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標題 Re: [請益] 為何不直接買美債 反而去買台股美債etf?
時間 Sat Oct 28 06:49:15 2023
標題 Re: [請益] 為何不直接買美債 反而去買台股美債etf?
時間 Sat Oct 28 06:49:15 2023
請問大家
ETF本身也是買債卷
那債卷到期後不是也是把本金退回嗎
如果先前買在3%的債卷
20年後本金回來後
基金還會虧嗎
如果殖率一直維持5%的情況下
謝謝
--
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※ 作者: neo22allen 2023-10-28 06:49:15
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10-27 21:48
10-27 23:17
Re: [請益] 為何不直接買美債 反而去買台股美債etf?
10-28 06:49
10-28 08:12
10-28 15:05
10-28 16:04
推 : 不會，基金穩賺的，賠是賠投資人
講錯惹，基金會賠，但是基金經理人跟公司不會賠錢，手續費管理費賠錢一樣照收1F 10/28 06:50
講錯惹，基金會賠，但是基金經理人跟公司不會賠錢，手續費管理費賠錢一樣照收1F 10/28 06:50
→ : 債券不會到期，但維持5%放20年不會虧反而賺較多4F 10/28 06:53
![[圖]](https://i.imgur.com/2FNdLU4h.jpg)
→ : 基金如果不主動賣的話
還會虧損嗎8F 10/28 07:07
還會虧損嗎8F 10/28 07:07
推 : etf不會到期阿
不賣就不會虧 問題是你的殖利率算下來是多少而已
假設現在定存是5% 結果你投資債券殖利率只有3%這樣你是虧損還是沒虧損
而且etf本身會自動扣血10F 10/28 07:15
不賣就不會虧 問題是你的殖利率算下來是多少而已
假設現在定存是5% 結果你投資債券殖利率只有3%這樣你是虧損還是沒虧損
而且etf本身會自動扣血10F 10/28 07:15
→ : 因為大跌時方便質押買大盤15F 10/28 07:48
推 : 直接買債卷就是鎖住利率直到到期日
中間除非有大波動 可以賺資本利得
風險就是匯率
我說的是國債
etf適合短期賺資本利得，長期不如債卷16F 10/28 07:49
中間除非有大波動 可以賺資本利得
風險就是匯率
我說的是國債
etf適合短期賺資本利得，長期不如債卷16F 10/28 07:49
推 : 如果不考量通膨和違約，債券長抱到期當然穩賺不賠。問題是：對債券ETF來說，是否能抱到期，不是經理人決定的，而是投資人決定的。
當銀行利率已高達5%時，投資人會不斷賣掉你只有低報酬的ETF，去投入定存或其它更高殖利率的資產，那麼經理人就只能不斷賤賣手上的舊債，以應付贖回潮。
假設之前舊債的面額是100元，票面利率3%，等於每年配3元。現在大量投資人拋售ETF，導致經理人被迫要賣債。
由於票面利率是固定不變的，債務方只會根據面額100元每年支付3元的利息，因此經理人若要找其它人來接盤，就只能賣60元以下，讓新買家的殖利率能達到5%以上，才會吸引投資人願意接盤。
之前買100元，現在賣60元，扣掉中間已領的利息，當然就會造成ETF的虧損。21F 10/28 08:11
當銀行利率已高達5%時，投資人會不斷賣掉你只有低報酬的ETF，去投入定存或其它更高殖利率的資產，那麼經理人就只能不斷賤賣手上的舊債，以應付贖回潮。
假設之前舊債的面額是100元，票面利率3%，等於每年配3元。現在大量投資人拋售ETF，導致經理人被迫要賣債。
由於票面利率是固定不變的，債務方只會根據面額100元每年支付3元的利息，因此經理人若要找其它人來接盤，就只能賣60元以下，讓新買家的殖利率能達到5%以上，才會吸引投資人願意接盤。
之前買100元，現在賣60元，扣掉中間已領的利息，當然就會造成ETF的虧損。21F 10/28 08:11
推 : 大型etf沒上述問題吧 永遠會有人賣和買37F 10/28 08:39
→ : etf除非你要在初級市場把etf換成一籃子債券，不然次級市場只是找下個人接手，基金規模不變
除非是投信公司販售的基金，需要跟投信做申購贖回才會影響38F 10/28 08:40
除非是投信公司販售的基金，需要跟投信做申購贖回才會影響38F 10/28 08:40
推 : 哪來的經理人被迫賣債？看到的是債券愈跌更多投資人申購，一堆債券ETF規模都愈來愈大了42F 10/28 08:56
推 : 對啊 被誤導。講得跟真的一樣 最怕這種半桶水44F 10/28 09:01
→ : 把市場上的買賣跟贖回搞混了吧45F 10/28 09:16
→ : 那是不是現在淨值下降
但是之後本金陸續回來就會上去了46F 10/28 09:18
但是之後本金陸續回來就會上去了46F 10/28 09:18
→ : @qa1122z 也有可能賺，臺幣有可能跌，例如現在這樣48F 10/28 09:30
→ : 笑死, ETF買賣跟贖回都不懂49F 10/28 09:32
→ : 所以窩是說有匯差風險啊，又沒有說一定輸50F 10/28 09:44
推 : etf債卷到底有沒有到期日，到期後，錢要發還給誰51F 10/28 10:01
→ : etf到底是不是要下市變壁紙了 好可怕呀52F 10/28 10:10
→ : 就算經理人因為etf規模縮小而賣債 這件事本身也是中性的，
那樣etf持有的債券變少，整體配息 分子也會減少，但持有的人數 分母也變小，所以每個人能拿到的配息是一樣的 沒有差
但如果沒有升息 也沒有降息，那債券的價格也不會改變，所以債券etf的價格並不會改變，只有etf的規模會改變而已
你看到的 有在股票etf發生，因為台灣就是淺碟的市場，不用很多的資金就能拉升股價， 才會發生股票的價格，隨etf的規模而推升 或 下降的現象
反觀全球債券市場是非常大的市場台灣etf的買賣 是無法撼動的
還有 如果利息持續上升 你以為債券etf可以白嫖 沒代價換比較高的5%新債後，讓你有多賺嗎 其實也沒有，
因為債券etf 並不會等債券到期拿回本金後，再去換新債啊
而是拿未到期的舊債去換新債，要立刻吃損好嗎 表面上你配息變多，但實際上吃損的部分就是直接反應的etf淨值裡，
等你能cover這部分的損失也要等到你債券真的持有到duration的時間後 也就是十幾二十年後，
債券etf也無法白嫖之後發的5%的債券，也太天真了
講白點 如果etf換債了之後就是靠著比較高的配息去彌補下降的淨值，總報酬不變
你還是要等時間過去，債券才能慢慢回到票面價值，這點跟買直債是一樣的，不會換個新債就能白嫖高息拿有這麼好的事
舉例的話 就跟現在的債券etf TLT一樣啊，TLT配息變多了 可是淨值也跌很多，三年前買TLT的人你就是要等很久才能拿回你該有的報酬，你並沒有白嫖到後來新發的高息，因為你已經付出etf淨值下降的代價了53F 10/28 10:58
那樣etf持有的債券變少，整體配息 分子也會減少，但持有的人數 分母也變小，所以每個人能拿到的配息是一樣的 沒有差
但如果沒有升息 也沒有降息，那債券的價格也不會改變，所以債券etf的價格並不會改變，只有etf的規模會改變而已
你看到的 有在股票etf發生，因為台灣就是淺碟的市場，不用很多的資金就能拉升股價， 才會發生股票的價格，隨etf的規模而推升 或 下降的現象
反觀全球債券市場是非常大的市場台灣etf的買賣 是無法撼動的
還有 如果利息持續上升 你以為債券etf可以白嫖 沒代價換比較高的5%新債後，讓你有多賺嗎 其實也沒有，
因為債券etf 並不會等債券到期拿回本金後，再去換新債啊
而是拿未到期的舊債去換新債，要立刻吃損好嗎 表面上你配息變多，但實際上吃損的部分就是直接反應的etf淨值裡，
等你能cover這部分的損失也要等到你債券真的持有到duration的時間後 也就是十幾二十年後，
債券etf也無法白嫖之後發的5%的債券，也太天真了
講白點 如果etf換債了之後就是靠著比較高的配息去彌補下降的淨值，總報酬不變
你還是要等時間過去，債券才能慢慢回到票面價值，這點跟買直債是一樣的，不會換個新債就能白嫖高息拿有這麼好的事
舉例的話 就跟現在的債券etf TLT一樣啊，TLT配息變多了 可是淨值也跌很多，三年前買TLT的人你就是要等很久才能拿回你該有的報酬，你並沒有白嫖到後來新發的高息，因為你已經付出etf淨值下降的代價了53F 10/28 10:58
推 : 哆啦王不是一直堅持債券ETF 可以鎖利嗎86F 10/28 12:49
推 : 長債ETF本身就有規範成分必須是大於一個時長的債券，所以應該也是會一直換(吧?)87F 10/28 13:51
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