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作者 hinenak (Flaming June)
標題 [新聞] The New Yorker專訪澤倫斯基(節錄)
時間 Mon Sep 23 22:04:19 2024


內文量非常大，在此先去掉前言只翻一些重點問答
有興趣的版友下面有原文連結。

原文來源：
https://www.newyorker.com/news/the-new-yorker-interview/volodymyr-zelensky-has
-a-plan-for-ukraines-victory

原文摘要：

問:
對於那些認為美國不能陷入更深或是給烏克蘭援助更多的美國民眾，
你有什麼話要說?
答(澤倫斯基):
我會說，烏克蘭實際上已經做了所有可做的事來幫美國避免戰爭。
普丁原本計算可以迅速擊敗烏克蘭後朝其他國家邁進，如波海三國或波蘭。
其一，如果烏克蘭沒撐住的話，多達4000萬的難民會流向歐洲和美加。
其二，美國會失去歐洲最大國的影響力，而且對德國和波蘭的影響力也會歸零。

美國大眾應該體認到，烏克蘭仍然存在並不是問題。
烏克蘭的韌性幫美國避免了許多挑戰。
俄國以保護俄語民眾為理由入侵烏克蘭，
那有什麼可以阻止普丁以相同理由入侵波海三國或是波蘭?
美國對以上北約盟國可是有協防義務，到時候就是美國人的生命會被捲入戰爭。

另一個重點是，俄國也不一定要戰勝烏克蘭才會採取下一步。
它大可以透過白俄來挑釁周遭國家來為侵略鋪路。
美國到頭來只會是白忙一場，還是得面對俄國的戰爭。



問:
在美國總統辯論時，川普被問到是否希望烏克蘭戰勝時，
他迴避了問題並說只希望戰爭能結束。
川普的回答和其勝選可能性應該很困擾著你。

答:
川普在其競選做出了一些政治性發言。
他想要終結戰爭，我們也想。
但有個很可怕的問題:
誰要承擔中止戰爭的代價?
有些人會說明斯克協議阻止或凍結了戰爭，
但這也給了俄國機會加強武裝和偽造對烏克蘭領土的宣稱。

問:
但這不正是該更加謹慎的理由嗎?

答:
我的感覺是川普並不了解如何中止戰爭，就算他認為他知道。
就這場戰爭而言，當你越集中在這場戰爭，你對其的了解就越少。
許多領導人認為他們知道如何在明天就結束戰爭，
但他們越是深入其中，他們就會了解到事情並非如此簡單。


問:
川普除了不願意談烏克蘭的勝利外，他還挑了J.D. Vance為副總統人選
答:
他太激進了。
問:
Vance提出了終戰的具體計畫----
答:
要我們放棄我們的領土。
問:
這是你說的，不是我。但是的，這就是他計畫的概要。
答:
他的訊息似乎就是烏克蘭得做出犧牲。
這又把我們帶回到什麼代價和誰得承擔這些犧牲的問題。
烏克蘭得付出犧牲來中止這場戰爭的主意本身就是無法接受的。
不僅是道義上，就國際慣例和聯合國的立場來說這都是不可接受的。
而且這主意並無法終止戰爭，這只是空洞的政治口號。

對我們來說，副總統人選會給出這種意見是危險的訊號。
我得說就我和川普交談的內容來說，他給我的訊息並不是這樣。
就我們通過電話的內容而言，他給的回答都相當正面，
如"我了解"或"我會支持你"等。

Vance和其他持相同意見的人得了解，
當他們以我們的領土換來終戰只會出賣美國在其他地區的利益。
比如說中東或是台灣，還有美國和中國的關係。
不管是哪位總統或是副總統提出這點子，
都該被當成全球大戰的始作俑者。
因為這點子就暗示著以武力強行改變邊界的行為是可接受的。

Vance應該要多去了解二戰歷史。
當一個國家被迫要放棄領土給某個人士，那個人接下來做了什麼?
他是就此滿足還是接下來給了整個歐洲沉重的一擊?
不只是許多國家，還包含著許多猶太人。
Vance應該要多讀點相關書籍。
美國猶太人有著相當顯著的影響力，
讓他們來向大眾解說，
為何會有數百萬人只因為你放棄了一丁點的領土就被犧牲。


問:
讓我們談庫斯克行動吧，動機是什麼?
是要向普丁展示烏克蘭也可以發動攻勢?
還是向其他西方夥伴展示，只要有充分資源
烏克蘭可以達成什麼成果?

答:
這些動機都很重要，但這行動還有更重要的目的。
首先，我們非常清楚俄國正對我們東部施加壓力。

不管庫斯克行動的結果如何，軍事分析家們只會談論俄軍推進速度；

並討論為何我們無法阻止他們推進。
他們會說烏克蘭過去在動員上遇到了一些困難，
並且沒有足夠的力量阻止俄軍推進。
但這轉移了注意力並忽略了更重要的問題——
我們應該要先拿到我們被承諾的資源後，
才來評論說這倒底是烏克蘭的問題還是你們的問題。

想像以下情境:
你在這場艱困的戰爭中掙扎著，你沒有拿到援助而且士兵士氣低落。
俄國在東部有著勢頭，佔領著部分哈爾科夫並準備進攻蘇梅。
除了無止盡的跟夥伴要求援助外，你得試著做些事。
你是要告訴你的人，兩個禮拜後烏克蘭東部會不復存在?
當然你可以高舉雙手投降，
但你也可以做些大膽的舉動。

當然，你可以質疑這場行動到後來是成功還是失敗。
目前來說要蓋棺論定還太早。
我只在乎當下的結果，
就目前來說這行動已經有了些成果；
俄國在東部的推進速度已經減緩，而且被迫在庫斯克投入了至少4萬名士兵。
我們在東部的士兵也回報說他們被砲擊的頻率有減少的跡象。

我不會說這是場輝煌的勝利，可以終結戰爭或是普丁。
我會說這行動向我們的夥伴證明了我們的能力。
我們向南方國家們(Global South)證明了普丁並非掌控一切。
我們向俄國人證明了，普丁比起保護他的人民，他更在意征服他國領土。
俄國人的安否並非普丁的首要。

距庫斯克行動已經超過一個月了。
我們持續向烏軍控制區內的人提供食物和飲水。
他們隨時可以離開；所有必要的疏散途徑都是開放的。
他們可以前往俄國任何地區，但他們選擇留下。
他們不理解為何俄國沒來幫他們，而是留著他們自生自滅。
莫斯科和聖彼得堡人看著這一切並了解到了如果他們也可能會是被放棄的一群人。
這也是庫斯克行動的一個重要目的，向俄國人展示他們信賴的當局是何種德行。




心得感想：

澤倫斯基目前人在美國準備參加聯合國大會，
除了接受專訪外還參觀了賓州生產155mm砲彈的軍火廠。
接下來還預計會給拜登和候選人們他的勝利方案。
專訪內容除了對川普和他的副總統人選火力全開外，
還有談到拜登的一些對烏政策和一些烏克蘭的一些施政措施。
因為內容十分龐大，這邊就只節錄一些版友會感興趣的部分。

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.26.20.204 (臺灣)
※ 作者: hinenak 2024-09-23 22:04:19
※ 文章代碼(AID): #1cyNLd7B (Military)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1727100263.A.1CB.html
※ 編輯: hinenak (114.26.20.204 臺灣), 09/23/2024 22:06:39
推 aegis43210: 完全可以看出對川普的不爽，庫斯克戰役就是懼怕川普上臺而打的，原本是不需要的
雖然是罵范斯，但指桑罵槐意味濃厚1F 09/23 22:35
推 barjack: 謝謝轉發 翻譯4F 09/23 22:42
推 weimr: 整理推5F 09/23 23:11
→ WYchuang: 川普陣營也可能只是在嘴砲 他上台以後會做什麼其實很難預測 但是期待自由黨能夠幫你結束戰爭肯定也是不切實際
說到底一開始就不應該讓普丁開始打6F 09/23 23:19
推 ZackRyo: 其實司基腦袋挺清楚的，但現實靠腰的是，即使你打了庫斯克，美國還是一樣白癡10F 09/23 23:25
推 patrick08: 普丁到底會不會打北約小國我真是看不懂  司機在這的說法是有可能 又有一邊人說不可能12F 09/23 23:30
推 qscgg: 烏克蘭割地賠款已經是板上釘釘了吧，看戰線一直退14F 09/23 23:44
推 aragorn747: 根本釣魚 除非總統身亡不然根本不用考慮副的意思15F 09/23 23:49
推 Brusolo: 拜託……，除非是獨裁國家，或是有問題的領導者，一個正常的首長怎麼可能完全無視副手的意見，首長都馬會參酌16F 09/24 00:06
→ aragorn747: 所以樓上斟酌賀副手了嗎？
新聞報幾次？這篇出現幾次？你的正常怎看都極度不正常19F 09/24 00:13
推 chyx741021: 紅字那段就直指了川普陣營現在主張棄烏棄守歐洲，未來也可能放棄中東、放棄台灣和印太22F 09/24 00:34
推 yinaser: Times都不演直接說歐洲很多國家準備拋棄烏國救經濟24F 09/24 01:21
推 kakuj: 我怎麼記得全面入侵前澤連斯基是要談判退讓的啊25F 09/24 01:24
→ yinaser: 當年澤聖準備大軍南下推平DPR才誘發俄軍屯邊威嚇
哪來談判退讓只是俄國最後沒忍住真開打26F 09/24 01:39
推 wulaw5566: 俄羅斯那點兵力全吃烏克蘭都會消化不良，怎麼再繼續出兵波三小或波蘭？澤倫斯基是嗑嗨了嗎...戰前各國預測都是普丁只會出兵烏東救DPR，基輔折返跑已經是超出俄羅斯兵力的智障行為了。何況川普任內承認以色列武力併吞的敘利亞戈蘭高地是以色列領土，這項國策也被拜登政府延續，美國早就接受武力改變邊界的可行性了，澤倫斯基整篇專訪都在鬧。
如果烏克蘭在去年大反攻成功的情況下今年打庫斯克確實是好棋，但現在庫斯克戰場明顯只會加速烏東的潰敗，何況南方國家在以巴衝突後反歐美情緒高漲，整天在聯合國投票站中俄那邊，庫斯克扯到給南方國家看也是離奇，烏克蘭自始自終討好歐美才是正途。28F 09/24 04:01
推 tmac713: 推40F 09/24 05:32
推 semind: 感謝分享41F 09/24 06:51
推 waqw: 謝謝翻譯分享42F 09/24 07:44

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