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標題 [提問] 西方缺硝化棉製砲彈？
時間 Wed Sep 18 14:14:39 2024
標題 [提問] 西方缺硝化棉製砲彈？
時間 Wed Sep 18 14:14:39 2024
不確定真實與否
所以來請教一下鑒別真偽
最近看到前陣子
歐洲缺硝化纖維素製作軍用火藥
因為本來是用中國棉花
後來貿易制裁後禁用
於是就缺乏來源
https://bit.ly/3BhIkLu
https://i.imgur.com/95OuNi3.jpeg
![[圖]](https://i.imgur.com/95OuNi3h.jpeg)
可是又看到俄羅斯的硝化纖維素
被說產自台灣
https://www.cna.com.tw/news/aopl/202403300002.aspx
台製硝化纖維素流入俄羅斯 攸關台灣安全 | 國際 | 中央社 CNA
![[圖]]()
台灣製硝化纖維素流入俄羅斯，且占俄羅斯進口量近2成、排名僅次於中國，引發關注。烏克蘭一位前情報顧問告訴中央社，中國「盡其所能」協助俄羅斯，而台製產品事實上發揮了釋放中國自用產能的功效，相關議題攸關台灣安全，不宜輕忽。 ...
![[圖]](https://imgcdn.cna.com.tw/www/webphotos/WebCover/800/20240330/1007x755_844213570467.jpg)
有的話解決了嗎
這樣不是直接向台灣採購就好了？
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 42.77.127.161 (臺灣)
※ 作者: meblessme 2024-09-18 14:14:39
※ 文章代碼(AID): #1cwc_JUL (Military)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1726640083.A.795.html
→ : 這是推進藥1F 09/18 14:15
推 : 台灣的不是武器用，應該是買過去再加工
總的來說，不管誰買走，也補不上西方的缺口2F 09/18 14:17
而且我看到解說好像不是那麼簡單的總的來說，不管誰買走，也補不上西方的缺口2F 09/18 14:17
因為硝化棉只是成衣副產物
可是歐洲自己又不生產成衣？
(難道奢侈品牌衣服都外包？)
所以生產會很虧本
※ 編輯: meblessme (42.77.127.161 臺灣), 09/18/2024 14:23:37
→ : 據說也是塗料的原料。烏克蘭好像重新開種棉花並且收成了。好奇的是難道需要特定品種棉花比較合乎製造要求？不然棉花也是大宗商品，應該不難買到。4F 09/18 14:25
推 : 國際市場很有智慧的，價錢好一點哪會有買不到的物料7F 09/18 14:28
推 : 這種8.7的言論你也信？？8F 09/18 14:29
→ : 纖維不一定用棉花，依硝化程度可做賽璐珞或釘槍火藥9F 09/18 14:30
→ : 你要西方生產這個？砲彈價格翻倍吧10F 09/18 14:31
→ : 歐洲自己都缺錢，還價格好一點
況且，還要跟中國比成本耶11F 09/18 14:31
況且，還要跟中國比成本耶11F 09/18 14:31
→ : 在歐洲大搞這種工廠光環安問題成本就噴上去13F 09/18 14:33
→ : 是可以反正就是纖維素，但是棉花以外的雜質比較多，人工化合成本高14F 09/18 14:33
推 : 還真的都外包 歐洲成衣廠少的可憐16F 09/18 14:34
→ : 都嘛是從環境成本比較低的化工廠進貨的...
缺貨通常是缺便宜的 願意加錢還是有貨~17F 09/18 14:38
缺貨通常是缺便宜的 願意加錢還是有貨~17F 09/18 14:38
→ : 很多東西就跟稀土一樣，你願意花錢解決污染、薪水、買地、買設備，並不是只有某些國家能生產，缺的不是OO，而是缺便宜的OO大概都是這種概念。19F 09/18 14:44
推 : 是的 太多這種案例了22F 09/18 14:46
→ : 當然，偶爾還是會出現那種代工廠，代工到突然變成產業領先者的特殊案例發生。23F 09/18 14:46
推 : 台硝做的不是武器級 歐洲進口後還要再處理25F 09/18 14:53
→ : 棉花這種東西怎麼可能缺貨 新收成還是回收的無敵多26F 09/18 14:54
→ : 所以上來問求鑑定啊
畢竟又不是只有中國這麼說
如果只有中國這麼說我是可以當他放屁
美國現在黑命貴也不知道棉花產量怎樣27F 09/18 14:59
畢竟又不是只有中國這麼說
如果只有中國這麼說我是可以當他放屁
美國現在黑命貴也不知道棉花產量怎樣27F 09/18 14:59
→ : 適合做硝化棉火藥的棉花是棉短(籽)絨
是棉花加工的副產品，而且還分二道絨、三道絨才適合31F 09/18 15:03
是棉花加工的副產品，而且還分二道絨、三道絨才適合31F 09/18 15:03
→ : 美國眠頂多是通膨造成售價上升33F 09/18 15:06
→ : 就是不知道非中國棉花和中國棉花成本差多少了34F 09/18 15:09
→ : 硝化纖維不是只有中國在做
只是中國生產的東西最便宜 成本最低35F 09/18 15:19
只是中國生產的東西最便宜 成本最低35F 09/18 15:19
→ : 棉花主料做衣服賣，副料作子彈用
成本能不低嗎，搞不好利潤都不小37F 09/18 15:24
成本能不低嗎，搞不好利潤都不小37F 09/18 15:24
推 : 歐美的棉花是短軸的,新彊棉花是長軸的
https://tinyurl.com/2aj58ep3
這篇寫可製無煙硝化棉的天然棉花95%來自新彊
1/%埃及,4%是前蘇聯國39F 09/18 15:32
https://tinyurl.com/2aj58ep3
這篇寫可製無煙硝化棉的天然棉花95%來自新彊
1/%埃及,4%是前蘇聯國39F 09/18 15:32
→ : 對岸說巴西也有棉花，但巴西總統反美43F 09/18 15:39
Re: [問卦] 制裁新疆害烏克蘭彈藥不夠? - 看板 Gossiping - 批踢踢實業坊
作者: s213092921 (麥靠貝) 歷史上的大規模戰爭，對子彈與炮彈的消耗動輒以億為單位，導致軍火生產大國每年對天然棉花纖維的消耗都是一個以百萬噸為單位的天量。在過去人造化學纖維不普遍的時代，實際上民用紡織業與軍火生產，是必然相互爭奪天然棉花的產能的，這也是早年棉花必須統購統銷的根本原因。 為何法國方面還要公開抱怨被切斷了進口棉花的來源呢？這就在於並不是任何一種天然棉花纖維，都適合拿來生產高品質的無煙硝化棉。真正特別適合做槍炮發射藥的硝化棉其實是高氮硝化棉。要大規模進行軍火加工，就必須有「短絨棉」的很大產能。在十九世紀與二十世紀，全球九成以上的天然棉花，本身都屬於短絨棉的品種。因此大部分可以直接拿來進行軍火加工。 但是到了20世紀後半段，尤其是今天各國對純棉類紡織原料的要求越來越高，用來進行純棉紡織的，九成九都是「長絨棉」的品種；甚至還是經過多次轉基因特別培育的。 反倒最傳統的天然短絨棉，在全球的種植面積越來越小，到了2020年全球適合繼續生產無煙硝化棉的天然棉花，95%產自中國的新疆省；另外4%產自中亞某斯坦；最後剩下1%產自尼羅河三角洲。而中亞的那4%，是由俄羅斯定點包銷的，一克棉花也不會給西方染指 因此包括超級大國與整個歐洲，能直接獲得的只有尼羅河畔棉田生產的那1%。這點數量造點手槍步槍子彈的發射藥還行，一旦大規模造炮彈，就立即不足了
作者: s213092921 (麥靠貝) 歷史上的大規模戰爭，對子彈與炮彈的消耗動輒以億為單位，導致軍火生產大國每年對天然棉花纖維的消耗都是一個以百萬噸為單位的天量。在過去人造化學纖維不普遍的時代，實際上民用紡織業與軍火生產，是必然相互爭奪天然棉花的產能的，這也是早年棉花必須統購統銷的根本原因。 為何法國方面還要公開抱怨被切斷了進口棉花的來源呢？這就在於並不是任何一種天然棉花纖維，都適合拿來生產高品質的無煙硝化棉。真正特別適合做槍炮發射藥的硝化棉其實是高氮硝化棉。要大規模進行軍火加工，就必須有「短絨棉」的很大產能。在十九世紀與二十世紀，全球九成以上的天然棉花，本身都屬於短絨棉的品種。因此大部分可以直接拿來進行軍火加工。 但是到了20世紀後半段，尤其是今天各國對純棉類紡織原料的要求越來越高，用來進行純棉紡織的，九成九都是「長絨棉」的品種；甚至還是經過多次轉基因特別培育的。 反倒最傳統的天然短絨棉，在全球的種植面積越來越小，到了2020年全球適合繼續生產無煙硝化棉的天然棉花，95%產自中國的新疆省；另外4%產自中亞某斯坦；最後剩下1%產自尼羅河三角洲。而中亞的那4%，是由俄羅斯定點包銷的，一克棉花也不會給西方染指 因此包括超級大國與整個歐洲，能直接獲得的只有尼羅河畔棉田生產的那1%。這點數量造點手槍步槍子彈的發射藥還行，一旦大規模造炮彈，就立即不足了
→ : 還好俄國彈藥庫被炸，這錢可以省點了45F 09/18 15:40
推 : 會寫CL20破壞範圍太大只好偷加RDX的，跟他認真什麼為什麼現在其它地方不種短軸不就雖然好種但價格低沒人要，連新疆政府的介紹都說他們在轉型改種長軸了老問題：不是不能做，只是想買最便宜的46F 09/18 16:00
推 : 確實中國的產量好像是世界第一的樣子
就跟Kevlar纖維一樣50F 09/18 16:20
就跟Kevlar纖維一樣50F 09/18 16:20
→ : 蘇聯為了在中亞種棉花，結果導致鹹海乾涸
棉花很吃水的
南北戰爭的導火線也是棉花，南部勞力密集需要黑奴北部棉業比南部還早進入工業化、自動化紡織52F 09/18 16:39
棉花很吃水的
南北戰爭的導火線也是棉花，南部勞力密集需要黑奴北部棉業比南部還早進入工業化、自動化紡織52F 09/18 16:39
→ : 俄國採購的是工業用火棉，再加工搞成爆藥用就行。缺的不是棉花，缺的是火棉生產
雖然不是什麼多高精技術，但要建立還有不賠錢就難了56F 09/18 16:52
雖然不是什麼多高精技術，但要建立還有不賠錢就難了56F 09/18 16:52
→ : 記得台灣賣給俄國的不是武器級 主要是提供非武器級硝化纖維素的其他用途 讓中國專心生產武器級硝化纖維素給俄國用59F 09/18 17:29
→ : 西方多的是空投炸彈，北約誰還在給你用砲彈慢慢打這議題對北約部隊影響沒很大62F 09/18 18:01
→ : 空投炸彈就不用硝化纖維？64F 09/18 18:05
推 : 用量跟砲彈不是同個量級65F 09/18 18:15
推 : 空投當然沒推進劑，炸藥不甘棉花的事66F 09/18 18:38
→ : 謝謝67F 09/18 18:51
→ : 硝化纖維主要是子彈、砲彈的推進劑 彈頭是用TNT之類68F 09/18 18:52
→ : 南韓、以色列也跟烏克蘭一樣要高強度砲戰啊
印度也是，不知道印度棉品質如何呢？69F 09/18 18:52
印度也是，不知道印度棉品質如何呢？69F 09/18 18:52
推 : 這東西不是什麼高科技產物也沒用到會被卡的戰略資源，大概訂單下去1～2個月民間產能就會上來了71F 09/18 19:21
推 : 跟棉花品質沒啥相關，是價格問題
非戰時民間產能哪有可能突然上來，以為隨便化工廠突然改做爆裂物不用環評和環境改善的嗎？73F 09/18 19:23
非戰時民間產能哪有可能突然上來，以為隨便化工廠突然改做爆裂物不用環評和環境改善的嗎？73F 09/18 19:23
→ : 這東西說極端點 你回收舊衣服打碎就可以弄一堆出來沒什麼技術上的問題 就是能不能不虧本而已76F 09/18 19:28
推 : 印象中流言終結者做過哪種棉褲硝化最好用勒78F 09/18 19:31
→ : 軍備局：請問統帥需要超前部署嗎？79F 09/18 19:32
→ : 纖維素純度很影響品質的，回收舊衣是有，但純度跟提純呢80F 09/18 19:36
推 : 棉花半成品本身影響度，理論上沒有藥水影響程度大82F 09/18 19:52
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