回看板
Disp BBS
看板 Military
作者 kuoyipong (petohtalrayn)
標題 [討論] 殲20對台海的影響力
時間 Fri Aug 30 15:34:26 2024

每次在討論台海戰爭時，大家都表示最重要的就是空權
而提到空權就不得不提一下中國的第五代戰鬥機殲20

理論上隔代之間的戰鬥機是完全沒辦法打
也就是說台灣的第四代戰鬥機們對於第五代的殲20是完全無解

但看烏克蘭戰爭，烏克蘭雖然顯然沒有第五代戰鬥機
而俄羅斯有Su-57，但俄羅斯也沒辦法掌握烏克蘭的空權
雙方都沒有制空權才會變得像是一次大戰一樣壕溝戰

而台海戰爭比起烏克蘭戰爭，中間還夾一個台灣海峽

就算奪取空優也很難阻止對方冒著被獵殺的風險抓海面上的船隻

更別說很有可能就像烏克蘭戰爭一樣，
在防空飛彈的掩護下，雙方都無法取得制空權或空中優勢

在這樣的前提下，殲20對台海戰爭有什麼樣的影響力？
就算殲20可以針對台灣的戰鬥機，但這就像躲貓貓
只要台灣的空軍不要被獵殺到瓦解，中國的轟炸機要發威也有難度

有沒有空軍專業解說一下具體而言殲20會讓台灣在什麼地方很難應對
而台灣有什麼方法可以應對殲20的攻擊

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.32.148.126 (臺灣)
※ 作者: kuoyipong 2024-08-30 15:34:26
※ 文章代碼(AID): #1cqNO5Fl (Military)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1725003269.A.3EF.html
※ 同主題文章:
[討論] 殲20對台海的影響力
08-30 15:34 kuoyipong
Re: [討論] 殲20對台海的影響力
08-30 15:59 QQRHTC
Re: [討論] 殲20對台海的影響力
08-30 16:32 skyhawkptt
→ wahaha99: 不知道的東西怎麼討論? 甚至有傳說J20的不同批次
匿蹤能力都不同咧, 沒法討論的東西
說的好聽點是保密到家,說的難聽點是遮遮掩掩1F 08/30 15:37
→ mmmimi11tw: 你被電影騙了
沒有什麼理論上隔代之間的戰鬥機是沒辦法打這種事4F 08/30 15:43
→ MOONRAKER: 差到長矛對機槍的程度才沒辦法打。而第幾代不是自己身上貼一個「第五代」就會變成第五代。6F 08/30 15:47
→ opengaydoor: 是驢是馬 拖出來才知道8F 08/30 15:52
→ mmmimi11tw: 殲20的第五代跟歐美普遍主流的五代機
是完全不同層次的東西9F 08/30 15:53
推 ja23072008: 大幅壓縮預警與接戰距離跟反應時間，以及任務達成率和交換比11F 08/30 15:54
→ wistful96: J-20的隱身很可疑的 某些角度RCS聽說比F-16還大13F 08/30 15:55
→ opengaydoor: 中國實際上實用的戰機 還是Su-27家族(含仿製)
還有實際上以色列血統的J-10家族吧14F 08/30 15:57
→ mmmimi11tw: 每次聽到有人在吹殲20很匿蹤的
我都會請他看一下左右兩側噴嘴下面那兩片是什麼東西殲20的左右引擎噴嘴部分沒有做任何遮擋
雷達波在這個區域會造成反射
某種程度上這一區域的匿蹤性甚至比Su57還差16F 08/30 15:58
→ wistful96: https://reurl.cc/dymvDy j-20 rcs21F 08/30 15:58
[圖]
我很常聽到對殲20匿蹤性的懷疑，那姑且假設殲20匿蹤性可能不好
但第五代戰鬥機除了匿蹤性之外還有資訊整合等戰場功能
這方面殲20也很不好嗎？

而且我最大的問題其實是
如果殲20品質這麼糟糕，中國還會當冤大頭量產？應該還是有用處才會量產殲20吧？
※ 編輯: kuoyipong (114.32.148.126 臺灣), 08/30/2024 16:05:58
→ wistful96: https://reurl.cc/xv6kKE  F-16 RCS22F 08/30 16:03
推 fuhrershih: 要討論姦廿是否對台海局勢有任何影響力之前，要先釐清它是否真的頻繁出現在我們每天公布的周邊海空域動態內。沒有？那沒得討論，它的重要性甚至還不如像蒼蠅一樣飛來飛去的姦16。23F 08/30 16:05
→ THC13: 前提假設就有問題27F 08/30 16:10
推 DameLillard: 匿蹤戰機只是把雷達回波打向別的方向 讓你接收不到導致你不知道它的存在 所以你只要有本事在其他方向上收到回波 就可以看到
如果J20能在防區外丟飛彈 那大概真的抓不到
但是他只能掛載雷石6炸彈 勢必要飛進來本島才能丟這就給我們抓到他的機會 再者紅他釋放的外線訊跡
                                       紅
也會給我們機會抓到他28F 08/30 16:11
推 gogoegg: 匿蹤性是未知 但引擎很爛是確定的事36F 08/30 16:15
→ kuoyipong: 引擎不是說最近有改善了嗎？
不是有什麼渦扇15嗎37F 08/30 16:16
推 wistful96: 聽說J-35可能才比較接近真的五代機
至少J-35外型模仿F-35,比較不會有某角度RCS特大39F 08/30 16:17
→ iqeqicq: 0, end!41F 08/30 16:23
→ ice4564: 自己瞎搞一通後發現還是抄作業最香42F 08/30 16:27
→ avaadore02: 烏俄戰有出現過su57嗎43F 08/30 16:31
→ mmmimi11tw: 戰場態勢感知能力的話美系會比較好一點44F 08/30 16:34
推 lcy317: 烏俄戰 俄國的SU-57 都只敢出勤在自己國土上
完全不敢深入烏克蘭 就知道匿蹤效果自己都沒把握
目前敢真的到處飛來飛去沒在怕的也只有F-35
但F-35也沒有應對過軍事強國完整的防空體系檢驗45F 08/30 16:48
→ mmmimi11tw: 俄羅斯的Su57只有在防空飛彈保護傘下
做一些發射長程巡弋飛彈的任務而已49F 08/30 16:54
推 aofuwa: 我認識一位開四代機的朋友，他都60多歲了還能一次幹翻兩台五代機51F 08/30 17:03
→ takanasiyaya: 吹都可以吹啦，實驗機就不是實戰機，根本連論他真假都沒必要，他上不了真的戰場，就像蘇57一樣53F 08/30 17:13
→ cwchang2100: F-35應該算有,因為新加坡國防部長前一陣子說漏了嘴.F-35有出現在俄烏戰場上,加上之前以色列的戰例.
目前離戰場最遠的五代機恐怕就算是殲20了.55F 08/30 17:20
推 reich3: 匿蹤性在中國是未知 ，但美日台印笑而不語58F 08/30 17:31
→ fantasyhorse: s400不算的話，那國五代機有闖過“軍事強國完整防空體系”???感覺就是吹毛求疵59F 08/30 17:33
推 shih1513: 大概不是五常甚至是前三霸互毆都不算經歷過吧。61F 08/30 17:39
→ edison: 是不是有人忘了, F-22 叫 伊朗 F-4 回家的故事62F 08/30 17:53
→ cwchang2100: 不論啥五常三霸,在空戰經驗方面,恐怕都沒有以色列強軍事強國完整防空體系是指莫斯科號嗎?63F 08/30 17:54
推 pcepan: 問！殲八量產的年代是個高性能的好飛機嗎？
是不是冤大頭還很難講65F 08/30 18:06
推 machiusheng: 黑熊：姦20 不可怕 肛20才可怕67F 08/30 18:17
推 turkeyma: 說中國會當冤大頭量產表示您不理解極權國家資本主義體制的本質68F 08/30 18:21
推 movieghost: 我只知道長空之王被捍衛戰士嚇到躲起來 隔年才敢上70F 08/30 18:29
推 xc091832: 論匿蹤外型J20應該是五代機最差，但塗料有可能贏Su-57
但匿蹤是相對的概念，考慮到中國目前側衞系的RCS大如空中巡防艦，假設天弓對J-16的鎖定距離是150km，面對J-20時只有70km，那就不能說J-20沒有威脅性
圖畫出來就會發現防空網破好幾個洞，不是美國F-22、F-35那種幾乎看不到的才有效益71F 08/30 18:31
推 iforgotit: J20連氣動都還沒完全定型，服役這麼久結果這兩年還在做修形，發現學F-35那樣座艙後隆起一點可以減阻。說性能多好我是不信啦…78F 08/30 18:36
→ cwchang2100: 長空之王不算辱華大片嗎?一開始殲10就發動機停車...殲八的型號眾多?不知道哪一型算高性能?和平珍珠嗎?81F 08/30 18:42
推 ki523898: 看不到的東西怎麼評價 史上第一架物理隱形戰機 怕了吧83F 08/30 19:16
推 miname: 第三句就錯了，mig21打f4也打到他要裝機砲85F 08/30 19:22
推 DonnyDon: 真有這麼神怎不學以色列開F35七進七出？86F 08/30 19:24
推 utn875: 烏克蘭的蘇27,米格29都沒被消滅，俄國所謂五代機的戰力根本看不見，戰爭就是醜媳婦見公婆，不成熟的戰力等於零戰力87F 08/30 19:25
→ machiusheng: F35 何時要炸北京90F 08/30 19:28
推 gogoegg: 真有智障孝子 不信中國自製發動機跟屎一樣爛啊
現在還在飛的奸系列 越舊的 妥善率越好91F 08/30 19:42
推 as3366700: 我拿彈弓就射下來了93F 08/30 19:42
→ gogoegg: 新的奸系列 妥善率跟屎一樣 就因為發動機比屎還爛94F 08/30 19:43
→ balius: 之前是龍火嗎還吹美帝換一次引擎PLA可以換三個wwwww95F 08/30 19:47
推 godog: 影響力是0...台海應該用不到殲20 殲16就可以了96F 08/30 20:00
噓 chenyeart: 完全無解？你自己都有既定立場了還要討論什麼？97F 08/30 20:21
→ ohyakmu: 你要先證明奸20真的是五代戰機，可能只是四代而已。98F 08/30 20:54
推 fande: 沒實戰過怎麼吹捧都可以，你也可以說奸15就吊打F22了，反正酥57已經先當小丑了，就看看會不會到最後五代機只有歐美真的在玩吧。100F 08/30 20:55
推 mmmimi11tw: 龍火阿 美軍一顆引擎解放軍可以用三顆引擎來補103F 08/30 21:02
推 LI40: J20就中國文字上吹上宇宙的所謂五代機而已 內容是不是只是新SU27變體也不好說
畢竟平時也不敢出來溜 只是在兵推或評估情境下需要將其作為具重大威脅性單位而已104F 08/30 21:08
→ Optimizeway: 殲20出不了中國的，照妖鏡正等著108F 08/30 21:17
推 IMGOODYES: Su-57根本就沒沒上前線109F 08/30 21:27
推 hgt: J20出任務炸毀民進黨黨部，然後沒人知道怎麼回事
這樣我覺得應該就很重要!!!110F 08/30 21:32
推 wowjesus: F16 就可以打掉j20 安啦 對面只會吹112F 08/30 21:37
推 jetzake: R20的影響力可能還更大一點啦 我說真的113F 08/30 22:12
推 MIshad: 烏克蘭Su-25還不是照飛照炸~
Mig-29啦 我在胡言亂語什麼qq114F 08/30 22:16
推 ariadne: 目前姦20只有被印度仔發現出現在敏感區域116F 08/30 22:35
推 whitertiger: 不曉得原PO有沒有看過一張梗圖，一個女的坐在沙發上，後面站四個黑人，你把那個女的想成殲20，後面那四大黑金剛想成是F-15EX、EA-18G、F-22、F-35就行了其實中俄也算運氣好，冷戰在拖久一點，可能就要面對美國版的武庫鳥了117F 08/30 22:51
推 fragmentwing: 也要看飛機和導彈的雷達等級 防空系統甚至不是一代機 但五代機還是要給防空尊重
沒看過哪個國家覺得自己或對面有五代機後防空直接撤掉的122F 08/30 23:47
推 tin123210: 對台海的影響力跟黑神話差不多，把一堆人嚇尿了126F 08/30 23:52
推 gwofeng: 某種意義上的隱形戰機127F 08/31 01:16
→ dennis1229: 其實威脅最大的是殲16D及雷電10和鷹擊91飛彈128F 08/31 03:51
→ BigLargeBoss: 前提是中俄係武器都有達號稱的水準啊，看看伊斯坎德爾、s400129F 08/31 09:13
推 likeske: 大概會被發現散熱系統的結構性問題XD131F 08/31 12:39
→ Optimizeway: Su57不是還沒上前線，是不能上前線，免得牛皮破了132F 08/31 13:18
→ denchown: 太擠 容易掉下來133F 08/31 13:22
推 machiusheng: 姦20 這麼遜 日韓也不用F35 寃大頭了 肛20 比較可怕F35的實戰 就是 炸手無寸鐵的芭樂斯坦 兒童 呵呵 真是太強了134F 08/31 14:08

--
作者 kuoyipong 的最新發文:
點此顯示更多發文記錄