289F 12/24 21:22
→ : 試稿一千是我也不幹 你真的太不懂行情 還說好幾年前的事1290F 12/24 21:23
噓 : 原PO為什麼後來又 "改文" 說大手都有拒絕。1291F 12/24 21:24
→ : 對話已不可考 現在是扎個草人找人拍拍嗎1292F 12/24 21:24
噓 : 我說台男啊 跟追女生一樣 不回就是委婉的拒絕 一定1293F 12/24 21:25
→ : 要人家封鎖你才甘願？
→ : 要人家封鎖你才甘願？
推 : 還在改文啊 在推文內原PO早就推過同樣的內容了1295F 12/24 21:25
→ : 奇怪 硬要拿一線大咖來酸原PO1296F 12/24 21:25
→ : 原PO就算修文 原本有說他找的是國際知名的繪師開5K?
→ : 原PO就算修文 原本有說他找的是國際知名的繪師開5K?
噓 : 有沒有人有原文的備份?我想看1298F 12/24 21:26
推 : 笑死 護航的都這麼沒邏輯嗎 把商業行為用男女感情來比喻X1299F 12/24 21:27
推 : 求個原文備份XD1300F 12/24 21:27
→ : DDDD1301F 12/24 21:27
→ : 按到推了 補箭頭（？1302F 12/24 21:28
→ : 不用原文備份啊 原po沒改內文只有在下面加內容1303F 12/24 21:28
噓 : 講的很有道理 可是沒圖有點1304F 12/24 21:29
→ : 那這樣後面加了幾乎都有拒絕那段感覺挺矛盾啊……1305F 12/24 21:29
→ : 後面是他在推文補充 有人叫他加在原文的1306F 12/24 21:31
推 : 沒回的就不用管了，總會問到自己開價的,要拉抬身價好歹也1307F 12/24 21:31
噓 : 直接回應重點，沒有回應就沒有回應，找下一個。把整個1308F 12/24 21:31
→ : 要報價，找開畫展的畫家都能問到割愛價了1309F 12/24 21:32
→ : 圈子辦上來戰是怎樣。一定要回你? 沒回就不行?1310F 12/24 21:32
→ : 噓的都那幾個誒 很7pupu喔1311F 12/24 21:34
推 : 恐怖 測風向1312F 12/24 21:35
→ : 洽眾又被玩弄了QQ1313F 12/24 21:36
噓 : 拿商業的來比喻也很好笑，是有缺原PO這5000元嗎？給錢1314F 12/24 21:36
→ : 是老大?
剛忙完看了一下下面的推文→ : 是老大?
發現很多人都自動幫我套我找了不少大手阿之類的
我自己也知道我拿香蕉大概只找的到猴子
但是我可以不只給香蕉
要開多少有達到要求都可以談
說實話上面推文有說我這要求8000比較合理我也接受
可是"從來沒有繪師跟我這樣報價"
東一句不懂行情
西一句不尊重專業
絕大多數繪師都是跟我說不好意思 這價錢我不接受 請另請高明
或是跟我說他手上案子很多很滿 不方便接
我也不是要獵巫云云
我只是想說前面有文詢問請繪師畫圖要多少錢而想起這件事
發文跟大家討論看看
如果要認為我在討拍也好
認為我在引戰也罷
我只是想討論在所謂"行情不透明"的情況下到底什麼叫做合理報價
我文中也註明了並非商業用途
我去問朋友有商業用途的價錢幹嘛
他們也不會像我一樣就非商業用途去委託
何況他們商業用途也是開一萬五
我要去哪裡問行情
樓上那些跑來噓的大大們可以就5~6年前的情況分享一下嗎?
※ 編輯: ben010302 (111.243.47.123), 12/24/2018 21:46:41
→ : 你怎麼改文 把前面推文臉打好腫1316F 12/24 21:38
推 : 所以即使原PO真的對大手開5000好了，這是我看有人打的點1317F 12/24 21:38
噓 : 開畫展的畫家能用割愛價買到5000塊的圖嗎？！1318F 12/24 21:39
→ : 那改問已讀不回這點，應該也不太好嗎？ 觀感問題上1319F 12/24 21:39
→ : 我就說喇莫忘都割，沒對話紀錄的都看看就好1320F 12/24 21:40
推 : 應該是傳到小圈圈了1321F 12/24 21:40
推 : 說實在原PO才發文不到一天 馬上就說人家不回也是很問號啊1322F 12/24 21:42
推 : 笑死，真的惹到小圈圈，下面爆文那篇要完美示範了嗎1323F 12/24 21:44
推 : 樓上上，原PO有說是往事，爆文要朝聖了嗎QQ1324F 12/24 21:47
推 : 原來如此看錯了臉腫腫的QQ 還是慢慢看到底為什麼吃個晚餐1325F 12/24 21:48
→ : 回來就變這麼嗨好了
→ : 回來就變這麼嗨好了
噓 : 你就沒圖沒真相 自己說幾年前的事沒證據 不噓你噓誰1327F 12/24 21:49
推 : 說到5 6年前 那時候卡牌類好像很火 的確有可能量大1328F 12/24 21:50
→ : 高價？
→ : 高價？
→ : 原來4我看錯篇了 剛剛是在樓上那篇 先跟原PO道歉QQ1330F 12/24 21:50
推 : 不會先請對方報價，直接開5000到時候不滿意一改在改，時間1331F 12/24 21:50
→ : 都可以接幾個5000了
講明更改要加價也是商談內容→ : 都可以接幾個5000了
我也沒有說過要5000打死
連契約都沒訂沒打為什麼一堆人要先套好框架...
※ 編輯: ben010302 (111.243.47.123), 12/24/2018 21:53:13
噓 : 5~6年前沒對話紀錄，這樣也能黑畫師1333F 12/24 21:52
→ : 還修文說都有好好拒絕...
→ : 還修文說都有好好拒絕...
推 : 又要瘋狂連噓囉 真的不能惹到圈圈1335F 12/24 21:52
→ : "大多數人都有拒絕啦" <- 那這樣還有什麼好討論的@@?1336F 12/24 21:53
推 : 大多數都有 跟 都有 還是有差別的吧？1337F 12/24 21:53
→ : 還是我中文不好QQ
→ : 還是我中文不好QQ
→ : 不是啊 我的意思是這如果是少數特例 誰知道他們為啥不回1339F 12/24 21:54
→ : 啊你要拿少數人行為來黑全部人也很奇怪不是？！1340F 12/24 21:54
噓 : 拔草測風向1341F 12/24 21:55
推 : 看起來是問好幾個人但有三個直接已讀不回？1342F 12/24 21:55
→ : 等下 他也沒有說全部的繪師都這樣吧?1343F 12/24 21:55
→ : 還是說他最初版的文有說他問的繪師"每個"都不回
→ : 還是說他最初版的文有說他問的繪師"每個"都不回
推 : 前面開頭不就是這個意思嗎？！後面是後來才補上的1345F 12/24 21:56
開頭我根本沒有要說全部繪師都這樣我只是好奇要開到怎樣的價碼才不會被以讀不回
另外宣導以讀不回真的母湯
但是一個繪師不回我就等了一個禮拜
8個人不回我就浪費我兩個月時間
誰知道你不回我是要不要接
還是有事情先離開
※ 編輯: ben010302 (111.243.47.123), 12/24/2018 21:59:44
→ : 原本的敘述比較像是只問了ABC三人都已讀不回 是後面修文補1346F 12/24 21:57
→ : 附上範例上面的文 看得出來就是3個人的行為而已啊1347F 12/24 21:58
→ : 充後才知道還有委託過其他人1348F 12/24 21:58
→ : 然後大家就開始砲轟畫師都這樣啊，餓死他們算惹 嘻嘻1349F 12/24 21:58
推 : 原po一直沒說全部繪師都這樣啊 後面有人問他詳情他有回答1350F 12/24 21:59
→ : 其他推文叫他補充到原文避免有人誤會而已
→ : 其他推文叫他補充到原文避免有人誤會而已
→ : 是問了三個被打槍三個 還是問了三百個被打槍三個差很多啊1352F 12/24 21:59
→ : 為什麼你們都很容易擴大解釋成全體阿...1353F 12/24 21:59
→ : 那都是後來的事情啊1354F 12/24 21:59
→ : 問3個被打槍3個 也不等於 全部的繪師吧1355F 12/24 22:00
→ : 看起來就是敘述不好造成誤會的問題惹lol1356F 12/24 22:00
→ : 修文也是剛剛才修的啊1357F 12/24 22:00
→ : 其實就剛好原po的文引來一群見獵心喜的直接戰起來1358F 12/24 22:01
→ : 我是覺得修文前的內容有點帶風向 但不影響推文討論的論點...1359F 12/24 22:01
→ : 然後我突然也變成畫師的小圈圈之一惹LOL1360F 12/24 22:01
→ : 又有另一邊的護航 然後開始地圖砲 無限上綱+換概念1361F 12/24 22:02
→ : 不回當然就當成不接啊 這麼簡單 還癡癡地等==1362F 12/24 22:03
推 : 沒拒絕不能確定吧 客戶要做東西我們報價後客戶就沒回應了1363F 12/24 22:05
→ : 誰知道他會不會兩周後突然冒出來說阿你是弄好了沒
→ : 誰知道他會不會兩周後突然冒出來說阿你是弄好了沒
→ : 不回等於不接...誰知道你是不是在思考要不要接...到時有1365F 12/24 22:10
→ : 別人接了你才回要接 跟你說有別人接了 是不是又要被說話
→ : 別人接了你才回要接 跟你說有別人接了 是不是又要被說話
推 : 同樓上，切身之痛= = 不要就回一聲不要，到底有啥困難，說1367F 12/24 22:13
→ : 檔期排不出來、沒有在接這種案子都好，私下譙人沒行情概念
→ : 檔期排不出來、沒有在接這種案子都好，私下譙人沒行情概念
推 : 阿不就跟行情差太多 懶得鳥你1369F 12/24 22:13
→ : 也不要緊，就直接拒絕啊，除非原po根本找錯詢價管道，不然1370F 12/24 22:13
→ : 我不能理解不回是在衝三小
→ : 我不能理解不回是在衝三小
推 : 畫師可能在趕稿 爆肝了也說不定吧 你的已讀不回是在1372F 12/24 22:14
→ : 一天內嗎 也許過幾天睡飽心情好就回了xD
→ : 一天內嗎 也許過幾天睡飽心情好就回了xD
→ Mikudance0 …
推 : 就業界一堆自以為是專業人士跟現實脫節然後哭窮阿1375F 12/24 22:15
→ : 1個不回等一個禮拜 8個不回浪費兩個月 國中老師的笑1376F 12/24 22:15
→ : 話xd
我真的浪費了2個月在等回覆......→ : 話xd
推 : 就這個圈子問題最多1378F 12/24 22:16
※ 編輯: ben010302 (111.243.47.123), 12/24/2018 22:17:09→ : 感覺跟天堂買賣很像，買:賣多少? 賣:出，買:出OOXX1379F 12/24 22:21
推 : 原PO改也只有加最後一段而已 有什麼問題?1380F 12/24 22:23
→ : 非場次等趕稿期等超過兩天就可以再問下一個了啦XD1381F 12/24 22:31
→ : 兩天都沒開信箱也沒空回信的話 那大概也沒空接你的case惹
→ : 不過也有聽說過亂槍打鳥或是跟前面的繪師鬧不合 結果也被
→ : 沒接觸過的繪師黑單的例子 只能說這圈子真的很小XD
→ : 兩天都沒開信箱也沒空回信的話 那大概也沒空接你的case惹
→ : 不過也有聽說過亂槍打鳥或是跟前面的繪師鬧不合 結果也被
→ : 沒接觸過的繪師黑單的例子 只能說這圈子真的很小XD
推 : 不懂幹嘛不回... 是類似訊息太多嗎1385F 12/24 22:36
噓 : 閉門不給討論到底多自視甚高1386F 12/24 22:42
推 : 看噓文就知道那些有多麼未社會化加玻璃心1387F 12/24 22:47
推 : 你為何不先發文詢問行情價再去找繪師？1388F 12/24 22:56
推 : 之前有討論串啊 那時的推文說單人物3000起跳 但是這裡又1389F 12/24 23:02
→ : 被說這價格是羞辱人XD
→ : 被說這價格是羞辱人XD
推 : 找對岸的吧，不過原PO八成也不會再找本地的1391F 12/24 23:04
推 : 原po快用這文的網址去噗浪搜尋，有一堆繪師等著你來委託1392F 12/24 23:04
→ : 他們
→ : 他們
→ : 羞辱人的門檻上調囉？長知識1394F 12/24 23:05
推 : 基本上要看對方等級啊 你請資深的給學生價也是會被洗臉的XD1395F 12/24 23:05
→ : 你是用什麼管道聯絡繪師的? 你怎麼知道他"已讀"?1396F 12/24 23:05
→ : 是說我有點好奇原PO的case是含人物設計嗎(真人轉2D也算1397F 12/24 23:06
推 : 之前找水彩畫家，小有名氣，一張也才三四千1398F 12/24 23:16
→ : 那些電腦畫有什麼了不起，還不回勒
→ : 那些電腦畫有什麼了不起，還不回勒
推 : 從字裡行間聞到麻煩的氣息了吧 也許還好他們沒接1400F 12/24 23:17
推 : 水電工會直接報價，才不會已讀不會咧1401F 12/24 23:19
→ : 既視感好重喔，賣OO意者密自出，然後出了永遠不回XD1402F 12/24 23:20
推 : 看了原文又看了補充，究竟是有回還是沒回啊，大多數都1403F 12/24 23:25
→ : 有好好拒絕，原文寫的感覺像一堆不回，大多數會拒絕幹
→ : 嘛忽略他們XD
→ : 有好好拒絕，原文寫的感覺像一堆不回，大多數會拒絕幹
→ : 嘛忽略他們XD
噓 : 我記得有看過畫師說有些人是心血來潮就委託，大多很難1406F 12/24 23:30
→ : 搞不好賺也沒有人氣加成，所以通常手上有其他更好委託
→ : 不會接的
→ : 正常來說也要看你找的畫師等級，如果說三個都這樣，最
→ : 可能是你給的價錢不合你找的等級，不然不會幾乎都這樣
推 : 看到補充了，你還蠻有誠意，就當遇到沒上進心的畫家吧
→ : 搞不好賺也沒有人氣加成，所以通常手上有其他更好委託
→ : 不會接的
→ : 正常來說也要看你找的畫師等級，如果說三個都這樣，最
→ : 可能是你給的價錢不合你找的等級，不然不會幾乎都這樣
推 : 看到補充了，你還蠻有誠意，就當遇到沒上進心的畫家吧
噓 : 一開始不是強調已讀不回? 怎麼現在又變成大多數繪師都有1412F 12/24 23:36
推 : 你的價格簡直無法交談1413F 12/24 23:37
→ : 回 你到底想戰行情不透明還是態度差?1414F 12/24 23:37
推 : 已讀不回真的不行 還有人護航是三小1415F 12/24 23:46
推 : 我比較想知道san大到底委託了什麼 一天一千已經是基本時薪1416F 12/24 23:54
→ : 死豬價了 真的小有名氣就算工時只有一天也...
→ : 另外電繪真的沒有比手繪快上多少 只有方便修改一個優點而已
→ : 死豬價了 真的小有名氣就算工時只有一天也...
→ : 另外電繪真的沒有比手繪快上多少 只有方便修改一個優點而已
推 : 看你的需求不如看看朋友認識的會不會畫圖委託一下就好1419F 12/24 23:59
→ : 這種狀況在遊戲裡也很常見 一直你出你出 出了就走人 問行情
→ : 多少又不回答...= =
→ : 這種狀況在遊戲裡也很常見 一直你出你出 出了就走人 問行情
→ : 多少又不回答...= =
→ : 回某樓，電腦畫真要說的確沒什麼了不起的啦，只是也1422F 12/25 00:01
→ : 是個專業罷了？
→ : 是個專業罷了？
推 : 不回就不理，這麼高姿態找別人。1424F 12/25 00:06
推 : 屁啦一堆回覆亂抬價1425F 12/25 00:21
→ : 原po作法沒問題
→ : 而且真的不管甚麼工作，至少回覆。
→ : 是基本禮貌吧
→ : 原po作法沒問題
→ : 而且真的不管甚麼工作，至少回覆。
→ : 是基本禮貌吧
→ : 然後再看了一次原Po補充真的滿有誠意……專業是一回1429F 12/25 00:24
→ : 事真的已讀不回人也不行
→ : 可能就是還沒遇到適合的吧祝福你（？
→ : 事真的已讀不回人也不行
→ : 可能就是還沒遇到適合的吧祝福你（？
推 : 你看你找的是大手還4 嘻嘻1432F 12/25 00:25
推 : 要別人懂行情就公開價碼不就好了 公定價多少寫清楚啊1433F 12/25 00:47
→ : 還好吧 真的每個人都要回的話那時間成本算在誰頭上？他又不1434F 12/25 00:55
→ : 知道你是認真的還是來亂的。今天100個人私訊他他100個都要
→ : 回？
→ : 知道你是認真的還是來亂的。今天100個人私訊他他100個都要
→ : 回？
推 : 你到噗浪用5000元徵人，應該會有一堆繪師搶著幫你畫。你價1437F 12/25 00:56
→ : 格開滿高的，找外國繪師畫都足夠
→ : 格開滿高的，找外國繪師畫都足夠
推 : 看留言大概知道本版平均年齡==1439F 12/25 01:02
推 : 阿就大頭症阿1440F 12/25 01:05
噓 : 所以到底是戰態度還是問報價，你不懂行情人家也沒義務1441F 12/25 02:09
→ : 讓你搞到懂好嗎，更何況每個人的開價都不一樣又不能一
→ : 體適用
→ : 讓你搞到懂好嗎，更何況每個人的開價都不一樣又不能一
→ : 體適用
推 : 畫師推文說啦 1天2K底價8K 上色背景另計 說到底就錢不夠1444F 12/25 02:20
推 : 已讀不回是基本做人道理都不及格1445F 12/25 02:33
推 : 已讀不回魔人= =1446F 12/25 02:49
推 : 禮貌、態度、行情的問題前面推文戰很多就不提了，其實1447F 12/25 03:18
→ : 原PO真的沒必要等一個回覆就等一個禮拜啊= =……這不
→ : 就像是找工作，對方三天沒電話聯絡就再找下一個了嗎？
→ : 原PO真的沒必要等一個回覆就等一個禮拜啊= =……這不
→ : 就像是找工作，對方三天沒電話聯絡就再找下一個了嗎？
推 : 水電師傅哪裡惹到你，畫畫比較高尚是不是，你家噴屎的時候1450F 12/25 03:19
→ : 你儘管去畫這美景吧
→ : 你儘管去畫這美景吧
噓 : 試稿給1000 然後說人不能已讀不回 …ㄏㄏ1452F 12/25 03:44
推 : 回兩個字 抱歉 沒有很難吧= =1453F 12/25 03:47
→ : 找明標價碼的比較不會有這問題？
→ : 找明標價碼的比較不會有這問題？
推 : 認為該回覆，我樂團玩身體健康的接到沒辦法答應的邀約1455F 12/25 04:19
→ : 也一定會回覆希望下次有機會再合作。
→ : 有公開聯絡管道就該有基本禮貌，真的做身體健康的那
→ : 不做任何公開資訊畫自己的或只接認識的不就好了。
→ : 也一定會回覆希望下次有機會再合作。
→ : 有公開聯絡管道就該有基本禮貌，真的做身體健康的那
→ : 不做任何公開資訊畫自己的或只接認識的不就好了。
推 : 開篇是個案吧，我在P站聯絡的大手非常的客氣又有禮貌耶1459F 12/25 07:36
→ : 五千真的很夠了，八千線稿不上色不背景的，你是Vofan等
→ : 級的嗎……
→ : 五千真的很夠了，八千線稿不上色不背景的，你是Vofan等
→ : 級的嗎……
推 : 這種淡水不是一堆嗎1462F 12/25 08:05
推 : 建築業也是項目來想接就報價，不管什麼理由不報也要去1463F 12/25 09:41
推 : 原po也沒有說具體是問那些人，不用看作品就可以直接回五千1464F 12/25 10:04
→ : 不夠，都不用看條件都可以先喊，這種酸法程度會不會太低了
→ : ？
→ : 不夠，都不用看條件都可以先喊，這種酸法程度會不會太低了
→ : ？
推 : 公司面試 公司是客人 找畫師作畫 你是客人 懂?1467F 12/25 10:24
→ : 難怪很多自稱藝術家平常三餐不濟就是這份自尊自傲自找的1468F 12/25 11:03
→ : 是誰先說啦 只敢開地圖炮不敢指名道姓嗎1469F 12/25 11:14
推 : 如果繪師本身有公開邀件的話我覺得禮貌上要回覆一下，1470F 12/25 11:34
→ : 罐頭回文也OK，畢竟是把自己的圖當生意在做，基本應對
→ : 不能少。不過如果繪師本身沒有透露他願不願意接稿的話
→ : 也許有人會直接已讀不回吧(？)
→ : (不過我覺得做人基本的禮貌還是都回一下比較好)
→ : 罐頭回文也OK，畢竟是把自己的圖當生意在做，基本應對
→ : 不能少。不過如果繪師本身沒有透露他願不願意接稿的話
→ : 也許有人會直接已讀不回吧(？)
→ : (不過我覺得做人基本的禮貌還是都回一下比較好)
噓 : 版上一定都專業繪師，行情跟工作都這麼清楚1475F 12/25 11:45
推 : 人家都講明白對方還是已讀 推文頗呵1476F 12/25 12:51
推 : 好可怕的市場和態度，哈哈繪師哈哈1477F 12/25 13:05
推 : 找紗霧畫啊OuO1478F 12/25 13:07
噓 : 去年有看過一個整理繪圖委託的表單，其中一位是10年1479F 12/25 13:15
→ : 以上經驗的商業接稿，原PO的需求2500左右可以搞定
→ : 以上經驗的商業接稿，原PO的需求2500左右可以搞定
推 : 5k-8k的水準是這樣啦1481F 12/25 13:18
![[圖]](https://i.imgur.com/8R8CsLIh.jpg)
→ : 連結是表單整理，可以參考一下繪師們的現身說法xD1484F 12/25 13:19
→ : 前面噓文質疑的小圈圈都被後面的討論打爆了1485F 12/25 15:14
推 : 5000很好了吧，嫌少的是月入幾十萬嗎...?1486F 12/25 16:44
推 : 5000有很低嗎?而且不回應不太好吧,都自宣可接案了1487F 12/25 16:59
→ : 而且這價格比一些有接案的繪師還高了吧
→ : 而且這價格比一些有接案的繪師還高了吧
推 : 仔細一看這個案子還包含人設，5000是太低，不回單純懶得理1490F 12/25 20:52
→ : 吧
→ : 吧
--
※ 看板: terievv 文章推薦值: 0 目前人氣: 0 累積人氣: 348
作者 ben010302 的最新發文:
- 35F 15推 5噓
- 6F 4推
- 由於前面有人問說為什麼起Q老人實況做不起來 讓我想到我這十年來看實況的點點滴滴 以下是我記憶中LMS及GPL時期 選手及主播賽評的實況情形 TPA 1.史丹利 傳說中統領機器人大軍的男人 當初在圖奇 …105F 47推 22噓
- 6F 4推
- 26F 6推
點此顯示更多發文記錄
回列表(←)
分享