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※ 本文為 XBUCKXMR 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2013-09-12 16:55:11
看板 Gossiping
作者 upingo (最初的感動)
標題 Re: [新聞] 牛排店拒導盲犬入內　網友：惡劣
時間 Wed Sep 11 23:25:22 2013

先說 我是執勤中導盲犬的主人 如有錯字 大家湊著看吧
 不是來挑戰
只是覺得有些想法
想和大家分享
-----------------分享分隔線-------------
雖然說 溝通這東西很難說
因為 很多理由都可以拿來講
例如： 帶導盲犬進餐廳
「好」： 因為我可以比較自由的出門吃犯   犯總是要吃的對嗎？
沒牠 我吃什麼？
哪家餐廳有到府接送的嗎？
可以說拿stick就好
但是 憲法友給每個仁 自由 選擇的權利
況且 有狗狗陪伴 引導 已經是一種習慣
那種 安心 放心 行動的尊嚴 速度 是一班人沒辦法體會的
我想 大概只有用「座過輪椅」 的心情才能體會吧！
「不好」  衛生問題：
其實，在狗狗的身體清潔、味道、疫苗注射、
健康檢查、型為穩定上保證絕對安全
大家也許不知道
除了政府有「法律」 規定
導盲犬可以自由進出「公共場鎖」外，
從基本資料的建立：明子、犬種、訓練單位、
使用者、狗狗的健康管理....etc
這些資料在內政部都有登記、備查
而且都查詢的道
問問大家
有人會去質疑餐廳的廚師有沒有帶廚師帽、口罩、有沒有煮飯又抽菸？
這是大家不一定看的道的
但是  外場呢？
送餐的人 還要「歡迎光臨」 也還要加水 端盤子
大家都不擔心他們的口水、頭髮嗎？
有人說
既然定了法律保障 那就開罰
罰多了就會改善
難道 這是五萬元可以解決的嗎
ps.拒絕酒測 九萬都不怕了 是嗎？
但是 說真的 我個人也不贊成
因為 導盲犬 市輔具 也是伙伴
我們總希望用宣導、呼籲的方式
你/妳 不用喜歡導盲犬
只希望 給我們應有的尊嚴
我常說 在餐廳 我不喜歡旁邊有父母都不管的小朋友在吵
但是 我能體諒 帶小朋友出門的父母一定很辛苦
我也可以體諒小朋友出門 除了吃飯
也應該學習禮貌 這是父母的責任也是義務
就像影片中的寄養家庭
沒有這樣的嚴格要求 沒有這樣的努力爭取
問問大家  有沒有人看過
盲人帶狗狗出門吃飯 和店家攻防的畫面嗎？
我想 肯定的說 一定沒有人想看 也很少有機會
因為 那個難過的時候 大家一定不知道在哪
也許啃著雞腿 叼著香腸 切著牛還 或著和親愛的分享火鍋
也許大家也不繩想過
影片中的媽媽 還可以拿著法律和老闆爭執
但是
有多少次 我拿法條給老闆看
朋友說 他們連正眼都不看妳
誰會出來幫忙
有時候覺得自己很像傻瓜...
很多時候 生氣、難過
很想說 既然有這麼多鄉民會說會講會噓
可以找我報名
就算我請你吃那一餐也沒問題
讓我知道 鄉民們是用什麼溫和、理性、感性的方法
去幫我解決 當我遇到這些不講道理 不願意溝通的店家老闆
最後 那影片中的先生
其實 是內政部認可的導盲犬訓練師
有些人認為 寄養家庭不講道理
那 對於導盲犬訓練師都會有店家這樣處理了
何況是 當看不見的盲人遇到這樣的店家該怎麼辦？
ps.拒絕已經讓我覺得很難過了
真的 當朋友、路人告訴我
店家 連正眼都沒看我一眼的時候 心情真的很複雜

不過 總而言之
既然我選擇代導盲犬
既然牠為我付出這麼多
我就有責任 有義務 為了牠也未了我
爭取我該有的
希望透過gossiping 的討論
可以讓這些口水 變成進步的動力
也別客氣
真的有遇到很不講理拒絕的店家
只要您願意
站出來幫忙說說
我想 對我來說 請您吃這一餐 我也很開心

最後最後
謝謝大家看完這篇
不管是「推」也好 「噓」也好
都謝謝您們啊....
ps.補個卦
高雄是台灣第一個友善程式
謝謝 前市長謝先生





※ 引述《zenwoon (做大夢．醒大叫)》之銘言：
: 歸納這幾年出現的導盲犬新聞，
: 很多都是"寄養家庭"發生問題，
: 1.[新聞] 導盲犬會影起用餐人士不良觀感嗎?   -->沒有盲人
: http://www.youtube.com/watch?v=wCQOkiYTLuw
【視障資訊】導盲犬會影起用餐人士不良觀感嗎？ - YouTube
日前導盲犬訓練人員欲帶領導盲犬進入北市五星級飯店享用歐式自助餐，卻被飯店以「恐影響其他用餐人士觀感」為由軟性拒絕。導盲犬真的會引起使用自助餐的人們不良觀感嗎？或許大家可以再三思量、並踴躍透過回想表達自身意見

 
: 2.禁導盲犬入店違法！餐廳惹爭議             -->沒有盲人
: http://www.youtube.com/watch?v=zMz_avWjZkM
禁導盲犬入店違法！餐廳惹爭議 - YouTube
中天新聞》繼身障朋友控訴受到台鐵歧視，又傳出有餐廳拒絕導盲犬進入惹出爭議，有導盲犬的寄養家庭指控店家有條件「安排導盲犬只能坐在靠門位置」已經違法，老闆表示，已貼告示禁止「寵物」進店，但導盲犬協會則強調，導盲犬是「工作犬」有行路權，公共場所不能拒絕進入。 更多完整報導，詳見：

 
: http://www.youtube.com/watch?v=yEb7LZweUoI
: 3.導盲犬搭飛機屢碰壁 協會痛批              -->沒有盲人
: http://www.youtube.com/watch?v=iESkc6iuZ0M
【2013.08.14】導盲犬搭飛機屢碰壁 協會痛批 -udn tv - YouTube
法令雖然規定任何公共場所都不能拒絕導盲犬進入，不過國內除了遠東航空外，大多數的航空公司都不歡迎導盲犬上飛機，但不是正面拒絕，而是客服人員接到視障朋友的訂位電話就推說沒位子，或是一直轉接，現在也引起廣泛討論。 完整內容  , FB

 
: 4.稱憂盲友會燙傷 火鍋店拒導盲犬入內        -->沒有盲人
: http://www.youtube.com/watch?v=l-nkgOkh28U
【中天】5/18 稱憂盲友會燙傷 火鍋店拒導盲犬入內 - YouTube
台中市一家火鍋店，兩度拒絕導盲犬訓練中心人員，帶著導盲犬上門消費，火鍋店宣稱，是為了維護其他客人的用餐衛生，也怕盲友帶導盲犬吃火鍋，會被燙傷，但社會局已經發公文要求改進，業者如果再不改善，最高會吃上，五萬元罰單。

 
: 我就不懂，只是要訓練導盲犬而已，我相信願意配合的店家也很多，
: 寄養家庭有需要這樣起衝突，引起社會大眾對盲人以及導盲犬的觀感不好嗎?
: 真的有盲人出現，大多數人以及店家都會願意提供幫助，
: 只是現在寄養家庭的態度太囂張跋扈，
: 在目前法令宣導不足，以及社會對於導盲犬認識不足的狀況下，
: 跟店家爭的面紅耳赤上新聞，真的對盲人與導盲犬沒甚麼幫助。
: <順應民情把腦部內容拿掉>
: ※ 引述《frank123ya (法蘭克123耶~)》之銘言：
: : 1.媒體來源:
: : 蘋果日報
: : 2.完整新聞標題/內文:
: : 【短片】牛排店拒導盲犬入內　網友：惡劣
: : 【綜合報導】
: : 9月9日晚間，有民眾帶訓練中的導盲幼犬，
: : 要到高雄市自由路上的一間牛排館用餐，進場時卻遭拒絕，
: : 訓練人員拿出相關文件證明，但店家卻連看都不看，
: : 還反問說：「有盲人嗎？」，並表示沒接到通知說導盲犬可進餐廳，
: : 一直讓訓練員及導盲犬在外等，不給入內，
: : 影片放上網路後，短短15小時就吸引2千多人轉載，引發熱烈討論。
: : 影片中，訓練人員不斷的跟店家解釋帶導盲犬是合法的，
: : 並有攜帶相關文件證明，所以不用特別先通知店家，
: : 但店家卻一直不看文件，辯稱說沒接到通知，
: : 種種行徑讓網友看完影片後氣憤的表示，這店家實在太惡劣了，
: : 要發起拒吃活動，但也有網友表示這是政府宣導不夠才造成的錯。
: : 3.新聞連結:
: : http://www.appledaily.com.tw/realtimenews/article/politics/20130910/256272/
【短片】牛排店拒導盲犬入內網友：惡劣 | 即時新聞 | 20130910 | 蘋果日報
[圖]
【綜合報導】9月8日晚間6點多，有民眾帶訓練中的導盲幼犬，要到高雄市自由路上的一間牛排館用餐，進場時卻遭拒絕，訓練人員拿出相關文件證明，但店家卻連看都不看，還反問說：「有盲人嗎？」，並表示沒接到通知說 ...
 
: : 4.備註:
: : (一個人一天只能張貼一則新聞，"被刪"或"自刪"也算額度內，超貼者劣文"請注意")

--
親愛的
該做的事情都忙完了嗎？
我是用盲用電腦在上網
如果有發現錯別字 請麻煩告知讓我改正
如果真的看不下去 就垂我吧
不過要小力一點唷xd

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 124.218.8.75
→ chen740530:狗毛滿天飛是要怎麼吃飯1F 09/11 23:25
推 a1052026:推!2F 09/11 23:27
推 conshelity:感謝分享3F 09/11 23:27
→ HAIWEI:原PO ... 這裡一堆人看不懂中文的  別浪費唇舌了吧4F 09/11 23:27
推 lien:執勤中導盲犬的主人-->原PO辛苦了 台灣對你們還不算太友善..5F 09/11 23:28
噓 Czar:排板很難嗎? 只想表達自己想法不顧觀眾感受?6F 09/11 23:28
→ HAIWEI:你看看那個噓的  連前兩行的中文都看不懂了7F 09/11 23:28
→ a1052026:樓上眼睛或閱讀能力有問題?8F 09/11 23:29
推 berice152233:對原PO來說排版可能有點難度喔Czar大9F 09/11 23:29
推 killapple:樓下請把你的眼睛矇起來打字看看 看會不會打得比他好10F 09/11 23:29
推 coon182:噓的國文可能又重修11F 09/11 23:29
推 archie:希望臺灣可以更加進步。人民素質已經提升了，只是還需要更12F 09/11 23:29
推 jj95042:Czar XDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD13F 09/11 23:29
※ 編輯: upingo          來自: 124.218.8.75         (09/11 23:31)
→ coon182:            要14F 09/11 23:29
→ archie:多時間15F 09/11 23:29
→ berice152233:連排版都那麼計較，想必中文一定好得很，C大只是漏看16F 09/11 23:29
→ a1052026:噓的那位，可以閉著眼睛打一篇文章試試，能沒有錯字且排17F 09/11 23:29
推 e1q3z9c7:六樓試試看閉著眼睛排版18F 09/11 23:29
→ axzs1111 …
噓 axzs1111:Czar你要不要看看簽名檔19F 09/11 23:29
推 auni:視障朋友打那麼多字已經很辛苦了好嗎 給點包容很難嗎20F 09/11 23:30
→ a1052026:版良好，我給你10000P21F 09/11 23:30
推 fortunesmile:其實原po是反串，某樓才是視障？...ㄏㄏ22F 09/11 23:31
→ aaaazzzzsung:Czar你有眼睛的人看得卻比盲胞還不清楚噢23F 09/11 23:31
推 kick:你戴一副2000度的近視眼鏡在臉上 再告訴我排版難不難24F 09/11 23:31
→ zzxcasd …
→ zzxcasd:導盲犬真衰  別的狗出世當狗爽爽過   牠是當狗中的奴才25F 09/11 23:31
推 lzsh10194:馬上有人印證4樓 真的蠻巧的阿 原PO給推26F 09/11 23:31
→ Czar:哦 我錯了 請大家原諒我27F 09/11 23:31
→ Czar:我誠心的向原PO致歉 我會認真檢討 拿出更多的尊重與關懷
推 jj95042:你捏蛋自盡吧29F 09/11 23:32
推 CL711124:呵呵！Czar大大不敢出聲了。30F 09/11 23:32
推 GFDS:噓的人連導盲犬都救不了你31F 09/11 23:32
推 beahpcat:加油!!32F 09/11 23:32
推 deathwomen:Czar，你哪裡有問題？33F 09/11 23:32
→ HAIWEI:知過能改  善莫大焉34F 09/11 23:32
推 ted40905:明明有眼睛 卻不用心看 可悲35F 09/11 23:32
→ deathwomen:好吧，推你勇於認錯36F 09/11 23:33
推 lovemendy:推～！37F 09/11 23:33
推 blueman1025:現在很多人連文章都不看完就先回文...是多急啊？38F 09/11 23:33
推 abian:39F 09/11 23:34
推 Czar:推回來  我錯了 我會認真看 祝原PO生活起居萬事順利40F 09/11 23:34
推 maybecry:1樓你要不要緊41F 09/11 23:34
→ axzs1111 …
推 axzs1111:有道歉補推42F 09/11 23:34
噓 tvbic:一堆毛43F 09/11 23:34
→ kinghtt:比較好奇的是,這類事件也不是第一次發生,為何不試著先推44F 09/11 23:35
推 sleepybaby:怎麼感覺Czar是故意反串的阿 想紅喔45F 09/11 23:35
→ totomif50:這種負面標題能在這裡戰那麼久  就不要怪別人46F 09/11 23:35
→ zliang:C大救了一樓....47F 09/11 23:35
→ kinghtt:友善店家,目的都是訓練,去友善店家不是比較省事?48F 09/11 23:35
推 douglas56:加油！ptt上本來就一堆屁都不懂又愛裝會的蠢蛋，不用理49F 09/11 23:36
→ douglas56:那一群白痴！
→ totomif50:持反對立場了51F 09/11 23:36
→ coon182:那只好改針對一樓和某t了XD52F 09/11 23:36
推 Czar:沒沒 我真的是看了前半就沒認真看 是我個人的問題 沒反串53F 09/11 23:36
推 lightingkiss:導盲犬是助人,也能受到尊重,跟"奴才"扯不上邊吧..54F 09/11 23:36
→ a1052026:去友善店家，那還有訓練的意義?55F 09/11 23:36
→ Czar:請大家原諒  我以後會認真看文>"<56F 09/11 23:36
→ upingo:不好意思大家 努力學習排版中..57F 09/11 23:37
推 duolon:兩難58F 09/11 23:37
→ kinghtt:出門目的訓練狗熟悉外面陌生環境,友善店家又不是都沒人59F 09/11 23:37
推 a5727467:原PO之前好像也有分享過心得?60F 09/11 23:37
→ upingo:但是 真的上路了 誰知哪邊是友善店家61F 09/11 23:38
推 stuck5:推文有人心也盲了嗎?62F 09/11 23:38
推 kamikaze9527:他媽的白癡 文章看完再噓63F 09/11 23:38
推 jyekid:辛苦64F 09/11 23:38
推 lightingkiss:唉，推樓上，身體健全的人請知福惜福65F 09/11 23:38
推 coke0514:訓練只去友善店家,那像原PO不就只能去友善店家,多幫視障66F 09/11 23:38
→ lightingkiss:推stuck567F 09/11 23:39
推 sars7125889:沒關係啦 這排版還能接受 算好的了68F 09/11 23:39
→ jyekid:有強者願意幫忙他們寫程式嘛????69F 09/11 23:39
→ coke0514:者開發友善店家不也很好嗎70F 09/11 23:39
→ kinghtt:門口給個貼紙或是出門訓練前確認一下應該不難吧?71F 09/11 23:39
→ upingo:我哪知哪邊友善 哪邊連我都不看一眼啊...?72F 09/11 23:40
→ HAIWEI:門口貼貼紙你認為盲胞看的到嗎...73F 09/11 23:40
→ jyekid:訓練......74F 09/11 23:40
→ kinghtt:開發友善店家是好事,但是牽著狗去開發發生反效果機會很大75F 09/11 23:40
→ HAIWEI:訓練導盲犬看貼紙  如果你今天想吃雞腿飯然後導盲犬看到賣76F 09/11 23:41
推 jansan:噓三小77F 09/11 23:41
→ HAIWEI:牛肉麵的有貼友善貼紙  那你吃不吃?78F 09/11 23:41
推 imdai:辛苦79F 09/11 23:41
→ wolfwolf:在這裡推色情小說原PO會聽到嗎80F 09/11 23:41
→ kinghtt:貼紙可以做點字型摸,出門確認地址到了可以問,很多方法81F 09/11 23:41
→ kinghtt:吃阿,我知道他是友善店家,偶爾會有導盲犬對我來說沒影響
→ HAIWEI:不要把自己好手好腳做是方便的感覺類推到身障人士上83F 09/11 23:42
→ HAIWEI:我說的是盲胞  他今天想吃雞腿飯可是導盲犬看到的友善店家
→ HAIWEI:賣的是牛肉麵咧?
→ HAIWEI:還是說每天出門所有行程都要先打一次電話確認過?
推 baobeising:請各位不要模糊討論焦點 可以多討論導盲犬問題嗎?87F 09/11 23:43
推 papaohya:這世界上就是有智障88F 09/11 23:43
→ kinghtt:你扯太遠了,訓練的時候你還想著挑食物?89F 09/11 23:43
推 sampan0212:樓上K大的說法，自己站在盲胞的立場設想一下能接受嗎?90F 09/11 23:43
推 momocom:推91F 09/11 23:43
→ sampan0212:如果是針對訓練員，貼紙沒用，如果針對盲胞92F 09/11 23:44
→ HAIWEI:今天會搞成這樣就是一堆開店不看法條的店家惡搞不是嗎?93F 09/11 23:44
→ sampan0212:是要他們吃飯前去店家門口摸一下貼紙?94F 09/11 23:45
→ kinghtt:為盲胞著想應該是想辦法先增加社會習慣,他店老闆看到95F 09/11 23:45
→ HAIWEI:如果店家全都遵守法律  那哪有啥帶導盲犬不能進店家的事?96F 09/11 23:45
推 rabbitrobert:97F 09/11 23:45
→ upingo:哀..貼紙啊 說真的 盲人有時候找自動門的按鈕就問題了..98F 09/11 23:45
→ kinghtt:導盲犬跟盲胞在友善店家不會造成影響時自然比較能接受99F 09/11 23:45
→ totomif50:這篇不錯  沒有築起竹籬笆怪任何人100F 09/11 23:45
→ HAIWEI:今天這件事是法律規定的  店家你就是要遵守101F 09/11 23:46
→ sampan0212:這已經不是店家接不接受的問題了...102F 09/11 23:46
→ HAIWEI:不然你店家跟遠東徐胖子死不繳罰款有啥差別103F 09/11 23:46
推 tool5566:104F 09/11 23:46
→ sampan0212:店家沒有拒絕的權利105F 09/11 23:46
推 coffee777:推一個!!!106F 09/11 23:46
→ kinghtt:只推給法律店家糾紛並不會因此消失,要讓老闆從心理認同107F 09/11 23:46
推 opfish:孩子的教育不能等108F 09/11 23:46
→ HAIWEI:所以你如果不認同闖紅燈要開罰  就可以闖紅燈?109F 09/11 23:47
→ kinghtt:當然,你可以用法律強推,最後結果就是這次的事件會再發生110F 09/11 23:47
推 coubala:111F 09/11 23:47
→ sampan0212:心理認同有如教育感化一樣，是要非常長期才能達成112F 09/11 23:47
→ kinghtt:不用拿闖紅燈這種事類比,導盲犬跟盲胞是弱勢,正常人碰到或113F 09/11 23:48
→ sampan0212:不用法律規範，請問要多久才能達到您說的目標114F 09/11 23:48
→ kinghtt:成為一部分的機會很少,很難有認同感115F 09/11 23:48
→ HAIWEI:現在就已經在歧視弱勢拉116F 09/11 23:48
推 shyshyan:幹 噓屁117F 09/11 23:48
→ sampan0212:已經立法了都會有這種結果，很難想像沒有法律會怎樣118F 09/11 23:49
推 bb1616167:推119F 09/11 23:49
→ HAIWEI:認同感? 唉...有人怎麼講都不會聽120F 09/11 23:49
→ totomif50:h大竹籬笆又出來了  走一步先121F 09/11 23:49
→ kinghtt:這個我也不能給答案,運氣好十來年就會被人接受122F 09/11 23:49
→ HAIWEI:今天法律跟你的認同感一點關係都沒有123F 09/11 23:49
推 serval623:C大要盲人排版？ 笑了124F 09/11 23:50
→ sampan0212:所以正確的應該是目前立法保障，而政府宣導雙管齊下125F 09/11 23:50
→ kinghtt:不是立法就一定有效,如果立法可以很快解決就不會發生拒絕126F 09/11 23:50
→ HAIWEI:那個toto這篇你從來也沒出現過哪來走先?127F 09/11 23:50
→ sampan0212:這樣不是會比較好麼?128F 09/11 23:50
→ sampan0212:不先以立法保障，要如何短期達成您所謂的認同感?
→ kinghtt:我倒覺得有人認為一定要用罰用罵店家就會屈服才奇怪130F 09/11 23:51
→ HAIWEI:法條已經是最後底線了  就是有人連基本的尊重都沒有才需要131F 09/11 23:51
→ HAIWEI:拿法條
推 kurtsgm:幫你推一個133F 09/11 23:51
→ sampan0212:如果短期達不到，那推廣期間盲胞的權益如何維護?134F 09/11 23:51
→ kinghtt:立法我可沒說不行,我想知道的點是為何宣傳推廣這麼少135F 09/11 23:52
→ a1052026:店家自己開店前不先弄清楚相關法規，觸犯到了被公幹能怪136F 09/11 23:52
→ a1052026:誰?
→ sampan0212:政府的宣導我想應該不少，尤其是在國小國中階段138F 09/11 23:52
→ HAIWEI:我看過一堆宣導耶  至於是宣導不周還是視而不見我就不知了139F 09/11 23:52
→ kinghtt:說實在話,就算開店也不見得能完全知道全部法規有哪些140F 09/11 23:52
推 ctx705f:這麼長的文章 厲害!!141F 09/11 23:52
→ sampan0212:而且這次的事件，明顯錯不是在店家不懂法142F 09/11 23:53
→ kinghtt:也許你覺得有,但根據事件發生的次數來看很明顯是不足143F 09/11 23:53
→ a1052026:我很少關注那些宣導的東西，但我知道導盲犬可以進入任何144F 09/11 23:53
→ sampan0212:店家的態度擺明有法也不讓行145F 09/11 23:53
→ a1052026:公共場所146F 09/11 23:53
→ totomif50:拿起法律築起竹籬芭時   也等於失去與其他人溝通的能力147F 09/11 23:54
→ HAIWEI:開店不管法規...恩...真不錯148F 09/11 23:54
→ sampan0212:這個事件已經算比例很少了吧...導盲犬30隻來算149F 09/11 23:54
→ HAIWEI:啊不是走先? 傲嬌?150F 09/11 23:54
推 kennethlin:噓的我只能說雙眼對你沒有用處 不如...151F 09/11 23:54
→ sampan0212:一年粗估也有10000家店被光顧152F 09/11 23:55
→ kinghtt:你知道不等於店家知道,有試過推廣就會知道還是很多缺乏153F 09/11 23:55
→ kinghtt:新知的老闆是不太願意了解新的東西,只能多做示範給他看
→ HAIWEI:所以協會帶訓練中的狗去就是示範給他們看啊  不然咧155F 09/11 23:56
推 a810086:看到某些推文就知道台灣這社會的悲哀  小小的PTT都這樣了156F 09/11 23:56
→ a1052026:身心障礙權益保障法算新的東西?157F 09/11 23:57
推 aragonite:加油!如果我遇到這類的事,我一定會挺身而出幫忙!!158F 09/11 23:57
→ a810086:更何況是台灣這個大社會  祝原PO事事順心159F 09/11 23:57
→ kinghtt:帶狗接觸就變成要他親身體驗,結果就會變大好或大壞160F 09/11 23:57
推 sampan0212:其實很舊了，目前大多數的店家都會接受導盲犬進入161F 09/11 23:57
→ aragonite:或許公布不友善店家,讓認可的人抵制也是一種方法吧162F 09/11 23:57
→ a1052026:早在六年前就立下相關法規 不搞清楚這法被罵能怪誰?163F 09/11 23:58
推 inbongos5566:推推164F 09/11 23:58
→ sampan0212:就算不知道法律的，在出示證件後亦會放行165F 09/11 23:58
→ HAIWEI:今天台灣一堆人就想當然耳 我好手好腳我幹啥考慮不方便的人166F 09/11 23:58
→ HAIWEI:怎樣
→ sampan0212:像這種出示後亦不理的店家真的不多168F 09/11 23:58
推 Asucks:支持導盲犬可進入任何公共場所169F 09/11 23:58
推 fysu:推！辛苦了！170F 09/11 23:59
推 ablccccc:辛苦了！171F 09/11 23:59
→ HAIWEI:拿法條出來還要討論? 你又不是立委討論法條  訂出來就是遵172F 09/11 23:59
→ a1052026:今天若店家不知道這法規，但在出示證件後放行，至少還不173F 09/11 23:59
→ kinghtt:社會上對弱勢族群的法規有了解認識的很少,PTT算了解的族群174F 09/11 23:59
→ HAIWEI:守  你不喜歡你可以請你選區的立委去提案修改175F 09/11 23:59
→ sampan0212:不然K大可以到附近商家詢問，這件事幾乎可歸類為個案176F 09/11 23:59
→ a1052026:會被罵慘，但婻到證件後還死不承認，那就是白目了!177F 09/11 23:59
→ kinghtt:很多的地方178F 09/11 23:59
→ a1052026:            看179F 09/12 00:00
推 cchch:加油180F 09/12 00:00
→ kinghtt:法條是不用討論,應該討論的事如何增加認同181F 09/12 00:00
→ sampan0212:更何況像影片中已經可算是知法犯法了，告知後不理182F 09/12 00:01
→ kinghtt:這種事情應該不是找我問店家,而是問教導盲犬的訓練與盲胞183F 09/12 00:01
→ sampan0212:已經不是用不知道就能解釋的了184F 09/12 00:01
推 lom0120:辛苦你們了 絕對支持導盲犬進入任何公共場所!!!185F 09/12 00:01
→ kinghtt:他們最清楚這法條丟出來店家的反應是會如何186F 09/12 00:02
→ sampan0212:請你問店家，是想讓你知道，這個推廣已經很普及了...187F 09/12 00:02
推 serval623:台灣人如果會守法律，今天還這麼多鳥事情？188F 09/12 00:02
推 candyrainbow:辛苦了，加油喔!!!189F 09/12 00:02
→ upingo:謝謝大家的討論 如果講「法」190F 09/12 00:03
→ sampan0212:難道您附近的店家，即使受到告知法條，仍違反嗎?191F 09/12 00:03
推 turbomons:法律是最後底線啊 多點理解包容 導盲犬哪會影響什麼食慾192F 09/12 00:03
→ HAIWEI:提到要罰錢  十個老闆十個會遵守  這就台灣老闆啊193F 09/12 00:03
→ jonahlin:這我相信  光ptt就不少識字文盲了  法都不知道立多久了194F 09/12 00:03
→ kinghtt:如果這件事情屬於極少數事件,罵一罵下次別消費就好195F 09/12 00:03
→ upingo:「錢」 社會局  「執行」 警察 這樣對誰有好處嗎？196F 09/12 00:03
→ sampan0212:如果就以每年1萬家以上導盲犬光顧估計，這的確佔少數197F 09/12 00:04
→ jonahlin:就算不懂法  這種爭議事件上新聞也時有所聞198F 09/12 00:04
→ kinghtt:這種事一直發生,推廣真的是普及嗎?199F 09/12 00:04
→ a1052026:推廣普及是一回事，店家聽進去是一回事200F 09/12 00:05
推 longdog:推 加油201F 09/12 00:05
→ HAIWEI:你一直發生代表一直上新聞  這樣還不知道  或是說視而不見?202F 09/12 00:05
→ kinghtt:佔少數就簡單拉,現場找警察直接開單不就好,反正是少數極端203F 09/12 00:05
→ a1052026:難道交通局每天宣導不能闖紅燈 闖紅燈的人就會減少?204F 09/12 00:05
→ sampan0212:這就看認知了，這種事真的頻繁嗎?想想有多少隻導盲犬205F 09/12 00:06
推 sealence:辛苦了206F 09/12 00:06
→ sampan0212:但是訓練員除了訓練，他們也想趁機宣導阿，宣導不嫌多207F 09/12 00:07
→ kinghtt:因為業務關係我接觸過上百個店家,店老闆爛到讓人懷疑怎麼208F 09/12 00:07
→ a1052026:宣導的再多，還是會有白目店家不遵守209F 09/12 00:07
推 iMANIA:也反映台灣是假民主 有一堆民智未開的公民 怎能實踐真民主210F 09/12 00:07
→ kinghtt:會還開的下去的鳥店非常非常多,只硬罰不想方法讓他們認同211F 09/12 00:08
→ kinghtt:以後就是對立,這樣對盲胞真的會比較好?
→ sampan0212:K大，除了不知道法條外，還要出示法條後無視。213F 09/12 00:08
→ sampan0212:兩個條件都成立的店家真的多嗎?
→ totomif50:每上一次新聞就想鬥倒一家店  到底是誰淩霸誰215F 09/12 00:09
→ HAIWEI:你都知道它爛了  那你要怎麼期待他認同?216F 09/12 00:09
→ kinghtt:這代表老闆就是不吃法條,當下要就找警察開單讓他吃虧217F 09/12 00:09
→ sampan0212:出示法條還無視的店家，跟宣導推廣已經沒直接關係了吧218F 09/12 00:09
推 phantaci:之前新聞挖挖哇好像有討論過相關的主題~辛苦了~加油!219F 09/12 00:10
→ HAIWEI:那你又說硬罰會造成對立?220F 09/12 00:10
→ kinghtt:要不就是現場說服,不過這很吃口才,不然就是在附近成立友善221F 09/12 00:10
→ sampan0212:回頭去翻相關新聞，不正是出示證明後仍然無視的案例嗎?222F 09/12 00:10
推 josephshow:223F 09/12 00:10
→ kinghtt:店家推廣,環境形成了那家店自然有機會認同224F 09/12 00:11
→ jonahlin:拿法說竹籬笆  訴諸輿論又是霸凌  都你的毛就好啦225F 09/12 00:11
推 pppeeeppp:有人眼睛雖好 心卻盲了226F 09/12 00:11
推 heroe:辛苦 加油 難過時就當作在建設台灣軟實力吧227F 09/12 00:12
→ sampan0212:那你還要先推廣:出示法條後，要遵守，別無視。228F 09/12 00:12
→ jonahlin:友善當然有  應該有看過歡迎導盲犬的貼紙吧229F 09/12 00:12
→ kinghtt:不然你有更好的方法?230F 09/12 00:12
→ sampan0212:這種事件的發生，都是兩階段的。先不知法，再知法犯法231F 09/12 00:13
→ kinghtt:在幾個公園附近有看過,真的很少232F 09/12 00:13
→ sampan0212:目前已經趨於穩定，像這種白目的老闆也不多了233F 09/12 00:13
推 charlie60508:辛苦了234F 09/12 00:13
→ sampan0212:這種事件的發生 應該討論在為何老闆在看到證件後仍違法235F 09/12 00:14
→ jonahlin:其實我覺得真的不用什麼勸導  多罰幾次罰到眾所皆知236F 09/12 00:15
推 fantasibear:推237F 09/12 00:15
→ kinghtt:不多的情況下直接就請警察罰就好,那真的免討論了238F 09/12 00:15
→ sampan0212:勸導真的不用，可以直接罰了，罰到他們怕239F 09/12 00:16
推 craymond:推  理盲的人很多  可以讓我轉貼這篇嘛?  thx240F 09/12 00:16
→ jonahlin:自然就知道要守法了  就像交通一樣241F 09/12 00:16
→ sampan0212:這種店家，推廣再多也沒用，給法條都可以無視了。242F 09/12 00:17
→ HAIWEI:這位k大...我贊同你說的說不聽就直接罰這點243F 09/12 00:17
推 cjoe:推你一個244F 09/12 00:17
推 yu1210yu:加油245F 09/12 00:17
推 alexrules:246F 09/12 00:17
→ HAIWEI:不過等等會有人說你拿法條就是為竹籬笆247F 09/12 00:17
→ kinghtt:如果真的如你所說推廣足夠,店家是知法還故意不讓狗進去248F 09/12 00:18
→ HAIWEI:然後會有人說你怎麼不體諒店家怎麼不幫店家想249F 09/12 00:18
→ kinghtt:那真的直接罰就好250F 09/12 00:18
→ upingo:SAMP大 我也很想知道耶251F 09/12 00:18
推 spadeg25620:加油252F 09/12 00:18
→ sampan0212:回K，你看過影片了嗎?法條與證件已經告知店家253F 09/12 00:18
→ HAIWEI:今天他這店家  就是給他看正件他不屑看 跟他講法條 講到要254F 09/12 00:19
→ sampan0212:我沒有比較好的方法，比較好的方法可能就重罰吧255F 09/12 00:19
→ HAIWEI:罰錢  他才讓導盲犬進去不是嗎256F 09/12 00:19
→ kinghtt:我是指在還沒發生事情前就讓老闆知道開店要讓導盲犬進入257F 09/12 00:19
推 blackxo4u86:某樓看清楚再噓好嗎258F 09/12 00:19
→ sampan0212:既然訓練員已經善盡告知的責任 店家仍違法就罰到他不敢259F 09/12 00:20
→ kinghtt:這件事,他如果是看到影片的法條才知道這件事那就真的需要260F 09/12 00:20
推 missin:看是不是拒絕一次罰一次阿~261F 09/12 00:20
→ kinghtt:再多加推廣262F 09/12 00:20
→ sampan0212:K大，你說的那種就不會再新聞上報了..，新聞上都是263F 09/12 00:21
→ HAIWEI:我想他一開始可能不知道法條  不過告知了他還是不讓進喔264F 09/12 00:21
→ sampan0212:知法犯法的265F 09/12 00:21
→ HAIWEI:他是聽到要罰錢了才給進的266F 09/12 00:21
→ kinghtt:如果是看到法條才知道,那自然會沿生很多爭議,這時應該討論267F 09/12 00:22
→ HAIWEI:這樣不算知法犯法的話  那就不知道啥叫知法犯法了268F 09/12 00:22
→ sampan0212:您說的當然是正確的 推廣的確是必要 但盲胞或訓練員269F 09/12 00:22
→ kinghtt:是否應該加強推廣,不然每家都這樣搞很容易造成反感270F 09/12 00:22
→ sampan0212:多會盡到告知的責任，所以問題點與此事無太大關係271F 09/12 00:23
→ HAIWEI:現在問題點在於  已經告知了但就是不遵守272F 09/12 00:23
→ sampan0212:那K大你要先得到，推廣-->不會知法犯法。的鏈結。273F 09/12 00:24
→ upingo:其實  是先勸導 然後可以按次罰274F 09/12 00:24
→ upingo:但 不是我們樂見 另外
→ sampan0212:推廣->認知盲胞與導盲犬的權利。我想這是明顯可得。276F 09/12 00:25
→ upingo:大家想 這樣的結果 店家還會有好服務好臉色嗎？277F 09/12 00:25
→ kinghtt:所以才想問導盲犬協會是否有計畫多推廣友善店家278F 09/12 00:26
→ sampan0212:回應UP大，這就需要推廣與教育面著手279F 09/12 00:26
噓 WrongHole:錯字許多280F 09/12 00:26
推 kwin5566:推281F 09/12 00:26
→ HAIWEI:原PO 如果今天他本來就是打死不遵守規定的店家 那怎麼樣也282F 09/12 00:26
→ HAIWEI:不會有好服務與好臉色的
→ sampan0212:就我所知，國中小都有在做這方面的推廣，期待下一代了284F 09/12 00:26
推 lslayer:推這篇 某些跳針王 神邏輯王怎麼不回這篇阿?例如某61先生285F 09/12 00:26
→ upingo:WR大 謝謝286F 09/12 00:27
推 a1052026:又一個文盲在噓了287F 09/12 00:27
→ HAIWEI:今天會因為知道法條而改的人 本來就會改 如果知道法條又不288F 09/12 00:27
→ sampan0212:TO錯洞，這是用盲用電腦打的..289F 09/12 00:27
→ HAIWEI:遵守的人  我想您應該不用期待她會有好服務才對290F 09/12 00:28
推 supreme000:291F 09/12 00:28
→ jonahlin:又要提那個萬年老梗了  如果有店家要求有障礙的朋友292F 09/12 00:28
→ jonahlin:把輪椅留在店外以免阻擋空間與動線  這合理嗎？
推 uice:294F 09/12 00:28
推 coke0514:記得今(去?)年就有一次集合不少志工掃街拜訪店家295F 09/12 00:28
→ sampan0212:好服務好臉色，這與導盲犬關係更不大。296F 09/12 00:29
→ HAIWEI:jon大  有人會要你體諒店家297F 09/12 00:29
→ sampan0212:一家服務好的店，會對盲胞這麼沒有同理心嗎?298F 09/12 00:29
→ HAIWEI:sam大  我的意思就是這樣啊  會尊重的店家不會擺臉色299F 09/12 00:30
→ sampan0212:會這樣惡行的店家，有好服務就怪了300F 09/12 00:30
推 lslayer:噓錯字你真的有看懂整篇文章嗎? 開頭就END了嗎?301F 09/12 00:30
→ kinghtt:老闆們對於正常不需要額外協助的客人服務都很好...302F 09/12 00:30
→ sampan0212:然後對身障者就沒好臉色?303F 09/12 00:31
→ jonahlin:看了幾個例子也都是要提到法才會軟化  所以......304F 09/12 00:31
→ kinghtt:多去外面走動,你就知道真的有這種店家,生意還不錯305F 09/12 00:31
→ sampan0212:那你期待推廣能改善，這些老闆的行為?306F 09/12 00:31
→ sampan0212:那這種店，推廣你覺得有用嗎?
→ kinghtt:你有推廣讓老闆認為這是"正常協助"他們自然會給你好服務308F 09/12 00:32
→ HAIWEI:為啥又繞回來我原本的論點了...309F 09/12 00:32
→ jonahlin:用力罰也可以當宣導的黑暗兵法  屠一城  救十城310F 09/12 00:32
推 geniusjackie:加油!!!!!!!311F 09/12 00:33
→ kinghtt:在他認知是額外不能賺錢的協助真的不會給你好臉色312F 09/12 00:33
→ sampan0212:無論是否為盲胞，給身障者協助這個推廣還不夠嗎?313F 09/12 00:33
→ sampan0212:從小到大的教育都如此了
推 lslayer:阿就很多人都跳跳跳針 一句話要繞上好幾個彎 北宜公路膩?!315F 09/12 00:33
→ sampan0212:且你這塊的論點，包含了所有身障者316F 09/12 00:33
推 ndtet61:sor.太神.我一直都認為訓練員很辛苦啊.我幫忙想訓練場合317F 09/12 00:34
→ sampan0212:如果大多數的身障者，這些老闆都無同理心318F 09/12 00:35
噓 SimonLi:你又沒盲 選個字很困難嗎 毫無發文的基本禮節易319F 09/12 00:35
→ sampan0212:那導盲犬再多的推廣，對其的效果也不大才是320F 09/12 00:35
→ HAIWEI:那位simon 要是原Po沒盲  那就是你盲了321F 09/12 00:36
推 tolapee:推推~~~!!! 加油~~322F 09/12 00:36
→ sampan0212:TO噓文者:"盲用電腦"323F 09/12 00:36
→ kinghtt:所以要推廣讓店家覺得這是"正常服務"範圍之一324F 09/12 00:36
推 rabbit394:你和你的狗狗夥伴都要加油喔!!325F 09/12 00:36
推 a1052026:噓文的某些人，真的是文盲?第一句就有提到原PO有使用導盲326F 09/12 00:37
→ kinghtt:其次是讓店家覺得這樣做有好名聲可以吸引客人327F 09/12 00:37
→ a1052026:犬，這代表的意思很難懂?328F 09/12 00:37
→ sampan0212:那回K大，目前政府主打不正是無障礙城市??329F 09/12 00:37
→ kinghtt:這樣做可以減少很大一部分的店家阻力330F 09/12 00:37
推 lslayer:可能真的很難懂吧 有些茫盲真的看不懂耶331F 09/12 00:38
→ HAIWEI:唉...心盲比眼盲更慘啊...332F 09/12 00:39
→ kinghtt:政府主打跟店家要不要配合是兩回事,政策方案沒讓店家了解333F 09/12 00:39
→ sampan0212:無障礙城市的宣導應該是目前進行式吧334F 09/12 00:39
→ lslayer:想幫忙請洽詢相關單位 我相信他們會很樂意接受您的幫助的335F 09/12 00:39
→ kinghtt:就會再度發生店家擋狗事件,所以才討論是不是推廣不足336F 09/12 00:39
→ sampan0212:那就是政府執行力的部分，但至少這塊的宣導是目前最多337F 09/12 00:40
→ sampan0212:討論到政府執行力的部分就太遠了，但目前正在做不是?
→ kinghtt:你覺得有在推廣而且拒絕的店家是少數那就不用討論了339F 09/12 00:42
→ sampan0212:店家擋狗這又回到一開始了，難不成要宣導:要守法!!?340F 09/12 00:42
推 wow5050:推341F 09/12 00:42
→ kinghtt:我提的問題就當作杞人憂天就好,少數用罰的就好了342F 09/12 00:42
→ HAIWEI:又回到無限循環了...orz343F 09/12 00:43
→ sampan0212:店家會擋狗，是建立在已告知法條的情況 這又回到一開始344F 09/12 00:43
→ sampan0212:我知道你想表示的是:店家不知道這條法 但事實不僅如此
→ lslayer:不要再假設了......LOOP不膩喔= =346F 09/12 00:45
→ kinghtt:反正是少數,勸導完就罰阿  推廣不足才有討論解決的必要347F 09/12 00:45
→ lslayer:不管他知不知道條文 擋了就該罰 台灣法律沒有不知者無罪這348F 09/12 00:45
→ HAIWEI:睡覺去好了  每次到最後都無限循環...349F 09/12 00:45
推 yellow319:看1/4就大推這篇！350F 09/12 00:45
→ sampan0212:即使推廣不足，在盲胞與訓練員到的時候，亦會告知351F 09/12 00:46
→ kinghtt:你認為是有宣導而且店家是早就知道還檔狗就找警察罰352F 09/12 00:46
→ kinghtt:推廣不足才有討論解決方案的必要
→ sampan0212:再告知後仍然拒絕，才是這次事件的發生原因354F 09/12 00:46
→ lslayer:種玩法 再說最好是有哪個正常的台灣人不看電視 電視都播過355F 09/12 00:47
→ sampan0212:所以又回到一開始:你有看過影片嗎?356F 09/12 00:47
→ sampan0212:即使店家一開始不知道，訓練員也充分告知了
→ kinghtt:影片也不能表現出店家是不是狗來前就知道不能檔這件事358F 09/12 00:47
→ sampan0212:至少狗來了之後他知道不能擋...正常店家也不會擋359F 09/12 00:48
→ kinghtt:況且店家是真的不知道看到法條才了解,所以才問是不是缺乏360F 09/12 00:48
→ lslayer:還在LOOP........361F 09/12 00:48
→ sampan0212:所以會擋的還是會擋不是嗎?362F 09/12 00:48
→ kinghtt:推廣,不然怎麼會鬧這麼僵363F 09/12 00:49
→ sampan0212:你推廣再多，會擋的還是會擋364F 09/12 00:49
→ lslayer:擋了就罰阿 一句不知道就能當免死金牌喔365F 09/12 00:49
→ sampan0212:不會擋的，就算一開始不知道，告知後就不會擋366F 09/12 00:50
→ kinghtt:所以才說是少數你就去罰呀,當我無知不了解有推廣可以嗎?367F 09/12 00:50
→ jonahlin:會檔不一定是宣導不足啊  生意人看很多怎麼會不清楚生意368F 09/12 00:50
→ jonahlin:人那種"生意場  賣來亂"的心態
→ kinghtt:再重複一次,認為宣導充足是店家事前知法還犯那就去罰370F 09/12 00:52
推 sampan0212:是阿，這件事件的老闆，之後就會收到勸導單371F 09/12 00:52
→ jonahlin:另外像我們公司賣的東西  包裝標示  廣告用語等等372F 09/12 00:52
→ sampan0212:然後再犯就罰373F 09/12 00:52
→ lslayer:說推廣不足的你一定是不了解台灣人生態吧..............374F 09/12 00:53
→ kinghtt:但是因為宣導不足造成阻力才有討論推廣的問題存在375F 09/12 00:53
→ jonahlin:這都是要自己查的  有時候法規還會修改376F 09/12 00:53
→ sampan0212:這件事情，如果看過影片，就會知道不是推廣的問題377F 09/12 00:53
→ sampan0212:而是老闆受到告知後仍然拒絕
推 biup2:這根本不是推廣的問題，檢舉罰錢比較實際379F 09/12 00:54
→ lslayer:大家都知道紅燈不能走 過馬路要走斑馬線 有誰是完全作到?380F 09/12 00:54
→ kinghtt:推廣不單單只是讓店家知道法條,還要讓他認同381F 09/12 00:54
→ sampan0212:而罰也不是你想罰就罰，要先經勸導，不聽後才罰382F 09/12 00:54
→ jonahlin:本來相關規定就是要自己查  不知道但別人出示了還是不鳥383F 09/12 00:54
→ sampan0212:認同這方面你不會覺得執行太過困難?384F 09/12 00:55
→ jonahlin:那就不是宣導不足的問題  出示了被接受  就不會上新聞啊385F 09/12 00:55
→ kinghtt:那你就牽狗多去幾次搞他,反正每次都罰遲早會怕不是嗎386F 09/12 00:55
→ sampan0212:那這樣台灣怎麼沒有路不拾遺，夜不閉戶387F 09/12 00:55
→ jonahlin:所以會上新聞的  你覺得會是哪一種呢？388F 09/12 00:55
→ lslayer:對阿 會被直接開單的都有違規了 更何況先勸導再罰的....389F 09/12 00:55
→ sampan0212:你的台灣太理想了點，有法條保障才是真的390F 09/12 00:56
→ jonahlin:今天在講的就是前一種不鳥法規  非要講到錢才會軟391F 09/12 00:56
→ jonahlin:這種跟宣導不足沒什麼十足的關係
→ sampan0212:更何況沒有法條保障，這種店家會更變本加厲393F 09/12 00:57
→ kinghtt:您兩位認為跟宣導沒啥關係,是老闆的問題就真的不用討論394F 09/12 00:57
推 lslayer:不過我很悲觀的猜過兩天又會跳出一個跳針王來讓大家LOOP..395F 09/12 01:02
→ jonahlin:應該說我所看到的會上新聞的本身都有一點問題396F 09/12 01:02
推 sampan0212:如果你真的認為 宣導與這位老闆之行為有絕對關係397F 09/12 01:02
→ sampan0212:歡迎提供鏈結給大家參考
→ jonahlin:而那實際上看他們的對答  跟宣導還真的沒什麼關係399F 09/12 01:03
推 Habai:400F 09/12 01:03
推 allenwangs:推401F 09/12 01:04
→ sampan0212:畢竟討論區就是要多點聲音402F 09/12 01:04
→ upingo:其實 最常遇到的是「公司規定」403F 09/12 01:04
→ kinghtt:個人深深體會到在PTT上要理性討論是非常困難一件事404F 09/12 01:04
→ upingo:員工不怕 只怕丟工作405F 09/12 01:04
→ kinghtt:以後默默用推就好,不要再問問題406F 09/12 01:05
→ upingo:因為 罰是罰公司 但是 私人店家就不同407F 09/12 01:05
推 realmiddle:帶普通犬可以，導盲犬就不行，恐怖408F 09/12 01:05
推 genovis:原PO要怎麼知道我們的推文啊？有特殊的軟體嗎？409F 09/12 01:05
→ jonahlin:就像我們不會感受到空氣存在  肯接受的店自然不會上新聞410F 09/12 01:06
→ upingo:客人抗議 做生意怎嚜做 總不能我進去問 有沒有人反對吧？411F 09/12 01:06
→ jonahlin:所以舉不出實例的假設性確實也沒什麼好討論412F 09/12 01:07
→ sampan0212:公司規定那是真的沒辦法，畢竟同理心不是短期就能達成413F 09/12 01:07
→ jonahlin:再則我懷疑你看過這次事件的影片了沒有414F 09/12 01:08
→ sampan0212:K大你要有明確的推論與論點來表示你的意見阿415F 09/12 01:08
→ upingo:螢幕報讀軟體416F 09/12 01:08
→ sampan0212:沒頭沒尾的一句話，這樣是理性討論嗎==417F 09/12 01:09
→ kinghtt:又再懷疑,回應有看過是沒注意看嗎?418F 09/12 01:09
→ sampan0212:如果你站在好的論點 又有強力的鏈結關係419F 09/12 01:10
→ sharkimage:推420F 09/12 01:10
→ jonahlin:有看過就此事怎麼會得到宣導不足的論點呢421F 09/12 01:10
→ sampan0212:相信會有人支持你的論點的，前提是你要先講清楚422F 09/12 01:10
→ jonahlin:看不出現場怎麼講  店家都不接受嗎？423F 09/12 01:11
→ ndtet61:我完全可以感受到空氣的存在424F 09/12 01:11
→ upingo:謝謝大家的討論 不過另外的分享是425F 09/12 01:11
→ sampan0212:因為我從影片老闆的行為得不出宣傳不力的結果。426F 09/12 01:12
→ sampan0212:歡迎您補足推論
→ upingo:狗不能進去 -> 導盲犬 -> 公司規定 or428F 09/12 01:12
推 kungfutofu:加油!!!429F 09/12 01:12
→ kinghtt:我是問為何不在友善店家訓練跟推廣430F 09/12 01:12
→ jonahlin:如果此事沒有宣導不足  一直要討論宣導不足要是討論什麼431F 09/12 01:13
→ upingo:客人抗議/要做生意 -> 拿法條說明 ->432F 09/12 01:13
→ kinghtt:你既然認為推廣足夠是老闆欠罰,我是不是就同意直接罰了?433F 09/12 01:13
→ jonahlin:你是不是應該舉幾個一開始不清楚但宣導過後就接受的例子434F 09/12 01:13
推 tokyoto:這社會需要多一點仗義執言的人 好人才不會孤獨435F 09/12 01:14
推 sampan0212:目前法規規定有勸導期436F 09/12 01:14
→ upingo:無限延伸的理由 -> 申訴 -> 發文437F 09/12 01:14
→ jonahlin:這才叫理性討論不是嗎？438F 09/12 01:14
→ kinghtt:那麼你還一直質疑要做啥??439F 09/12 01:14
→ sampan0212:友善店家不就代表已經宣導過了?!440F 09/12 01:15
→ upingo:大多數總公司才出面說明致歉441F 09/12 01:15
→ sampan0212:如果僅只在友善店家，那就沒有推廣的效果了442F 09/12 01:15
→ kinghtt:所以看到影片才問是不是宣導不足呀443F 09/12 01:15
→ upingo:通常會了解的 不用出示法條 就可以的444F 09/12 01:15
→ kinghtt:友善店家怎麼會沒效果?445F 09/12 01:16
→ sampan0212:當場告知法條與規定，已經具有推廣的效果不是?446F 09/12 01:16
→ jonahlin:不是我認不認為  而是所看到的例子大致如此447F 09/12 01:16
→ sampan0212:你去友善店家消費，這間牛排店會知道規定?448F 09/12 01:16
→ kinghtt:原po既然這樣說,那代表宣導是足夠,真的就不用討論了449F 09/12 01:16
→ sampan0212:去陌生的店家不是更具推廣的效果?450F 09/12 01:16
→ sampan0212:沒有，現在你開了新的論點:推廣是要去哪裡更適當。
推 valosz:推原PO，也推高雄。  希望能多推廣些，減少紛爭。452F 09/12 01:18
→ kinghtt:又重複了...沒先讓店家看過就讓狗進餐廳已經是執行453F 09/12 01:18
→ sampan0212:等等，你看過了影片怎麼會有沒有告知店家的錯覺。454F 09/12 01:18
→ upingo:回 Jo大 向之前的甜甜圈、某咖啡店..都是成功案例455F 09/12 01:18
推 lslayer:LOOPLOOPLOOPLOOPLOOPLOOPLOOPLOOPLOOPLOOP你今天LOOP了嗎456F 09/12 01:19
→ kinghtt:拿法條罰則讓狗進店鋪已經是強迫接受 個人認為稱不上推廣457F 09/12 01:19
→ lslayer:推原PO 台灣就是不管怎麼推廣 一定會有壞老鼠屎的啦.....458F 09/12 01:20
→ sampan0212:請問你的推廣，是指知道法條，還是認同法條?459F 09/12 01:20
→ jonahlin:其實這麼晚了明天又要上班  要不是看到那句  就要睡了460F 09/12 01:20
→ sampan0212:如果是認同法條可以請您舉例類似國家或類似法律嗎?461F 09/12 01:20
→ upingo:其實不夠 法是國家定的462F 09/12 01:21
→ sampan0212:那些情況是全國一致認同並執行的良好美德463F 09/12 01:22
→ lslayer:原來推廣是要良心推廣阿 那我只能說他生錯星球了.......464F 09/12 01:22
→ upingo:宣導的過程大多是導盲犬機構在座465F 09/12 01:22
→ sampan0212:想不透有哪個案例可以推廣的這麼透徹，讓人民自發接受466F 09/12 01:23
→ upingo:目前執勤中大約40隻+訓練人員抓300人467F 09/12 01:23
→ sampan0212:回原PO，推廣的過程是長期且艱辛的，還不一定會成功468F 09/12 01:23
→ kinghtt:一些多餘的酸句可以省了,各位認為推廣有做足夠就繼續吧469F 09/12 01:24
→ upingo:雖然台灣發展大約十年多 但還是不夠470F 09/12 01:24
→ sampan0212:所以國家就立法作為最低道德標準與限度471F 09/12 01:24
→ sampan0212:回K，你這樣也沒有理性討論阿 = =
→ sampan0212:拋出一個論點，沒有推論，也沒有例子，就要大家接受
推 lslayer:拜託...我們甚麼時候說推廣夠了 永遠都差那一點不夠的好嗎474F 09/12 01:25
→ lslayer:差那一點就是某些人的道德良心同理心..........
→ upingo:很晚了 謝謝大家的討論476F 09/12 01:26
→ upingo:多一個人討論多一個人反對 其實我比較正面想
→ kinghtt:例子:牛排館影片  推論:是不是推廣不足478F 09/12 01:27
→ lslayer:原PO晚安 加油 有很多人是站在妳們這邊想的479F 09/12 01:27
推 sampan0212:你舉的例子要說明是因為推廣不足才導致影片結果480F 09/12 01:27
→ upingo:下次遇到拒絕 就會多依個幫手 少依個冷漠481F 09/12 01:27
→ sampan0212:這個才是推論。而且"是不是推廣不足"你都不確定了482F 09/12 01:28
→ kinghtt:各位結論:推廣足夠老闆欠罰  那我也認了各位心底的定見483F 09/12 01:28
→ sampan0212:怎麼算是推論呢?484F 09/12 01:28
→ upingo:多依個尊重 也多一份體諒 那也很好的485F 09/12 01:28
→ sampan0212:我們上面回應了很多由影片->老闆白目的推論486F 09/12 01:29
→ kinghtt:那就真的不用討論,你認為要有例子我只能說不是社工擠不出487F 09/12 01:29
→ sampan0212:您卻沒有 影片->宣傳不足的推論488F 09/12 01:30
→ kinghtt:小的就此認輸,導盲犬推廣足夠,直接用罰的就好489F 09/12 01:30
→ kinghtt:其他推論都是我杞人憂天犯傻想太多,用罰的就好
→ sampan0212:不是您說要理性討論= =，沒討論就放大絕...491F 09/12 01:30
→ sampan0212:理性討論除了基本的論點，重要的還是推論部分
→ kinghtt:我中間提了很多老闆的心態,所以提醒是不是要增加推廣方式493F 09/12 01:32
→ sampan0212:很多推論會失敗都是在鏈結不夠強力494F 09/12 01:32
→ kinghtt:你已經次次提到是老闆欠罰,所以推廣政府有在做495F 09/12 01:32
推 lslayer:又一個神邏輯...我看你就別討論了 親自去當一趟志工看看吧496F 09/12 01:32
→ sampan0212:你有沒有發現你提出的，建立不了 影片->推廣不足的鏈結497F 09/12 01:33
→ kinghtt:我也認同也提不出反論,結論直接用罰498F 09/12 01:33
→ lslayer:很多事情不是假設就能假設出來的...還是你哲學系的= =499F 09/12 01:33
→ sampan0212:影片->法律告知->不存在不知法情況->老闆白目500F 09/12 01:34
→ sampan0212:您會不會覺得這種鏈結比較強力
推 kageo101:一堆無法感同身受的人www連人行道導盲磚都可以停機車了502F 09/12 01:34
→ kinghtt:深深體悟到就算常在外面跟店家打交道這些經驗也不足以當503F 09/12 01:35
→ sampan0212:如果是您的推論 影片->法律告知 ->宣傳不足???504F 09/12 01:35
→ lslayer:我問你嘛 你覺得紅燈右轉推廣足不足夠? 是不是還是有人幹?505F 09/12 01:35
→ sampan0212:您覺得這樣是不是少了點什麼?506F 09/12 01:35
→ sampan0212:經驗這方面，必須要常態且受到普世大眾認可，才能成為
→ sampan0212:論點的鏈結，更何況您沒有把"為何可以鏈結"闡述
→ kinghtt:紅綠燈不看會死人,店家不讓狗進鋪子頂多被罰,別再說紅綠燈509F 09/12 01:37
→ sampan0212:影片->法律告知->經驗->宣傳不足，您應該要補齊鏈結..510F 09/12 01:38
噓 Vipasyin:過多錯字儘管你先講了 還是讓人相當難受511F 09/12 01:39
→ sampan0212:拒絕進入->法律告知->老闆拒絕->宣傳不足。512F 09/12 01:39
→ kinghtt:你覺得這樣對導盲犬沒有幫助我也認了,所以結論用罰513F 09/12 01:39
推 lslayer:對阿 會死人的都有人違規 頂多被罰的不會有違規? 推廣不是514F 09/12 01:39
→ sampan0212:這樣更完整，你的論點真的少了些什麼，你知道卻沒說的515F 09/12 01:39
→ sampan0212:有幫助是有幫助，可是這已經是另一件事了。
→ lslayer:所以我在推翻你的論點 有人違規主因是推廣不足 ........517F 09/12 01:41
→ sampan0212:ls的舉例可以更完善:紅燈右轉，警察告知違法，518F 09/12 01:42
→ kinghtt:你認為是我解釋不足,那我了解,所以你也知道我要說啥事519F 09/12 01:42
→ sampan0212:肇事者執意逕行違法動作。 這比較像這次事件520F 09/12 01:43
→ kinghtt:但是你認為推廣已經足夠,那就沒有討論的必要,直接罰就好521F 09/12 01:43
→ sampan0212:你說的事件基本上可以說是另外一件事了522F 09/12 01:43
→ lslayer:紅燈不能右轉這在考駕照學習的時候就已經自主學過了不是?523F 09/12 01:44
→ sampan0212:推廣亦同。與此事真的沒甚麼關聯性524F 09/12 01:44
→ lslayer:算了 別再多討論紅燈右轉 這會更混亂 我的錯= =525F 09/12 01:45
推 sampan0212:當你舉到影片，你的論點就建立在危險的狀態下了526F 09/12 01:47
→ sampan0212:開全新的討論串會更好。
→ kinghtt:我是討論不是辯論,拿一個普羅大眾的心態詢問是否缺少推廣528F 09/12 01:48
→ sampan0212:像是:[請益]導盲犬的宣傳是否變少了 之類的529F 09/12 01:49
推 lslayer:說真的 推廣歸推廣 台灣人這方面的天性還是改不了的...530F 09/12 01:49
→ sampan0212:討論跟辯論都是同構的。都需要有論點與推論531F 09/12 01:50
→ sampan0212:不然你自己去翻討論串，你真的有充分說明嗎?
→ sampan0212:你在這個討論串下，再加上回復並不是那麼清楚
→ kinghtt:剩下的時間會證明,請學長容許我中離534F 09/12 01:52
→ sampan0212:自然容易流於空談，更甚者雞同鴨講535F 09/12 01:52
推 chiutepiao:536F 09/12 01:55
推 ching620:推！537F 09/12 02:00
推 bluetory99:不懂一群喜憨兒在挑殺小錯字的人家都帶導盲犬了你還想538F 09/12 02:05
推 watern:太神啦!539F 09/12 02:06
→ bluetory99:怎樣zzzzzz540F 09/12 02:06
推 renya:原po是盲人打這篇的喔  不要再噓原po了541F 09/12 02:10
推 hunglizi:幫推：)辛苦了542F 09/12 02:24
推 icewindwu:給推！相信鄉民還是會用眼跟心去看你文的，至於比你盲的543F 09/12 02:34
→ icewindwu:就應該會狂噓吧!
推 Hotsheep:!!545F 09/12 02:40
推 johney719:推546F 09/12 02:47
推 LOVEMOON3427:一堆眼盲的再亂XDDDD547F 09/12 03:02
推 tartrate:加油 辛苦了548F 09/12 03:17
→ arcanite:就是歧視啊！有什麼好說的！在美國等著被告到脫褲！549F 09/12 03:25
→ arcanite:還在那扯一大堆推廣不夠的
推 linkinchez:推!!551F 09/12 04:07
推 jabbd:WrongHole SimonLi Vipasyin 三位是文盲請大家多體諒他們552F 09/12 04:42
推 willy384:推553F 09/12 05:13
推 beiii:推一個 反歧視554F 09/12 05:20
推 ikatsuki:一樓毛最少  都沒毛飛 真好555F 09/12 06:24
推 sat800g:推原po，加油！556F 09/12 06:30
→ gox1117:高雄不意外557F 09/12 07:03
推 druid0214:噓錯字是怎樣......558F 09/12 07:04
推 g1409:某無腦噓的可以多想兩分鐘 可以不要丟人現眼559F 09/12 07:17
推 angela910126:導盲犬明明就很乖幹嘛不讓進560F 09/12 07:32
推 whosknow:561F 09/12 07:37
推 show11326:辛苦了 你們 辛苦了 導盲犬562F 09/12 07:38
※ hatako:轉錄至某隱形看板                                         09/12 08:01
噓 x80378:鍵盤眼盲 看文一定直接end563F 09/12 08:34
推 fatedice:推一個564F 09/12 09:01
→ Yie:GJ.565F 09/12 09:02
推 gen0326:WrongHole SimonLi Vipasyin 三位是文盲請大家多體諒566F 09/12 09:08
推 chubbyP:推~!! 加油~!!567F 09/12 09:10
推 Secretdate:一樓，導盲犬又不是在店裡奔跑，哪來狗毛滿天飛568F 09/12 09:16
→ Secretdate:連狗都沒養過在那邊..
推 Picton:原PO講得真好！也謝謝大家對導盲犬的支持！570F 09/12 09:19
推 sbee8488:只能說一堆人眼是看的見 卻是心盲571F 09/12 09:24
推 Picton:惠光導盲犬基金會的說明：http://ppt.cc/QAbE572F 09/12 09:31
推 ShadowTime:推573F 09/12 09:45
→ ndtet61:發現尚書大人574F 09/12 09:53
推 l980:這篇文章有加洋蔥 Q_Q575F 09/12 10:00
推 tzongyao:一家餐廳是會同時出現一堆導盲犬嗎..= = 噓的人腦子有洞576F 09/12 10:00
推 homethere:推577F 09/12 10:28
噓 Surf5566:紅明顯，有幾個噓的和嫌錯字的看不懂中文嗎？578F 09/12 10:30
推 uligo:台灣身為身障人士真辛苦.有夠不友善的環境579F 09/12 10:33
推 ctgplayer:狗狗乖乖坐著或趴著不動會狗毛滿天飛？騙人沒養過狗嗎？580F 09/12 10:37
推 clhs31632:辛苦你們了! 被盲目的是那些無法體諒的人們581F 09/12 10:46
推 Surf5566:推回來，那些看不懂字的要不要我介紹老師教你識字？582F 09/12 10:59
推 sunofmind:一堆睜眼瞎子 視力比盲人還差 要不要考慮把眼角膜捐出來583F 09/12 11:04
推 dna41410:一堆腦袋裡面不知道裝什麼的人在那邊跳針一直說狗毛滿天584F 09/12 11:08
→ dna41410:飛，導盲犬進店裡就趴在旁邊待命是要飛個屁，一堆人在餐
→ dna41410:廳裡講的口沫橫飛口水亂噴才叫髒好嗎？沒看過導盲犬值勤
→ mvbkoko:辛苦你了, 請你不要灰心, 社會上願意體諒盲胞的人還是587F 09/12 11:11
→ dna41410:的不要在那邊一直跳針啦588F 09/12 11:11
→ mvbkoko:大多數, 那些個沒家教, 無恥, 自私的爛貨酸民只是如同蛆蟲589F 09/12 11:12
→ mvbkoko:一樣的少數, 請不要因為這些可恥爛人的言論灰心
推 leaven:說狗毛滿天飛的 沒想過別人也要忍受你的髒口水滿地灑591F 09/12 11:17
推 jerry20717:一堆亂小...原PO辛苦了592F 09/12 11:25
推 timgjh:很好奇有些大餐廳穿拖鞋不能進去的規定為什麼就沒人罵593F 09/12 11:28
→ timgjh:當然瘋牛排不是這種高級餐廳  但是如果今天是大飯店阻擋導
→ timgjh:犬的話大家會罵他們嗎?
推 snowforever:一堆人比盲人還眼盲 文章都沒看完亂噓一通XD596F 09/12 11:30
推 vivame:加油!!!我支持你們! 未來夢想是希望當導盲犬的寄養家庭597F 09/12 11:48
推 jack7217:狗毛也要狗天天在同一地方劇烈運動才掉毛吧.........598F 09/12 11:49
噓 efs92c09:錯字有夠多,法條拿出來是有強制力的,你管店家看不看幹麻?599F 09/12 11:51
推 jack7217:亂噓的人真的不看簽名檔耶..眼睛看不見排版個屁喔600F 09/12 11:53
→ jack7217:把罰則提高嚴厲執行，應該就不會出現這種狀況了
推 beatyuu:如果噓的人也是需要導盲犬的那我可以原諒他~602F 09/12 11:58
→ HAIWEI:還好我昨天先跑了  不然就要看人跳針loop一個小時  頗ㄏ603F 09/12 12:09
推 Diovan:睜眼瞎子不少，科科604F 09/12 12:47
推 MITCHLIN:連這裡都可以看到一堆白癡了  店家會那麼腦殘也情有可原605F 09/12 12:55
推 ElvesDaniel:噓三洨 幹有沒有同理心啊 畜牲都不如606F 09/12 12:55
推 seasonsong:噓的人真可憐607F 09/12 13:06
推 jack7217:噓的人可能眼睛是裝飾用的吧~已經退化到看不到PTT文章了608F 09/12 13:07
推 agi1357:噓的人真609F 09/12 13:29
→ stevenkuo:有法有社會局，上述被拒絕之情況，請叫公務員來開單！610F 09/12 13:33
→ stevenkuo:不用自己痛苦、楽了別人
推 asbrian:efs92c09 呵呵612F 09/12 13:59
推 EvoDrifter:噓錯字跟排版的人應該把眼睛挖出來捐出去，反正用不到!613F 09/12 14:18
推 aogoco:噓錯字的請你眼睛挖掉來選字看看614F 09/12 14:42
推 Aslann:gogo615F 09/12 16:24
推 akirakid:看到噓錯字的先笑 XD616F 09/12 16:24

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　 09-10 13:29 smalltwo. ■ Re: [新聞] 牛排店拒導盲犬入內　網友：惡劣
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