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作者 eros01 (艾羅)
標題 [討論] 張宏林20240108訪談(2)
時間 Wed Jun 26 15:44:01 2024




如果韓國瑜當立法院長，會怎麼樣？台灣立委的表現，其實正在進步中？ft.公民監督國
會聯盟 張宏林執行長 @CitizenCongressWatch 《 強者我朋友 》EP 030｜
志祺七七
2024年1月8日
https://www.youtube.com/watch?v=TvdwEquZhqc
影片共27分鐘

羊羊： 再來我也想要幫網友問問題。因為現在的選舉，其實有很多人會對政治還是蠻有
無力感的，他們會覺得自己跟立法院，或者是他們感受不到自己跟立法委員的連結。是不
是立法委員都沒有辦法貼近他們的聲音。人民是真的有辦法促使立委做事情的嗎?


14:04
張宏林： 有時候立委不是不想要去關心事情，而他的問題會怕是意見太多元，通常立委
有時候他對話的人，他不可能是全台灣幾千萬人，他一定希望有代表性的團體，NGO、NPO
這種指標或是一些重要的參考。你有代表性，我可以跟你，因為你已經幫我彙整了資料。
因為立委最怕是說我今天訂了這個計程車法規，那一個計程車工會會罵我，這個計程車工
會說要支持。他就會退縮，就說你們要不要先想清楚，或者我們來開協調會，也就是說他
沒有辦法形成一個完整的一些共識。


所以比方說宗教法。大家一直覺得宗教斂財，宗教詐財，騙錢什麼，騙色，多不多? 所以
大家一定覺得宗教應該受規範。可是問題來了，因為當初在擬這法規的時候，大家就偷渡
了一些不好的法條。比方說，有些違法的廟宇，讓它就地合法，讓你聽了會很生氣。但是
，到底是宗教法整部法不好，還是宗教法裡面幾個法條不好。可是那時候團體為了讓這件
事情被凸顯，用一個最簡單的方法，說宗教法是超越一切的聖法，是惡法!! 所以委員就
全部都退了。(備註：蘋果日報 「宗教基本法」草案惹議 王金平領銜共18名立委撤簽 )
大家就不提這個法了。你就可以知道立法院的角力就這樣子。


其實你說有時候提法案的人是不是支持這法案，搞不好他是來搗蛋的人，他故意說酒駕測
到就死刑，吃薑母鴨有酒駕就死刑，你看起來可能恰巧覺得他是在捍衛不要酒駕，搞不好
他是支持酒駕的。他只是故意訂一個非常偏激的法規，讓協商不能過。這樣就會造就這個
法案，就停滯在那邊，不會去動。這個都是過程當中，其實許多的這些拉拔的一些為難。
我們還是因為民眾的關心社會的事件有促成過一些法規。


如果以公督盟來講，我們當初在推立法院的透明的過程當中，我們也是透過國會改革承諾
書。因為我覺得所有的候選人，只有在選前，他們都是瑜珈大師，你怎麼給他折，都會折
成你期待的形狀。所以我們就在選前，列國會期待的改革。問他說你當選要不要開放轉播
，要不要幹嘛。每個人都為了證明自己是改革派，說同意!同意!同意! 所以我們就拿了當
選有過半的人去找院長，那時候是王金平院長，說這是你們過半的委員承諾，所以就要一
點，要一點，慢慢去走。我只能說整體來講，就我剛剛前面，我有比較樂觀，我覺得台灣
還是有持續在進步。只是也許有時候有點緩慢。有時候我們當然有點焦慮。但並不會沒有
進步。這部分我覺得，我們還是應該肯定整個我們國會的樣態的部分，還是有朝向較好的
方向走。


羊羊： 哇。但這些聽起來，都覺得，哇，民主真的是比想像中困難。

志祺： 當然，一直都是很困難的事，那麼多人要決定的事情，然後那麼大的預算。你就
想像2300萬人在玩碟仙，大家的力量都看不見，那隻手引導了那個地方過去，然後就...
唉，這個好像大家都不想要的那個方向。


張宏林： 這也當然是一個無奈。有時我們都覺得，不是民眾不想參加，最怕的是他有無
力感，他覺得我發聲了也沒用，我這樣做了也沒用，所以我們既然談到公共的參與，鼓勵
更多人來參與。但如果你在機制上，又沒有辦法讓大家可以願意有心，或者有無力感，當
然大家就會逃離。逃離的缺點，就是當選的門檻會越低。所以我常常有時候開玩笑說，我
覺得台灣的黑道比我們一般的人更知道「公民參與」的重要，比大多數人都有民主素養。

志祺： 因為他們(台灣黑道)就參與進其中(民主機制之中)。

17:34
張宏林： 他們(台灣黑道)知道不能放棄自己的權益! 他們知道不能放棄自己的權益! 要
參選! 怎麼可以放棄這麼重要的權益! 你可以想像以前是警察追黑道。我如果今天黑道當
警察的時候，我(黑道民意代表)就上台是，「局長，請問一下，你們農曆年，你們會怎麼
做春安的規劃?」 你(警方)講還是不講。我(黑道民意代表)是質詢，「你(警方)可不可以
告訴我，你們現在巡邏怎麼巡邏? 你們酒駕通常是什麼基準?」 那你(警方)講還是不講

。 我(黑道民意代表)甚至可以問你們的配槍，現在到底多久? 你們怎麼用?你們平常出去
拿不拿槍?

志祺： 裁判、球員都是我的人。

羊羊： 他(黑道民意代表)直接公開詢問自己想要的資訊。

張宏林： 對。我(黑道民意代表)公開，光明正大。

志祺： (黑道民意代表)還可以索資。

張宏林： 對。(黑道民意代表)還可以索資。你(警方)不敢不給。所以要說這也是台灣的
成功，台灣的黑道不用透過我們的節目教育推廣，他們就知道不能放棄政治。而且很感人
地，很多人還拚到當議長，所以這是台灣的值得我們欣慰的事情。


志祺： 哇! (這個玩笑話) 我覺得超好笑。

羊羊： (這個玩笑話)而且好真實喔。

志祺： 對。就是都是真的。

張宏林： 很勵志，真的是很勵志的事情。所以我覺得應該請他們(黑道)，當公民老師。
我覺得應該請這些...

志祺： 大家就看到這個好處。所以你就知道，這是一個權謀。

張宏林： 不能放棄! 不能放棄! 我覺得請黑道的議長去上公民課，那多有啟發性。

志祺： 我覺得這一段超適合拍成影集或劇，它超好看的。

羊羊： 他(黑道民意代表)可以明確告訴你，我就是因為哪些好處。我不能放棄這些權力
，所以我如何運用這些權力，拿到更多的好處。
(註： 權利 不同於 權力。)

志祺： 超好看。就是最後你就看到那個畫面，他(黑道，匪)在質詢他(公務員，官)，然
後這邊(公務員，官)就尷尬，這個可以拍一個台灣版的<教父>

羊羊： 這是真實發生，太了不起了。

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※ 作者: eros01 2024-06-26 15:44:01
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→ piggybill: 側翼訪側翼的內銷文貼了也沒人看 省省吧 誰不知道阿1F 42.76.233.8 台灣 06/26 15:44
推 myIDis7: 很合理啊 為民喉舌 黑道難道不是民眾嗎3F 180.217.145.169 台灣 06/26 15:48
推 swbthj: 所以罪犯也想要立法擴權4F 223.140.62.183 台灣 06/26 15:54
噓 t21: 幹嘛一直轉貼綠營側翼的文5F 101.136.209.167 台灣 06/26 15:55
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