作者 hamasakiayu (ayumi)標題 Re: [轉錄] 徐巧芯FB 賴百億，反核個屁？為了護航時間 Tue Aug 15 09:51:46 2023
※ 引述《cblade (cblade)》之銘言：
: 1.轉錄網址︰
: https://tinyurl.com/bdd4esxd
: 2.轉錄來源︰
: 徐巧芯FB
: 3.轉錄內容︰
: 賴百億，反核個屁？
: 台電又稱：2022年的總支出為9557億元，其中光是發購電燃料支出，就達到6163億元，超
: 過六成，為整體支出的大宗，與過去相比是過去的兩倍以上。而再生能源購電的支出，則
: 是589億元，只佔總支出6.17%。
: 問題是：根據台電官網的簡明損益表顯示，2023年上半年，台電支出4990億元，燃料支出
: 2403億元，購入電力花了1467億元，其中「其他」部分，高達720億元，佔總支出的14%，
: 但是根據經濟部能源局公布的數據，今年1到6月，再生能源總共發出1148.8萬千瓦，估算
: 只佔總發電量8%左右。
: 台電大虧，燃料支出當然是主因，再生能源採購，也是原因之一。但我也承認，粗略的計
: 算方式，不夠精準，就請台電明確公布再生能源購電合約，與收支明細。
: 切勿封存30年！
: 台電還稱：以每度電的成本來看，一度電必須賣至少4元以上，這當中使用燃料發電的成
: 本，已經從2021年的1.24元上漲至2023年4月2.92元，每度增加1.68元，但外購再生能源
: 部分，同期間並沒有大幅增加，僅從每度0.18元增加至0.31元，綠電顯然不是台電財務虧
: 損主因。
: 問題是：台電擺弄文字遊戲，已經到了語無倫次的地步！這段話的意思，是以今年1到6月
: ，台電自發與購入的電力的成本平均3.83元作為母數，然後其中
: 燃料支出的成本就將近3元，而再生能源僅0.3元，所以要怪就怪燃料，別罵再生能源。
: 我不能理解這樣呈現數字有什麼意義，是覺得民眾都很好騙，不會自己查資料。根據台電
: 官網自己揭露的電力成本，「購入的再生能源」，平均每度就是5.1元，其中風力平均每
: 度7.03元，光電每度平均4.84元，都遠超過電價平均約2.6元。
: 而台電「自發的再生能源」，平均每度僅2.89元，其中風力平均每度3.32元，光電每度平
: 均4.03元，更遠低於購入。
: 同場再加映，核能發電每度成本，只有1.89元。
我先不講這個帳目問題
非核家園的基本邏輯
就是有綠電用綠電
沒綠電用燃氣
就算以德國這種高綠電的國家
也必須有大量的燃氣備援
最理想的狀態是每度綠電，都能有相應的每度燃氣作為備援
所以當你拉高綠電之時
孤島電網的台灣
不得不同時拉高天然氣
那麼
今天烏俄之戰
造成天然氣的成本大漲
直接造成台電的大幅度虧損
能說跟非核家園政策
能說跟大量增加綠能沒有關係嗎？
更別講台電所說
綠能購電500多億好像很少一樣
相當於台電自己資本額的1/7-1/6的規模
更別提
五百億是花出去的錢，買一度，賠一度
但如果換成成本較低的核能
那發一度，就賺一度
一賺一賠之間
僅以250億度綠能試算
綠能成本4.8
核能成本1.8
平均電價2.8
250*(2.8-4.8)=-500億元
250*(2.8-1.8)= 250億元
一來一回相差750億元......
就差不多到台電資本額的1/4-1/3規模了
使用綠能就是要面對它的侷限
這沒有啥不好承認的
難道無能狂怒的否認
就能改變綠能本身不穩定、成本高
還需要大量中尖載發電的事實嗎？
承認
且多數人也願意接受
那就跟德國一樣
非核家園沒有啥問題
但是不肯承認，還要用話術蒙騙
那最後苦果浮現
人民發現被欺騙
那反作用力也將全數回歸到欺瞞的政客身上
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.32.175.216 (臺灣)
※ 作者: hamasakiayu 2023-08-15 09:51:46
※ 文章代碼(AID): #1asjeqWs (HatePolitics)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/HatePolitics/M.1692064308.A.836.html
※ 同主題文章:
Re: [轉錄] 徐巧芯FB 賴百億，反核個屁？為了護航
08-15 09:51 hamasakiayu
→ sam7207: 終於有人提戰爭了阿(茶1F 140.136.137.66 台灣 08/15 09:53
推 noway: 樓下噓你知道德國一度電多少嗎2F 1.200.24.62 台灣 08/15 09:54
每度在10元左右
最高我看過12元
台灣馬英九時代才2.4元左右
大概是3-4倍
噓 Izangel: 人民被欺騙？台灣人就不要核電。白粉可以再發動一次公投啊，不要自以為多數，笑死。3F 42.72.66.222 台灣 08/15 09:54
拿不會大漲電價當宣傳
拿供電穩定當宣傳
這不都是被現實打臉的欺騙嗎？
用不用核電我也不是相關從業者
我也沒好處
且當年公投也是人數未達門檻而不是真正被否決
四大公投不能綁大選
後面修改投票年齡又可以綁大選
這種公投你還當作至寶
我也沒話說啦
→ noway: 是將啦 我覺到這就是政策的風險可以理解 但目前就是賭輸了好像完全不干妳的事一樣 果然2024後就與妳無關^^6F 1.200.24.62 台灣 08/15 09:55
→ z2wen …
→ z2wen: 台灣人哪裡不要核電？不要核電的是民進黨9F 114.33.96.246 台灣 08/15 09:55
推 tuiry: 核電成本低是因為目前沒有核廢料處理成本現在國外不肯收，國內沒地擺，但未來呢?10F 111.249.128.193 台灣 08/15 09:57
又是造謠
請去查核後端基金
裡面就有核電廠除役與核廢料處理費用
若去除掉這個
核電成本會更便宜
→ z2wen …
→ z2wen: 以核養綠公投直接幹掉民進黨電業法中的20212F 114.33.96.246 台灣 08/15 09:58
→ z2wen: 5年核能發電設備全部停止運轉
→ z2wen: 非核家園的主張人民都不要了，還台灣人不
→ z2wen: 要核電，我看是不要綠電
→ tuiry: 如果最終成本低，那真是謝天謝地，一起解套如果處理昂貴，民意轉頭就會罵當時的決策16F 111.249.128.193 台灣 08/15 09:59
如果現在蓋好終處
那未來生產的核廢料往哪扔？
再蓋一座嗎？
所以挺何不會支持現在蓋好終處
但反觀反核
是不會有所謂未來生產的核廢料出現
那我就問問
為啥蔡英文政府沒有加速終處進程？
還在沿著國民黨制定的那套慢慢走
還要至少走二十年？
你們反核不信台電與經濟部的核廢處理預估
那請蔡英文提出真實數據
然後開始編列預算去蓋終處啊
從數千億上兆，到數千兆，到無限大我都有看反核提過
但是哪個是政府官方數據？
哪個是正式編列的預算？
噓 Izangel: 白粉不信邪可以再發動一次重啟核四公投啊，看上次沒過，這次會不會過，上次不同意還比同意票多，笑死。18F 42.72.66.222 台灣 08/15 09:59
投票率這麼低你也能爽？
更別提那還是幾年前
現在風向又更明顯了
連賴清德都要說核電當備援
且有種這次總統大選綁核能公投啊
我她媽笑爛民進黨沒覽趴啦
※ 編輯: hamasakiayu (114.32.175.216 臺灣), 08/15/2023 10:03:33
→ tuiry: 如果現在哪個國家說可以接收核廢，但是$$$$21F 111.249.128.193 台灣 08/15 10:00
放國內就好
蔡英文政府的母岩探勘報告就指出
台灣有四千平方公里的面積可以作為預定地
這是蔡英文政府說的
不是我一家之言
→ z2wen …
→ z2wen: 以核養綠打臉非核家園公投，我看綠粉不是22F 114.33.96.246 台灣 08/15 10:00
→ z2wen: 很懂吼
→ tuiry: 隱藏成本直接寫出來，會比較有概念吧24F 111.249.128.193 台灣 08/15 10:00
能源局、台電與後端基金都寫得很明白
你們不信
請提出官方數據反駁
並編列預算作給我們看是玩真的
謝謝
推 jkhz: 很簡單啊電價先漲上去不要選後才漲再辦公投25F 1.168.180.79 台灣 08/15 10:00
→ tuiry: 話說回來，選區有三座核電廠的區域立委，她不反核，搞不好選民還不高興呢，又不是總統26F 111.249.128.193 台灣 08/15 10:00
回饋金廢掉
看多少人反核啊
現在鄉民要的就是
我又不要嫌惡設施
但回饋金不能停
你說這有理？
→ Izangel: 重啟核四2021投的，拿2018說打臉，笑死。28F 42.72.66.222 台灣 08/15 10:01
2018綁大選
2021不綁大選投票率未達門檻
你說哩
→ z2wen …
推 z2wen: 綠粉不要害怕非核家園的主張被民意粉碎過29F 1.200.191.181 台灣 08/15 10:02
→ z2wen: 啦，台灣人可是公投過呢
→ jkhz: 核能又不是只有核四，DPP硬要非核31F 1.168.180.79 台灣 08/15 10:03
→ Izangel: 核四公投是沒到門檻且不同意票比較多，有人是不是搞不清楚狀況，笑死。32F 42.72.66.222 台灣 08/15 10:03
多多少？
7:3還是6:4？
講給我笑一下
我看看反核民意有多少人啊
→ z2wen …
→ z2wen: 還台灣人不要核電，我看台灣人也不要你們34F 1.200.191.181 台灣 08/15 10:03
→ z2wen: 民進黨的非核家園啦
→ yeats0327: 政府有在鳥你公投結果的？是哪個平行線來的朋友？36F 42.76.189.244 台灣 08/15 10:03
現實
※ 編輯: hamasakiayu (114.32.175.216 臺灣), 08/15/2023 10:06:42
→ jkhz: DPP過半可以盡速通過核廢料處理在研議核2.338F 1.168.180.79 台灣 08/15 10:03
→ z2wen …
→ z2wen: 電業法非核家園直接被廢掉，有什麼好嘴39F 1.200.191.181 台灣 08/15 10:03
推 tuiry: 拜託不要拿區域立委選區吵全國議題好嗎40F 111.249.128.193 台灣 08/15 10:04
→ jkhz: 只是掉選票的DPP不做，只想做可回捐的綠電41F 1.168.180.79 台灣 08/15 10:04
→ z2wen …
→ z2wen: 看來2019年的噩夢太恐怖了已經選擇性遺忘42F 1.200.191.181 台灣 08/15 10:04
→ z2wen: 囉XD
→ tuiry: KMT先通過核一二乾儲再來討論延役拉44F 111.249.128.193 台灣 08/15 10:05
事實上這是中央權責
行政法院也說明得很清楚
實際上應該是中央先蓋
然後新北市府去打行政訴訟
但不知道為啥蔡英文政府不願意做
只好讓台電去告新北市政府
且事實上新北市府也輸了
既然輸了，還三小通過不通過？
就依法行政啊
→ twistfist: 那請你這群台灣人去組個黨啊，現在三組候選人都挺綠電，民意？45F 118.163.119.20 台灣 08/15 10:05
更白癡的是三組都支持核電
包含賴清德
有種叫他出來公開宣示反核決心
不要民進黨代為說啊
※ 編輯: hamasakiayu (114.32.175.216 臺灣), 08/15/2023 10:08:28
噓 Izangel: 自己挺核的不提公投，然後dpp不提就是沒LP?白粉真的嗑太多了，笑死。47F 42.72.66.222 台灣 08/15 10:07
提啊
就人數未達門檻
然後反核也沒多挺核多少人
有啥不敢提的？
推 noway: 講幹話 核電之路被党廢了八成 預算也被消耗光還背一屁股債 現階段只能越走越窄 然後始作俑者明年屁股拍拍不干我事繼續吹冷氣擼貓49F 1.200.24.62 台灣 08/15 10:08
推 tuiry: 乾儲核一已經蓋好沒有執照，不能用52F 111.249.128.193 台灣 08/15 10:09
中央農委會本來就可以以專案處理
核電本來也是中央權責
不能用是你在說
行政法院不是這樣認定的
→ Izangel: 投票率低？又是把不投的都當自己人是嗎？笑死。53F 42.72.66.222 台灣 08/15 10:09
是你把不投當自己人吧
投票率低就是代表這個投票可靠度低啊
→ tuiry: 乾儲核二沒有核可不能動工
你要哪一個55F 111.249.128.193 台灣 08/15 10:09
核可中央就能作
水保農委會能搞
※ 編輯: hamasakiayu (114.32.175.216 臺灣), 08/15/2023 10:12:11
→ twistfist: 笑了，那我也可以說蔡有用到核電，她沒真的反核，你們擁核搞錯對象了57F 118.163.119.20 台灣 08/15 10:11
笑爛掉
賴清德自己說要把核電當備援的
又不是我她媽逼他的
現在是怪我逆？
推 tuiry: 所在地就是地方的，你是把地方自治看沒有嗎59F 111.249.128.193 台灣 08/15 10:13
所以哩？
中央地方權責你都搞不清楚了不是？
花最多錢的，也就是民進黨任內
※ 編輯: hamasakiayu (114.32.175.216 臺灣), 08/15/2023 10:17:40
→ aa1052026 …
→ aa1052026: 進口外國豬相關 中央可以凌駕地方自治62F 59.102.152.12 台灣 08/15 10:16
→ aa1052026: 結果能源卻說地方做主 這算不算自助餐
→ yeats0327: 第一天認識這雙標黨64F 42.76.189.244 台灣 08/15 10:18
推 tuiry: 您的見解領先全國專家法律，您行您上吧65F 111.249.128.193 台灣 08/15 10:20
噓 Izangel: 2021投的核四公投說是幾年前？那要不要你每年都來投一次，然後投票率越來越低，愈來愈可以說沒投不代表不支持？笑死。66F 42.72.66.222 台灣 08/15 10:33
推 sevenfeet: 國民黨堅決反對綠電 打倒再生能源!69F 101.12.102.163 台灣 08/15 10:39
→ hamasakiayu: 領先個屁，那是行政法院判決
核四公投有烏俄之戰？可憐70F 223.140.80.181 台灣 08/15 10:41
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