作者 Victoryking (貓咪喵喵)標題 Re: [閒聊] 台灣有極右派嗎時間 Sat Jun 15 21:25:12 2024
推 chuegou : 就...極權這部分或許不是二維？
像是過去那些 極左極右
那個極 共同的特徵就是 政府極權
但如果要用這個分的話
希特勒大概是極中 不是極左也不是極右
但這個分類會直接抹掉無政府主義跟自由主義
因為只要不是極權 那你就是左or右
就變成 支持資本主義=右 支持共產主義=左
支持威權/極權的資本主義=極右
支持威權/極權的共產主義=極左
如果用這個劃分 全世界民主國家 都是右
威權資本主義國家=極右
那這樣 歐洲是右 美國也是右 兩個都是右
這種分法是前蘇聯時期的分法
蘇聯倒了之後就沒有社會主義了
都是資本主義裡面分左右
最好的方法還是二維的 但是可以用簡易二維
威權左 威權右 自由左 自由右
就是 左跟右
只區分 你支持歐洲高稅高福利=左 支持低稅低福利=右
然後你支持政府威權就是 威權 支持政府不管 就是自由
這樣就能分出自由左跟威權左
就不用什麼 政治左 經濟左 左右就指經濟
按照現在這樣分的話 納粹就是威權中
按照當時社會主義vs資本主義 非馬克思主義一律右派
那納粹黨就是威權右
如果看不習慣可以把威權改成 極 就變成極右了
如果按照現在的角度來看 納粹算是極中 不算極右
台灣大多人都是偏向威權主義
只要出事就是政府能不能管管 政府能不能處理
然後政府整天公親變事主 其實就是威權的體現
島民就是要給人管才爽 沒皇帝在頭上全身不舒服 = 威權
什麼都要政府管 就是威權
像是國中 那基本上就是威權教育 把你管的死死的
第一志願高中 就比較偏向自由主義 根本不管你的
你自己自律 自己讀好書 這就是自由主義
然後你就會發現 分數越低的學校管越多
素質低=無法自律=欠威權教訓
那就變成典中典之經典議題 中國不能搞民主
因為中國人素質低 無法自律 所以搞不了民主
一定要有一個威權的皇帝教大家怎麼做人 需要他律
但實際上你永遠用這種威權教育 根本沒辦法讓人學習自律
自律只能在自律環境中慢慢培養而已
像是以前英國民主化就有一個爭議
以前英國投票只有地主跟貴族能投票
就是那些所謂素質比較好的人才能投票
因為他們覺得 給賤民投票 國家就完蛋了
賤民根本沒素質 咱英國怎麼能搞全民民主
搞全民民主 國家一定會亂
這個議題吵了幾十年 只要國會一開會就是吵這個
保守派就反對開放全民投票 人民素質太差怎麼能開放
但最後還是搞全民民主了
這早就是歐洲人百年前在吵的東西了
歐洲人都吵完了百年了 亞洲人才版本更新繼續吵
結果歐洲經驗就是 要搞全民民主 人民才會漸漸自律
你永遠都國中教官那套
然後期待某天那些國中生能開悟那根本就是做夢
只會變成一種思想的習慣 越來越威權
但是你會發現很多東西 政府不管 你根本談不過資本家
資本家用錢就能砸死你了 你不靠政府的威權怎麼跟資方鬥
所以威權也不能於是全否定的
而且通常資本家的政治資源更多 你在政治上都鬥不過他
太苦了
像是經濟左 通常都會附帶威權
因為經濟左都是對窮人跟弱勢比較照顧
那你就只能用威權 強迫所有人尊重
比方說 同性戀 種族 女權 這種議題 強制你種族平等
左派政府基本上就會管很多 還要改一堆國家教材
左派政府比較少是經濟左+政治自由
因為你要搞政治自由通常會變成強凌弱
像是如果你不用威權壓制種族主義的話
那民間的種族主義就會很興盛 政府完全不管就會變這樣
就變成政府口口聲聲說全民平等 然後民間自己種族劃分一大堆
就變成類似以前美國那樣 種族隔離制度
反正我美國政府不管 那是你們民間自己搞的 關我白宮什麼事
這種東西你不用威權強制執行 就很難撼動得了
或者說 希望改變現況的人其實都偏向威權
會用公權力強制把一些東西改掉 這都是威權
除非你用公權力解除自己的公權力 不然幾乎都是增加威權
像是經濟左右也一樣 如果台灣沒有勞基法 最低薪資可能才一萬多吧
反正你不幹有的是人幹
政府都不管就等於是 放任民間自己去鬥
民間自己去鬥 那就是資方大贏 勞工根本鬥不贏
最後就會出現馬克思2.0 列寧2.0
工人鬥不贏 那就直接推翻這個爛政府 把資本家吊路燈
所以已經很少人敢在這樣搞了
但是現在左派又過於威權 很喜歡用權力壓人
政治正確直接一拳把你頭敲爛
其實威權隱含著一種優越或是自負
為什麼會想要用威權 就是因為我確定我自己是對的
所以大家只需要聽我的就好了 因為我是對的
通常你看越威權的人 就會越有這種優越感
台灣老人一堆這樣的啊
所以威權都隱含著一種優越
如果你今天不確定什麼東西是對的
那你就很難威權起來
因為你會不確定你所有的想法到底是不是正確的
你就會變成一種政治上的溫和主義
但如果你今天很威權 就代表你很確定什麼東西是對的
既然他是對的 我就要執行他 直接用威權執行
通常極端派 都是這樣的
極端人士為什麼很難溝通 就是因為他們覺得自己絕對是正確的
通常極端人士就會很傾向威權
但如果這個東西不是對的呢
就還蠻有趣的
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.243.153.231 (臺灣)
※ 作者: Victoryking 2024-06-15 21:25:12
※ 文章代碼(AID): #1cRPOxmz (Marginalman)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Marginalman/M.1718457915.A.C3D.html
→ Victoryking: 社民不反共阿
其實種族主義跟左右無關
假設我討厭A 但我不對他採取行動 就不算威權
就像是我討厭吃苦瓜 我不用公權力禁止 就不算左右
那只是個人喜好問題
用公權力執行自己的喜好就會是威權7F 06/15 21:32
推 sustainer123: 種族主義所以算極右?
不過我不太清楚為啥種族主義不是左
我對政治哲學的認識無限趨於0 對不起13F 06/15 21:34
→ Victoryking: 如果把大政府=左 其實種族主義會變成極左
這個就是以前政治座標一維劃分搞出來的問題
他把二維壓成一維就變成左右錯亂
變成這個東西約定俗成是右 那就是右
而不是用一套規則操作出來得出是右16F 06/15 21:34
→ sustainer123: 我立場算頗支持守夜人政府
假如照海耶克講的 政府發點錢避免平民餓死
這樣應該不會走到革命?
我懂 降維丟失特徵 老機器學習了21F 06/15 21:36
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