作者 axidefprothe (理義質理)
標題 Re: [黑特] 蔡壁如說柯P簽的時候知道是正負3%耶
時間 Mon Nov 20 19:21:58 2023


※ 引述《bulden (要死的生魚片)》之銘言:
: ※ 引述《LieChinDer (鍵盤仁醫)》之銘言:
: : 今天TVBS新聞大白話錄影休息時間,
: : 尚毅夫說他聽到的是當天兩個人都有跟柯P說是正負3%,
: https://web.ntnu.edu.tw/~494402345/CI/CI.pdf
: 大家可以去看這一篇的內容,基本上他用很入門的方式和例子在解釋信賴區域和信心水

: 的解釋。
: 一般台灣做的民調,大約一千份上下,那都會標注95%的準確度。
: 比如:
: 有一民調中心想調查市長甲候選人的支持度,隨機抽取的一個 1000 人的樣本,
: 其中有 570 位市民支持甲候選人,試求 95%的信賴區間。
: Solution.
: 由題意知:甲候選人支持度的統計量 ^P = 570/1000 = 0.57
: 標準差的統計量
: ^σ  = √(0.57(1-0.57)/1000 = 0.57
: 2^σ≒ 2X0.0157≒0.031
:  ^p-^σ≒0.57- 0.031= 0.539,^p+ 2^σ≒ 0.57-0.031=0.601
: 所以如果要調查95%的信賴區間為(0.539,0.601),而2^σ≒0.031表示抽樣誤差為3.1%
: 請注意這個信賴區間喔!是60.1%-53.9%=6.2
: 請記住,如果你用同一份樣本,做了100次,那你做出來信賴區間,幾乎落在同一個區

: 。但是如果你拿不同的樣本,那你的信賴區間就會偏離這個區間。
: 所以同一份民調,你得出來的兩個數據如果都在這個區間內,基本上是沒有差別的。


本質上,一切就只是個簡單的公式:

當 X, Y 兩個隨機變數的標準差都是 s 時,X-Y 的標準差 s' 是「根號(2-2r) * s」,
其中 r 是 X, Y 的相關係數。

在對兩個候選人投票的情況中,相關係數 r 會很接近 -1 (因為通常你不投一個人就會
投他的對手)。

帶回上面的公式就知道 s' 大概是 s 的兩倍。

這就是在你的討論中,為什麼會要把原來的統計誤差放大 2 倍。

但在這次柯侯 vs 侯柯的情況中,相關係數 r 非但不是 -1,還肯定大於 0(因為柯侯配
跟侯柯配粉絲高度重疊)。

雖然我沒有實際民調的原始資料,但從公開資料判斷,這個 r 應該會大於 0.5。

帶回上面的公式就知道 s' 比 s 更小。

這就是為什麼柯辦當初記者會就提到:實際上「侯柯-柯侯」的統計誤差比原來的那個誤
差小。

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 140.112.25.101 (臺灣)
※ 作者: axidefprothe 2023-11-20 19:21:58
※ 文章代碼(AID): #1bMq5O5O (HatePolitics)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/HatePolitics/M.1700479320.A.158.html
l983: 一堆統計專家1F 118.170.14.128 台灣 11/20 19:23
Supasizeit: 朱立倫是用絕對值在比,那就單一題就好幹嘛分兩題2F 203.204.194.135 台灣 11/20 19:30
a09250955: +-3% 是說結果會在這個範圍,不是讓你一邊-3一邊+34F 114.46.210.90 台灣 11/20 19:31
lono: 正確6F 1.200.35.151 台灣 11/20 19:37
dreambreaken: 我問個另外一個問題,如果照民眾黨先跟賴比較,比較完再柯侯比較
最後結果是怎樣7F 61.228.181.222 台灣 11/20 19:38
nnkj: 看誤差 柯文哲最多讓到2.9% 哪來的6%10F 36.231.122.114 台灣 11/20 19:39

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