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作者 Odaman (odaman)
標題 Re: [閒聊] 耶和華上帝阿拉根本就同一位以巴打什麼
時間 Thu Oct 12 10:31:20 2023

現在隨便說有解決方案的人，請考慮以下情境：

二戰結束後，台灣成為聯合國託管地。

此時以中央山脈為界，說台灣是南島語族發源地。因此是所有南島語族的故鄉。

於是台灣西邊被劃給趕出來的菲律賓人、夏威夷人管理。
所有漢人全部給我滾到東邊去住。
沒港口，沒水庫，現有耕地根本養不起所有人口。
全部物資都要靠跟菲律賓政府關係密切的西島政府救濟。
甚至在東邊還有不少原住民繼續買地搶地建立聚落然後跟西邊合併。
全台廟宇拆到只剩北港一座媽祖廟，然後把北港切一半給你漢人來拜。

現在說你們漢人幹嘛不跟西半邊好好合作就好。不要整天藉機到西半邊械鬥滋事。這裡不是你漢人的家鄉，是我們這些離鄉背井幾千年的應許之地。你的祖墳把我們的祖靈樹都砍掉了。現在挖死人骨頭棺材只是剛好而已。菲律賓政府現在胡搞瞎搞我們也回不去菲律賓了。好好乖乖待在東邊，餓死到剛剛好的人口就好。

如果給你有機會開到鋼彈會不會衝進總督府搞恐怖行動？
有機會控制阿克西斯會不會讓它直接撞進台北市？

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.243.142.83 (臺灣)
※ 作者: Odaman 2023-10-12 10:31:20
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※ 同主題文章:
Re: [閒聊] 耶和華上帝阿拉根本就同一位以巴打什麼
10-12 01:13 owo0204
Re: [閒聊] 耶和華上帝阿拉根本就同一位以巴打什麼
10-12 01:22 Fantasy7th
Re: [閒聊] 耶和華上帝阿拉根本就同一位以巴打什麼
10-12 01:29 shirman
Re: [閒聊] 耶和華上帝阿拉根本就同一位以巴打什麼
10-12 05:28 david885577
Re: [閒聊] 耶和華上帝阿拉根本就同一位以巴打什麼
10-12 10:05 yniori
Re: [閒聊] 耶和華上帝阿拉根本就同一位以巴打什麼
10-12 10:31 Odaman
Re: [閒聊] 耶和華上帝阿拉根本就同一位以巴打什麼
10-12 10:44 Fantasy7th
Re: [閒聊] 耶和華上帝阿拉根本就同一位以巴打什麼
10-12 11:31 pjy1234
Re: [閒聊] 耶和華上帝阿拉根本就同一位以巴打什麼
10-12 11:35 StarBreaker
Re: [閒聊] 耶和華上帝阿拉根本就同一位以巴打什麼
10-12 11:56 nobody1149
Re: [閒聊] 耶和華上帝阿拉根本就同一位以巴打什麼
10-12 12:49 dlevel
推 lifehunter: 國際政治就是比誰拳頭大啊 有鋼彈當然是你贏 但人家有破滅魔劍啊1F 10/12 10:33
推 bestteam: 差很多耶 當初猶太人分到的可是偏少的爛地3F 10/12 10:35
推 billy791122: 自己太貪不滿足被打爆怪誰4F 10/12 10:38
→ ThreekRoger: 當初分完猶太人很開心 阿拉伯人很不爽
結果跑去打猶太人 越打猶太人地越多5F 10/12 10:39
※ 編輯: Odaman (111.243.142.83 臺灣), 10/12/2023 10:40:01
推 Muilie: 喊我全都要的那邊先出手還被反車，太難了7F 10/12 10:42
推 dk971355: 當年可不是猶太人先下手的 阿拉伯圍毆被反殺
而且猶太人分到的真的是爛地8F 10/12 10:45

當初錫安主義一開始是從民間買地開始的。用私人財力會先去買爛地？整個以色列最早就是古埃及統治範圍的最邊境，出身半沙漠的埃及人看到這片荒漠都覺得到世界盡頭了就不再擴張。本來就沒有多少地方不是荒漠，所以千年來人口一直無法提升。如果在當地住了兩千萬人，你幾十萬以色列人能夠支撐多久？整片本來就是荒漠哪有什麼好地爛地差別多大？以色列人拿到靠海的港口能得到海外源源不絕的物資補給才是重點。一直強調拿到的土地，難道以色列人打仗是拿務農的鐮刀嗎？他又不是靠土地耕作發展國力的。
※ 編輯: Odaman (111.243.142.83 臺灣), 10/12/2023 10:53:17
→ Cishang: 反正一百年以前的都是歷史,現在就是誰先動手誰欠打10F 10/12 10:47
推 yniori: 錯了~照你這麼說，海邊土地那麼棒，那加薩走廊就靠海，為啥在那邊的阿拉伯人發展不出別說以色列水準，就連新加坡水準都辦不到，靠海可以自由發展海上貿易啊~也可以跟鄰居阿拉伯人買資源啊~為何附近阿拉伯人不願意支援這個同為阿拉伯語系的巴勒斯坦人呢11F 10/12 11:01
→ CjackC: 沒爛地好地？181號決議當初巴就是分到綠洲 和靠海港口 以分到一半以上是沙漠
而且當初根本就沒有巴這個民族 西岸是約旦的 加薩是埃及的16F 10/12 11:01
推 aaaaooo: 這問題根源其實就是二戰德國打輸才會變這樣20F 10/12 11:06
→ linfon00: 我有美國乖兒子 我喜歡怎麼說就怎麼說21F 10/12 11:07
→ afjpwoejfgpe: 16樓正解，實際上以當初拿到的條件真的沒多好沒啥好凹的
別說當時，巴勒斯坦在現在也是主權很模糊的民族，這點導致國際角力上更無立足點22F 10/12 11:09

我說一直有人喜歡模糊焦點欸，巴又沒海外資源，拿到港口能和以色列一樣發展嗎？拿到什麼地根本不是重點。現在問題是如果託管狀態成立，當年台灣的主權跟以色列是相當類似的。一個較近代的國家叫土耳其被一個古老歷史裡的國家叫阿拉伯在英國美國支持下瓜分土耳其的長期統治區域成立各個新國家。如果有人說要讓在整個大洋洲各地被當少數族群欺負的南島語族在台灣建國是可能的。你們使用中文的漢人可以忍受自己建了幾百年的媽祖廟、祖宅被不知道從歷史哪裡遙遠記憶產生的新想像共合體叫猶太人就把你家幾百年的基業拱手相讓？反正你台灣人也從來沒有建立
過國家嘛。人家用你土地建國又怎樣了？
這些猶太人事實上連語言都不盡相同。來自俄國德國英國美國。唯一共同點只有歷史記憶。
你林獻堂遇到這種事情不會去找自己也分身乏術的老蔣發兵攻打台灣捍衛漢人主權？假如正在國共內戰的老蔣派的小支分遣隊打輸拿著正規美械的菲律賓國民兵就成了你菲律賓人統治台灣百年的合法理由？
除開英美兩國和伊斯蘭教的公關濾鏡，以巴衝突是這樣層級的歷史衝突。發生在各位身上可以接受？不是要指責以色列。但是當年荒繆的處置並不是很多人講的這麼輕描淡寫可以帶過的。
拿到什麼土地會是差別的重點嗎？兩邊後台的手臂有多粗才是問題吧。連阿拉伯人自己也是在英國支持下才剛建國成功。附近的伊斯蘭國家是拿什麼可以跟背後是英美的以色列抗衡？打輸就是被統治的理由，那現在台獨還有什麼好吵的？趕快打一仗輸給中國不就沒有兩岸問題了？
※ 編輯: Odaman (111.243.142.83 臺灣), 10/12/2023 11:29:16
推 probsk: 巴解確實是為了反抗以色列而誕生的 但反過來說如果沒有以色列 巴勒斯坦大可以跟周邊的國家整併 而不是今天這局面26F 10/12 11:18
推 Retangle: 元首要是贏了直接猶太人清零政策28F 10/12 11:20
推 afjpwoejfgpe: 就算沒以色列巴勒斯坦自己也很難整併啦...29F 10/12 11:25
→ CjackC: 看到這種那台灣去比較以巴的就知道被洗腦的多嚴重了 台灣可沒有傷害中國人一根毛 是中國打輸了古寧頭30F 10/12 11:34
推 afjpwoejfgpe: 你提到重點了，從來沒建立過國家(主權模糊）確實是非常不利的點，這不是能不能接受的問題而是你要面對台灣有接近的劣勢的現實32F 10/12 11:34
推 Xpwa563704ju: 怪你自己穆斯林太爛啊，以色列剛立國就被周圍國家圍剿還沒被滅，反而蓬勃發展35F 10/12 11:34
推 smallreader: 推O大37F 10/12 11:34
→ afjpwoejfgpe: 至於兩邊後台多粗...以色列最屌的從來不是他有美國撐腰，而是他靠自己拼到美國願意撐腰之外，伊斯蘭勢力也慢慢願意和他上談判台這點
要知道即使是伊斯蘭勢力真的願意出力相挺巴的國家其實也沒多少38F 10/12 11:35
→ CjackC: 你知道當初巴為什麼要分成兩塊嗎 因為當初根本就沒有巴這43F 10/12 11:38
兩點，以色列是美國在全球少數的一級盟友，那些亞洲國家千辛萬苦跟美國求來的武器，以色列都在第一時間早就已經拿到了這個手臂這麼粗，才是那些伊斯蘭國家願意談判的理由。
第二，巴勒斯坦能不能整合好像也不是問題的核心吧，沒有國民政府來台，你閩南人和客家人可以合作建立一個國家嗎？光是閩南人歷史上那諸多的械鬥，泉州人自己能不能不要打自己人都不容易了吧。是一直有日本人，外省人這些人才讓原本族群的界線消失了。如果沒有這些外來人，閩南人自己打的都夠嗆。


→ CjackC: 個民族 分成這樣主要是給約旦跟埃及 以當初也是同意的 只是約旦跟埃及不止想要那些地 打仗還打輸了44F 10/12 11:38
※ 編輯: Odaman (111.243.142.83 臺灣), 10/12/2023 11:46:58
推 dbr623: 覺得以色列或英美勢力噁心是個人自由，但他們民族千百年經營下來力量這麼龐大，不要說得好像天上掉下來給他們的好嗎46F 10/12 11:46
此句同樣可用在西台灣強國上面。
我知道論法理比不上論拳頭。但論拳頭我們各種爭論似乎也不必再提了，你論拳頭比得上西台灣嗎？
推 probsk: 約旦和黎巴嫩也不是個民族啊 我想如果把巴勒斯坦劃給約旦或黎巴嫩都不會有這麼大的反彈49F 10/12 11:46
推 tony3366211: 水51F 10/12 11:49
推 afjpwoejfgpe: 約旦1946年就獨立成國了啊
巴勒斯坦的現在都還是有限承認國，這差別可大了
巴能不能整合當然是問題核心之一，你不能整合成一個主體那國際上連上談判桌的資格都沒有52F 10/12 11:50
※ 編輯: Odaman (111.243.142.83 臺灣), 10/12/2023 11:56:41
→ afjpwoejfgpe: 再來手臂粗的部分，武力是站上談判桌的基礎但不是談判進展順利的主因，期中牽涉到原本週邊諸國對加薩走廊就有利益爭執、巴勒斯坦與伊斯蘭勢力利益並不完全一致等問題56F 10/12 11:55
推 yniori: 你又矛盾了，前面說以色列拿到海港地有很多資源，後面又說拿到什麼地不是重點，可以統一一下說法嗎？另外啊~加薩走廊的人別那麼羨慕以色列盟友好嘛~要怪就怪自己盟友黎巴嫩埃及約旦伊朗不爭氣，明明巴勒斯坦的盟友就比較近，要開戰也是先支援，但打不贏人家以色列要怪誰。還有阿，旁邊阿拉伯盟友夠有良心的話也可以金援巴勒斯坦人阿~結果咧~自己不爭氣外加盟友不給力，才造成巴勒斯坦變成這樣的局面。所以說乞丐或是窮人不值得同情就是這樣，請巴勒斯坦學學新加坡好嗎~60F 10/12 11:56
推 afjpwoejfgpe: 與其說盟友不給力不如說盟友自己根本沒很想幫，加薩走廊實質上是個超級爛攤子啊69F 10/12 11:58
→ oasis404: 伊斯蘭教就那樣啦，發達的都靠石油
沙烏地阿拉伯產石油，人均還比台灣低
科技文化都不行，怎麼跟重視教育的猶太人比71F 10/12 12:04
推 dbr623: zzz 馬上跳針比拳頭論，所以哪句講到實質武力了嗎，整體政治經濟力都沒有累積，一句我全都要不然你全世界都虧欠我發動武力打輸賴皮，週邊「盟友」只有想打仗才發聲勢力整合那些苦工理都不理74F 10/12 12:07
噓 a28200266: 問題是當時劃分哪來現有耕地養不起？
你要不要看當時的巴才多少人78F 10/12 12:12
→ afjpwoejfgpe: 說到週邊國家和盟友，巴解後來還和約旦對幹了起來...
上面推文說劃給約旦紛爭會比較少的，我是覺得只會看到更多人肉煙火啦80F 10/12 12:13
→ CjackC: 別一直偷渡中國 中國就是打輸了才沒佔領台灣 有種
現在再來
而且一直說英美幫以色列也是錯的 1947年英國是幫阿拉伯的 你應該要說美蘇才對84F 10/12 12:15

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