回看板
Disp BBS
作者 SIL (SIL)
標題 [提問] 諾曼第時的海/空管制如何執行？
時間 Sun Oct  1 12:34:23 2023

最近被水管推播諾曼第的影片
就目前較為普遍的紀錄和說法看來
盟軍在登陸時動用的飛機和船艦約略是：
飛機 1000 - 1200 架（非架次）
船艦 6000 - 7000 艘

之前討論西台灣的萬船/機/無人機齊發
板上認為不可行的原因通常包括了：

海/空域的大小限制
對岸實際可動用的機艦數
管制的困難和混亂

但我查了一下英吉利海峽的資料：
長560公里，寬240公里（最窄34公里）
諾曼第登陸時也就局限在最窄的那一段
可用海/空域好像和台灣海峽差不多

想發問一下單就技術/操作面來說
諾曼第當時的空中/海面管制是怎麼執行
而不會發生板上常說的撞機/船問題

而在設備/方法/電腦技術都更進步的現代
大批機/艦/無人機齊發還會有管制困難嗎

先不論國軍可以開啟飛彈海打火雞模式
單純好奇現行技術面可以做到什麼程度

--
Sent from nPTT on my iPhone 13 Pro

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 223.141.63.192 (臺灣)
※ 作者: SIL 2023-10-01 12:34:23
※ 文章代碼(AID): #1b6FRHhZ (Military)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1696134865.A.AE3.html
推 jaywang4: 諾曼地空降那次不用打空戰啊！而且那時候只有防空炮，現在防空飛彈是會轉彎的1F 10/01 12:38
推 TetsuNoTori: 當時飛機的轉彎半徑、武器射程和現在不能比吧3F 10/01 12:46
推 imruck: 以前飛機飛得慢 時速大約400公里 現在是800公里以上以前可以靠視覺和編隊飛行 保持整個機隊的指揮控制4F 10/01 12:46
推 dustlike: 二戰飛機作戰空域比現代較小6F 10/01 12:47
→ imruck: 現在速度太快 大機群編隊只要任何一台稍有偏差
就會撞成一團 無法再使用大機群控制 只能靠地面雷達和地面指揮調度
二戰時的飛機艦艇編隊 除了靠無線電 更多的是靠手勢旗語之間互相溝通 因為隊友都在視距之內 這樣更快7F 10/01 12:48
→ scotch: 你可以整個中隊大隊直接去攔截，不用小編隊指令12F 10/01 12:57
推 imruck: 目前的管制能力 一個航管員極限大約是20台13F 10/01 12:58
推 Raptorjet: 諾曼第動用的飛機只有1千架嗎，我記得光空降部隊就快3千架了？14F 10/01 13:01
→ imruck: 萬船萬機齊發 就算可以用電腦控制 無線電頻道也有限更何況對面也會和你搶頻率用 說簡單就是頻寬不夠16F 10/01 13:05
推 kdjf: 現代如果不在意戰損/每架次效益最佳化，當然也能一團A過來打。但是以前防空很好飽和，對比現在戰系隨便都追百打數十。以現在飛機造價/飛行員養成難度，搞一個密集空域大幅增加防空飛彈命中率可能不划算18F 10/01 13:07
推 ARCHER2234: 當初只是小破破螺旋槳慢速機阿，差很多好嗎22F 10/01 13:13
推 LI40: 現代的航空管制指標案例應該就波斯灣戰爭跟北約空襲南斯拉夫吧23F 10/01 13:21
推 h0110022: 螺旋槳飛機時代，基本上可以靠飛行員目視來避免事故發生，記得以前看過德國某飛行員的回憶錄，護航轟炸機時空域內敵我雙方同時有上百台飛機在狗鬥都時常發生25F 10/01 13:25
→ jetzake: 未來的無人機就有可能像二戰時代的機群用法
說穿了就是人命變貴 訓練飛行員的時間也變長
讓這種戰術造成的損失難以接受罷了29F 10/01 13:28
推 chowencheng: 科技進步至今。二戰的做法已經不能用了。二戰基本上還是拿人命來填。現在是科技戰。
俄烏戰有很多啟示。32F 10/01 14:04
推 Dennis0525: 不會有困難，但今非昔比，你在集結的時候人家就看到你並準備好了。
況且現在空防海防跟以前比起來難度根本不可比較。35F 10/01 14:06
→ proletariat: https://www.youtube.com/watch?v=Bq_TIRRbDOM38F 10/01 14:22
推 forgiveus: 戰管不清楚，但航管對多機編隊管制視同單機，因為atc只對長機進行管制，其它由長機管制僚機39F 10/01 14:44
→ kisaraki1976: 兩岸軍迷真的對萬X齊發有某種偏執41F 10/01 14:48
→ CrazyCycle: 兩岸(X 對岸(O，人海戰術是路徑依賴改不了的42F 10/01 15:13
推 smpian: 萬箭齊發是張藝謀的片子看太多了～43F 10/01 15:23
→ iqeqicq: 德軍早在不列顛空戰就死一票了
跟日軍在中途島戰役折損菁英飛官一樣慘
諾曼第戰前盟軍早就空襲德勒斯登了44F 10/01 18:40
推 aeoleron: 二戰時編隊亂七八糟的可多了 看中途島美軍那機隊
要不是有開圖+抓到神時機 根本一波一波進去送頭
聯軍轟炸納粹的工廠也是各種落單亂跑（兩邊都是47F 10/01 19:15
推 sank: proletariat大分享的影好精彩50F 10/01 22:48

--
作者 SIL 的最新發文: