作者 kunamatataha (哭那瑪塔塔)標題 Re: [新聞] 罷工的1萬名醫師：韓國醫學院擴大招生時間 Wed Feb 28 20:13:47 2024
※ 引述《hancel (hancel)》之銘言：
: 養成就算需要10倍心力,不代表之後就是10倍薪水.
有到10倍嗎?就算有的話以二類來說，台清交成畢業的待遇一定比其他好是常識吧
怎麼就沒有人在不滿，奇怪耶。
: 至於責任有沒有10倍於護理師?你真的這麼認為?
你可能不知道醫師多少被濫告吃官司的，就算官司贏了，跑法院也是折磨。
判你輸贏的也是不懂醫療的法官，你要祈禱不要碰到耶。
阿對了法官判決有問題是國賠(雖然這本來就應該的)但是國家沒有給醫師免責保障喔
: 薪水到頭來還是供需的問題.
我知道啊所以你們想說放寬條件就會變成PR97而以當醫師沒差，我跟你說啦
當醫師待遇砍到只剩20不到變成常態，或是要自己包攬所有的是，
PR90的人都不會想來啦。我這種PR值(我指的是唸書考試)我選二類就好啦，
不然當當律師就好還有訂價權。
然後你一定又要說真的這麼有本事去做自費啊，你以為自費政府不會管制喔，
而且自費科有點業務性質，也不見得適合每個人，再者每個專科都是剛需，
一個專科賺不到自費又沒有政府保障一定會走向凋零，你用公費生綁，也是還完就落跑。
所以偏鄉沒有人就是因為錢沒有到位啊。不能想要賺錢?去吃屎吧，房仲，工程師，直播
，還有最有台灣價值的搞團購的可以想要賺錢你們也不罵?罵這些顧好門前一畝三分地
的醫師有事嗎?很多人還在岡位僅僅是他不貪心有熱情，不是他沒本事。
然後你們說這些醫師不思長進???????不要笑死人好嗎
: 乾脆取消護理師,所有的工作通通落到醫師頭上
又在洗了護理低薪是醫師拿太多了(去甲賽，是健保的問題)，開獨立預算幫他們加薪啊
: 這樣讓醫師可以拿全部薪水不是更好?
: 知道問題在哪裡了嗎?
: 分工太壓榨,最後是會找不到那個幫你分工的人
那我可以說工程師壓榨技術員跟清潔人員吧，講什麼話
明明就是政府跟健保還有某任位福部長推的總額制，搞得連原廠藥都退出台灣啦
爽嗎????以後你要吃好藥願意自費還沒有喔
: 一直壓榨/壓縮非醫師醫療人員的薪資,
講的好像是醫師的錯一樣，幹少來啦，想煽動他們仇醫?????????????????????
: 等到台灣真的沒人要從事護理時,
: 最後倒楣的還是醫師啦.
: 所以,醫師當然應該拿比護理師高的薪水,這沒問題.
: 但逼到人寧可躺平而不願意被壓榨的時候,
: 就會知道資源合理分配的重要性.
: 這次韓國的住院醫師罷工/辭職事件也是如此.
: 真的太過壓榨年輕醫師導致最後供需出問題,
: 倒楣的還是韓國國民啦.
: 台灣的健保制度也是如此.
: 所以政府如何合理分配資源是非常重要的,
是長期資源分配的不合理，健保不合理限制過多然後反而造成一堆浪費錢的醫療。
真正需要的反而沒得用。所以這開放總額或壓低你們口中魯醫師的薪資並沒有用。
長期被政府這樣搞，其實不少人本來就有在準備退路，真的搞下去醫療人球要多囉！
: 長期不合理分配最後一定會有系統性崩壞的.
: ※ 引述《nutritioner (nut)》之銘言：
: : → robertgarcia: 實際上現在醫生高薪就是壓榨其他人 27.242.35.98 02/28 12:23
: : → robertgarcia: 來的 27.242.35.98 02/28 12:23
: : → robertgarcia: 同一間醫院醫生40萬，護理師4萬 27.242.35.98 02/28 12:24
: : → robertgarcia: 醫生讀書很努力，所以就可以爽爽領 27.242.35.98 02/28 12:24
: : → robertgarcia: 高薪壓縮其他醫師人員薪資，根本說 27.242.35.98 02/28 12:25
: : → robertgarcia: 不過去 27.242.35.98 02/28 12:25
這個XX講的話就不用認真地永遠同一招
: : 1.醫師養成所需要的心力跟需要負的責任,確實有可能10倍於護理師,
: : 所以拿10倍薪水哪裡不合理?
: : 2.醫院是醫師負責並作主的地方,談甚麼"壓縮"其他醫事
: : 人員?護理師又不是只能在醫院執業,資深護理師可以去
: : 自己成立長照機構,說不定賺得比醫院院長還高呢為何
: : 不去?物理治療師也可以成立治療所,營養師好像也可以
: : 自行執業啊?醫檢師也可以開檢驗所的,醫事人員性質就
: : 是這樣,本就該自由執業,哪有甚麼壓縮可言?
: : 就算護理師不自立門戶好了,在醫院內部發展也還是有年
: : 薪百萬的高階位置可以去,不要把醫師講得好像很自私獨
: : 吞一切好嗎?
: : 以下是 band大回你的, 講得很有道理
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.229.234.186 (臺灣)
※ 作者: kunamatataha 2024-02-28 20:13:47
※ 文章代碼(AID): #1btoDzwL (Gossiping)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1709122429.A.E95.html
※ 同主題文章:
Re: [新聞] 罷工的1萬名醫師：韓國醫學院擴大招生
02-28 20:13 kunamatataha
推 ghghfftjack: 法官就送鑑定看鑒定結果判的啊......1F 118.231.145.180 台灣 02/28 20:16
→ DDHOWDA: 健保雖然不合理 但確實還是很多南部醫生賺的屌打矽谷工程師稅後阿
中南部醫院月薪破60的外科 到處都是2F 111.83.147.246 台灣 02/28 20:18
→ yanluan: 健保該改制，一堆人想用沒能用，因為那醫療只能自費5F 114.24.213.64 台灣 02/28 20:18
噓 perlone: 40%自己選的 自己承擔7F 118.150.177.247 台灣 02/28 20:19
痾......你可以去搜尋我的文章，我是反綠大將軍耶
※ 編輯: kunamatataha (36.229.234.186 臺灣), 02/28/2024 20:20:24
→ DDHOWDA: 韓國醫生收入屌打台灣是一定的 他們內科8F 111.83.147.246 台灣 02/28 20:21
推 otoboku: 八卦是你認真回沒決策權的人9F 1.175.40.151 台灣 02/28 20:21
→ DDHOWDA: 主治就40萬起跳了
外科只會更高 正常國家外科都會屌打內科美國physician均薪也才20萬美金 外科均薪可以到40萬以上 很平常10F 111.83.147.246 台灣 02/28 20:21
推 robertgarcia: 全球市場都是競爭越多品質越好，壟斷市場的東西就是爛，啊怎麼就你們醫療產業相反！開放名額會降低品質？放屁啦，根本推翻經濟學了！14F 27.242.35.98 台灣 02/28 20:22
→ DDHOWDA: surgeon 比較有繞過國家健保制度的空間自費項目很多
因為手術耗材一直推陳出新 很容易有新東西推銷給病患選擇是否自費18F 111.83.147.246 台灣 02/28 20:23
推 lockingport: 經濟學哪有說競爭越多品質越好？22F 118.171.136.103 台灣 02/28 20:25
推 y8809030: 開放醫生啦 爛醫生會自然淘汰23F 114.44.8.154 台灣 02/28 20:26
→ DDHOWDA: 內科 你大多數的藥物都納入健保 新藥也久久才出一款24F 111.83.147.246 台灣 02/28 20:26
→ lockingport: 要是競爭越多品質越好，那全國人民都選總統，總統不就最好？26F 118.171.136.103 台灣 02/28 20:26
推 morichi: 現在高中生第一志願是詐騙跟網紅了
早就沒有什麼醫牙電資28F 39.14.8.132 台灣 02/28 20:27
→ robertgarcia: 呵呵，壓縮其他醫事人員薪資是事實還不承認，工程師賺的錢是在全球市場競爭下賺來的，誰會去靠背他們啊，工程師領的是靠他們實力懂？醫生今天領這麼多靠的是特權懂嗎！30F 27.242.35.98 台灣 02/28 20:27
只有白癡才會覺得別人都是靠制度保護的，醫師沒競爭你是腦子有洞嗎?
寫論文跟臨床都要，你沒野心老闆資方也會要你衝量。好啦要開放總額可以啊
把訂價權還來我很歡迎競爭的，不要只會講垃圾幹話。
※ 編輯: kunamatataha (36.229.234.186 臺灣), 02/28/2024 20:29:56
推 gotohikaru: 醫生只看到濫告那些咖洨 但正常家庭遇到真正的醫療疏失也不敢提告
因為普通人是會認為那是更強大的勢力35F 175.182.6.218 台灣 02/28 20:28
其實醫師超級怕被告，所以都盡可能地把風險都說詳細了，就怕被說"應注意未注意"，
大家都如履薄冰啦，敢亂搞的是少數。
※ 編輯: kunamatataha (36.229.234.186 臺灣), 02/28/2024 20:31:31
→ gotohikaru: 至於那種會搾乾死者剩餘價值的38F 175.182.6.218 台灣 02/28 20:30
→ DDHOWDA: 其實我不否認醫生就是靠國家特許阿 問題39F 111.83.147.246 台灣 02/28 20:30
推 robertgarcia: 再怎麼爛的醫生最少就是賺300萬，40F 27.242.35.98 台灣 02/28 20:30
→ DDHOWDA: 所有先進國家都是採用這套制度 台灣又不41F 111.83.147.246 台灣 02/28 20:30
→ gotohikaru: 告醫生告警察告政府 他們有哪個不告的42F 175.182.6.218 台灣 02/28 20:31
→ robertgarcia: 還沒什麼淘汰機制，這是事實不用反43F 27.242.35.98 台灣 02/28 20:31
→ DDHOWDA: 是例外44F 111.83.147.246 台灣 02/28 20:31
→ DDHOWDA: 美國醫生也是大量優先保護本土醫科選配住院醫師46F 111.83.147.246 台灣 02/28 20:31
→ robertgarcia: 你認真覺得你身邊沒有很爛的醫生嗎？他們是不是還活的好好的？
這不是特權是什麼！48F 27.242.35.98 台灣 02/28 20:31
→ gotohikaru: 會亂告的也是極少數 當然 別說自己51F 175.182.6.218 台灣 02/28 20:32
→ DDHOWDA: 以現代公衛醫療來說 總量管制 這是目前最行得通的制度了52F 111.83.147.246 台灣 02/28 20:32
→ kunamatataha: 每個行業都有垃圾幹嘛什麼惡意攻擊54F 36.229.234.186 台灣 02/28 20:32
→ gotohikaru: 身邊的人遇個一例就會印象深刻
但必須要說 一般台灣人就是吞下去居多不用去想得那麼壞啦55F 175.182.6.218 台灣 02/28 20:32
→ DDHOWDA: 開放一倍的話 會有更多你覺得更爛的醫生出現好嗎58F 111.83.147.246 台灣 02/28 20:34
推 robertgarcia: 更爛的醫生自然會被市場淘汰
現在是醫生供給小於需求，再怎麼爛的醫生都不會被淘汰，病人就這麼多60F 27.242.35.98 台灣 02/28 20:34
你知道如果這樣硬幹，好的醫師會不爽做不然轉作全自費，遭殃的是多數民眾嗎
※ 編輯: kunamatataha (36.229.234.186 臺灣), 02/28/2024 20:36:09
→ DDHOWDA: 更爛的醫生要怎麽被市場淘汰 他有執照就是隨時能在台灣行醫阿64F 111.83.147.246 台灣 02/28 20:37
→ robertgarcia: 你去外面吃餐廳，你會說餐廳越多爛餐廳越就越多所以不好嗎？不會嘛，誰不希望餐廳越開越多？餐廳開的越多客人選擇越多，競爭越激烈餐廳品質才會上升，爛餐廳自然會被淘汰，放在醫療業一樣的道理66F 27.242.35.98 台灣 02/28 20:37
→ hosen: 既得利益者的嘴臉，離職你能去哪72F 123.195.32.49 台灣 02/28 20:38
→ DDHOWDA: 現在有些很混的台台
至少…知恥有自知之明
那他們就會走簡單一點的路
不會去觸及生命亂搞73F 111.83.147.246 台灣 02/28 20:38
→ robertgarcia: 名額越來越多競爭越來越激烈，你好77F 27.242.35.98 台灣 02/28 20:39
→ DDHOWDA: 如果大量開關 一堆雜魚 誰知道會為了錢78F 111.83.147.246 台灣 02/28 20:39
→ robertgarcia: 的醫生要怕什麼？你醫術精湛還怕沒79F 27.242.35.98 台灣 02/28 20:39
→ DDHOWDA: 做出什麼80F 111.83.147.246 台灣 02/28 20:39
說道重點了，現在至少大家有基本下限，開放總額你就知道多少打著自費的江湖郎中了。
※ 編輯: kunamatataha (36.229.234.186 臺灣), 02/28/2024 20:40:04
→ robertgarcia: 有客人賺不到錢嗎？
好的醫生要不爽什麼？你醫術好不是病人都來你這看，怕人家開名額幹嘛？81F 27.242.35.98 台灣 02/28 20:39
真的是對牛彈琴，現在是你再怎麼樣都能有及格的醫療。一開放非名醫收入下降，
有些醫術不錯的只是還沒闖出名號不是能力不好，直接不爽做了。一般來說，收入
如果還在忍受範圍內，還會願意摸摸鼻子做完。但超過下限救不一定了，人為了錢
殺紅眼能做出什麼是自行想像，到時候就是利用資訊落差賺錢變成主流，你有錢自費也很
難分出什麼醫師是真的好的，看看地下賣藥電台。然後想從醫的出國尋找機會，有的人
就利用考試能力混個其他職業當當。這樣你跟我說醫療不會崩???當大家智障嗎
→ DDHOWDA: 難吃的餐廳還是存在市場阿
生意興隆的餐廳 價格昂貴 一般人根本無法常常負擔85F 111.83.147.246 台灣 02/28 20:41
※ 編輯: kunamatataha (36.229.234.186 臺灣), 02/28/2024 20:47:20
→ DDHOWDA: 看獸醫市場不就知道了 之前有個帶狗去結紮 結果醫生把胰臟割掉 笑死88F 111.83.147.246 台灣 02/28 20:43
推 robertgarcia: 價格昂貴一般人無法負擔，結果還是生意興隆，都不覺得很矛盾？生意興隆的餐廳就是多數人的選擇啊，多數人負擔的起啊，你難吃的餐廳還是存在，但就是只能吃剩菜剩湯，大家都跑去好吃的餐廳90F 27.242.35.98 台灣 02/28 20:43
→ DDHOWDA: 頂級有名的獸醫師的開價一般人根本沒辦法負擔 沒錢的人選擇路邊小店帶狗結紮結果胰臟被割掉96F 111.83.147.246 台灣 02/28 20:44
→ robertgarcia: 久而久之難吃的餐廳就越來越少，你一個地區結果永遠都那幾家餐廳在壟斷市場，那餐廳業者推出什麼屎客人也是得吃，很簡單的道理
競爭會使人進步，你不認同？
就你們醫療產業競爭會使人退步，說自己壟斷市場品質才好，笑爛！
別騙小孩了
現在網路資訊流通，別再把病人當三歲小孩騙，現在總額限制醫生擺爛也是不會被淘汰，醫療品質有比較好？你嫌錢少不爽做就給其他願意做的人做啊！你覺得3、400萬很少，外面一堆人搶著做！
醫生開放名額也是一年頂多增加幾百個，又不是說增加很多，了不起年薪打個8折，醫生年薪打8折一樣一堆台大畢業的優秀人才人搶著做！你知道台大文組畢業連一個月5萬都沒有嗎？他們能力很差嗎？沒有嘛，所以說開放名額就算年薪打個8折一樣可以收到好的人才99F 27.242.35.98 台灣 02/28 20:45
推 nutritioner: 笑死,所以這位r是認為現在台灣醫師存在很多敗類需要淘汰的嗎?放你的狗臭屁!那些號稱年賺八百的高級人士去外國旅遊僑居,破病了看他們要不要趕緊搭飛機回台灣看病?為何不在美國德國英國看他們管制得比台灣鬆的醫師就好!得了便宜還在賣乖就是在說你們這些沒良心的人啦,政府沒有管制的話,你們看一場病看到破產都有可能啦
台灣的醫師提供了世界評比第一的醫療優質服務給大家,還要被嫌是因為政府保護了醫師所以才能生存似的?請問你有腦子嗎?121F 101.137.46.115 台灣 02/28 21:00
推 after1: 對耶，為什麼法官判錯是國賠 ，醫生醫療疏失卻是自己賠？134F 42.72.108.247 台灣 02/28 21:14
推 hellaawesome: 這個R就是杠精，競爭會帶來進步的基本原則是勝者可以全拿，但健保總額給付的情況下同一件事沒有人會拿更多。好醫師不能主張自己預後更佳來自由定價，結果就是大家會一起擺爛。你說好醫師有‘’更多病人‘’
去看？一個好醫師換肝換腎一天能開幾台？多的病人還不是得外溢去你口中的爛醫師手中？不然疾病會等你找到好醫師前都不惡化嗎？發言一看就是圈外人，邏輯之差讓人豪不意外你只能抱著被別人壓榨的可悲心態憤世嫉俗。136F 42.78.85.129 台灣 02/28 21:24
推 maxcoffee: 某r就是腦袋一根筋以為經濟學基本原理可以直接套用。你說生意好的就醫術高明？笑死，標準巷子外的。其他產業或許如此，但醫療完全不是這樣，沒有政府把關，大概只有圈內人知道誰才是可信賴的醫師，一般民眾就等著當盤子囉XDD149F 223.136.78.29 台灣 02/28 21:33
--