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標題 Re: [新聞] 歐盟上WTO告狀：台灣風電國產化違反貿易
時間 Mon Jul 29 12:00:04 2024
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標題 Re: [新聞] 歐盟上WTO告狀：台灣風電國產化違反貿易
時間 Mon Jul 29 12:00:04 2024
前情提要
6/25 6/28我分別發這兩篇文
https://tinyurl.com/3tzua3cd
[心得] Formosa 3離岸風電專案確認延期 - Stock板 - Disp BBS
![[圖]]()
zzahoward 其實已經不少人爆料了 這個Formosa 3當初由Total + Corio拿下 時程原訂2025併網，裝置容量預計破2GW 在六月初的時候迎來大裁員 主因: 成本效益過低 其實早在五月的時候就有風
![[圖]](https://i4.disp.cc/imgur_b/3Z/Df22wTBb.png)
https://tinyurl.com/2tzekfdh
Re: [新聞] 森崴能源盤中漲逾8% 法人看好這題材 - Stock板 - Disp BBS
![[圖]]()
zzahoward 這檔很有趣 EPC應該是目前3-1和3-2角力中影響最小的本土供應商 簡單來說，目前所謂"離岸風機國家隊"應該會進入一波大修正 像那個世紀鋼，是offshore jacket (套
![[圖]](https://disp.cc/img/board/Stock.jpg)
6/27老洩還在發這種新聞
https://tinyurl.com/yc794unt
股價8年飆40倍！「這鋼廠」藍海挖綠金 謝金河：傳奇中的傳奇
![[圖]]()
近期各國科技大廠頻來台設置資料中心，對綠電的需求大增，帶動了台股綠能相關概念股噴出，財訊傳媒董事長謝金河表示，儘管台灣鋼鐵業大多受中國大擴產的殺價壓力，但世紀鋼（9958）及新光鋼（2031）在離岸風電產業找到了一片新藍海，他更指出，發電是產值超過2兆的大產業，並看好任何型態的發電都會有無限商機！ ...
![[圖]](https://media.zenfs.com/zh-tw/ebc__387/dfab2839c38222636a50596a7aad703e)
然後世紀鋼已經從六月中跌了快40%了.....
雖然我是在開始跌後的一周發文的，不過325=>215也是35%了
希望大家都沒吃到這波虧損XD
然後在中央社的採訪中，郭部長說了這句話....
https://imgur.com/i3HSaUP.jpg
![[圖]](https://i.imgur.com/i3HSaUPh.png)
然後隨著3-2結標，然後政府在結標後幾周內說要開放國產化
這遊戲規則說變就變，那這個標案是不是一個很奇怪的過程?
那delay的3-1要不要也放寬?
這遊戲規則說變就變，那這個標案是不是一個很奇怪的過程?
那delay的3-1要不要也放寬?
問題就是能源沒選擇的時候，就會被開發商捏得死死的
沒辦法如期並聯，就會有能源缺口，然後擴大LNG購買的虧損
世紀鋼的基樁哪裡來的大家都知道，是不是真的國產化大家也都知道
然後賣開發商高價，搞到新政府上來直接警告 (此時老洩還在吹捧)
然後賣開發商高價，搞到新政府上來直接警告 (此時老洩還在吹捧)
但當初離岸風電說要打造國家隊、要技術輸出、要成為第二座護國神山
結果現在變成不得不跟開發商妥協放寬標準
然後更好笑的是，郭部長現在認為國產化限制是不必要的存在?
當初說的國家隊是要技術輸出的，結果怕被中國傾銷，那意思是根本沒東西輸出阿
所以國家隊是不是準備下去了? 甚至EPC的森威可能成長也會不如預期
然後你現在開了這一槍下去
3-2開發商也給你拖，然後你是不是又繼續放寬
最後乾脆直接進中國貨來算了，反正森威也買中國船在作業
奇怪，工作船日本有造韓國有造，國家隊的森威怎麼跑去買中國船?
題外話
其實郭部長這一次訪談，可以感受到他對於能源供應整體規劃的絕望
https://imgur.com/sTCXt41.jpg
![[圖]](https://i.imgur.com/sTCXt41h.png)
他期許十年內地熱和氫能成本可以從10元~20元下降到3元
這有點像是努力寫情書給黑++，應該可以感動天感動地
有一天跑熊貓的我也能娶到她
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 136.226.240.114 (臺灣)
※ 作者: zzahoward 2024-07-29 12:00:04
※ 文章代碼(AID): #1cfnF8rx (Stock)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Stock/M.1722225608.A.D7B.html
※ 同主題文章:
07-27 09:25
07-27 12:09
Re: [新聞] 歐盟上WTO告狀：台灣風電國產化違反貿易
07-29 12:00
噓 : 還不感恩前人幫他種的樹1F 07/29 12:03
推 : 手上還有世紀鋼的真的建議全部停損出清...2F 07/29 12:04
推 : 有人種樹，有人砍樹，沒輒3F 07/29 12:04
推 : 唉額 99584F 07/29 12:06
→ : 世紀鋼大概要等重建題材了８？5F 07/29 12:06
→ : 儲能發電成本也應該從每度10~20元降為0.5元6F 07/29 12:06
→ : 我還期望有便宜的電
他連核電都不敢延役就不要期待他能搞好什麼了7F 07/29 12:09
他連核電都不敢延役就不要期待他能搞好什麼了7F 07/29 12:09
推 : 所以便宜有競爭力的電呢？9F 07/29 12:11
→ testutw …
推 : 老謝的好懂得都懂11F 07/29 12:11
推 : 用中國船有中國價值難怪網軍不洗12F 07/29 12:13
推 : 地熱有搞頭嗎XD13F 07/29 12:13
推 : 地熱沒搞頭 台灣地熱要有規模效益需要探鑽到4000公尺
不像冰島這種 地熱熱源直接在地表的14F 07/29 12:15
不像冰島這種 地熱熱源直接在地表的14F 07/29 12:15
推 : 地熱跟氫能目前就像還在遠處的浮木 明眼人都看得出來現階段能源政策根本在找死17F 07/29 12:16
推 : 圖利特定廠商19F 07/29 12:19
推 : 現在的能源政策就是遲早出問題啊20F 07/29 12:19
→ : 反正綠能賺完兒女全送外國 who care?21F 07/29 12:20
推 : 台灣的話氫能比地熱好一咪咪22F 07/29 12:20
→ : 國家隊就是中國貼牌貨啊 又不是第一次了23F 07/29 12:21
推 : 不用想太多了 碳捕捉應該會最先出來24F 07/29 12:22
推 : 問題是氫能就脫褲子放屁啊 以綠電產氫來講 我們綠電就是不夠用 幹嘛還要儲存起來？ 以天然氣脫碳的藍氫來說這是需要電 啊電從哪來？25F 07/29 12:23
推 : 歐印雲豹28F 07/29 12:25
推 : 未來是太陽能補碳 但那還要好幾年 沒那麼快
太陽能遲早會過剩的 看歐洲就知道 但現階段就是不夠29F 07/29 12:29
太陽能遲早會過剩的 看歐洲就知道 但現階段就是不夠29F 07/29 12:29
→ deann …
推 : 地熱沒商用前途啊, 誰搞誰賠錢32F 07/29 12:31
推 : 不要核電就天然氣廠蓋爆吧 台灣綠電尖峰也才20% 就在幻想要儲氫33F 07/29 12:31
→ deann …
推 : 地熱最大的問題是台灣需要挖到4000公尺才有規模效益 但問題是鑽探就是個玄學 前期投資成本超高且高機率打水漂 搞到最後還不是要政府下來高額擔保才有人願意投入 那你怎不繼續玩光電風電？36F 07/29 12:33
推 : 氫能的基建很麻煩 其實沒那麼容易 反而是補碳燃料40F 07/29 12:34
推 : 地熱就環團最愛，要台電放棄協和然後用外海的地熱發電41F 07/29 12:34
→ : 更有機會 但是現在技術都還差太遠43F 07/29 12:34
→ : 你看台灣在吵地熱的團體 哪一個不是要政府出資的詐騙集團？44F 07/29 12:34
推 : 神 厲害的人 網路 臥虎藏龍46F 07/29 12:35
→ : 台灣的地熱發電現在連10MW的機組都弄不出來，怎麼可能取代火力47F 07/29 12:35
→ : 最有趣的是現在氫氣大都是煉油的副產物49F 07/29 12:35
推 : 建議先google「風電國產化立法院決議」然後看看當天各黨團的主張和發言 就知道這東西是怎麼來的50F 07/29 12:35
→ : 用光電產氣根本脫褲子放屁52F 07/29 12:36
→ : 而且地熱真的要大規模發展的話，花東的原住民絕對擋你擋到瘋掉53F 07/29 12:37
→ : 更正 「當年各黨團 」55F 07/29 12:37
→ : 光電製氫是給澳洲這種國家玩的56F 07/29 12:37
推 : 電池儲能很貴 所以光電轉化學能是有道理的57F 07/29 12:37
推 : 國家隊涼了58F 07/29 12:38
→ : 黨不給的(核能) 你不能要; 郭辭職下台比較實際59F 07/29 12:38
→ : 有能力量產超大規模且便宜的光電，但它國內又用不到這麼多60F 07/29 12:38
推 : 光電風電 好歹是廠商願意自己花錢投入的 地熱哦每一家廠商像自己出去通通只想凹政府全額出資他們只負責營運62F 07/29 12:38
→ : 現在又搞委員會要找一堆人背書不必發展核能 XDrz65F 07/29 12:38
→ : 地熱不用想 前幾年就已經吵過了 技術也沒啥新突破66F 07/29 12:39
→ : 沒有 現在是氫儲能比電持更貴 所以沒人玩楚盈利
而且在台灣 你是打算把氫儲倉蓋在哪裡？67F 07/29 12:39
而且在台灣 你是打算把氫儲倉蓋在哪裡？67F 07/29 12:39
推 : 太粗暴69F 07/29 12:40
推 : 跟裕隆一個樣吃政府補助，射後不理70F 07/29 12:41
→ : 氫確實就是問題一堆 所以很多人在想其他的燃料形式我也認為現在喊氫能真的是喊爽的71F 07/29 12:41
→ : 童子賢吠了那麼久 綠能火車還是要一條路走到黑73F 07/29 12:42
推 : 連氫電車都玩不起來 怎會覺得這能源有未來？74F 07/29 12:42
噓 : 好啦趕快上街支持核能
笑你不敢75F 07/29 12:44
笑你不敢75F 07/29 12:44
推 : 氫電車單是加氫站就...韓國日本都困難重重了77F 07/29 12:44
推 : 科普一下 氫能其實本身並不是能源的一種 氫能實質上只是一種能源轉換 而不是能源製造78F 07/29 12:46
推 : 現在談核能有點太遲了,被玩成這樣的情況下,我想已經不可能復活；以前建核電廠的背景也沒了,就算之後想蓋/重啟,也會有各種聲音反對..原本除了新廠,想保留核電的選擇就是延役,但停機就沒救~XD
想辨法靠火力或太陽能+儲能去撐吧,風電太季節了,連想配合儲能都沒救.80F 07/29 12:48
想辨法靠火力或太陽能+儲能去撐吧,風電太季節了,連想配合儲能都沒救.80F 07/29 12:48
推 : 中國工作船就是便宜86F 07/29 12:48
噓 : 沒有什麼好絕望的，他跟童也就一搭一唱看看那些反核要不要多想想囉87F 07/29 12:48
→ : 國家隊 這是什麼? 詐欺隊吧89F 07/29 12:50
→ : 儲能了話,重力和飛輪,我想環保團體和當地居民的反對聲音應該會比較小QQ~90F 07/29 12:50
推 : 台灣目前短期可行就是太陽能，風電看來也快到坎了92F 07/29 12:51
推 : 歐洲仔：只要有需要，天然氣跟核能都可以綠綠的
RE100：當我塑膠啊！93F 07/29 12:51
RE100：當我塑膠啊！93F 07/29 12:51
→ : 風電最大的問題,除了不穩,就是循環周期太長,沒辨法搭儲能.總不能把冬天的風儲到夏天來用吧XD,好歹太陽能一天一循環.
但太陽能最靠唄的就是爛插,各種把土地破裂化~加上完全沒考慮年限到了要怎麼辨,先插再說.95F 07/29 12:54
但太陽能最靠唄的就是爛插,各種把土地破裂化~加上完全沒考慮年限到了要怎麼辨,先插再說.95F 07/29 12:54
推 : 風電就是最廢的政策 當初啥最佳風場八成也是廠商顧寫手的唬爛文 政府搞這個浪費都是時間砸掉多少國際信譽？100F 07/29 12:54
推 : 歐盟那個是為了幫投融資解套啦 很多人都沒搞懂為什麼歐盟的永續經濟活動清單是什麼 那個是有條件可投融資指引 就像如果去看看國泰金2022永續報告書 國泰金的融資政策就是不予承作燃煤和核能電廠 2023報告書好像還沒出來 歐盟永續活動經濟指引主要是幫天然氣和新一代核電廠的資金來源作解套 這件事 台灣媒體都沒講 因為他們不懂103F 07/29 12:58
推 : 當初就覺得法律系的部長懂理工科的東西
嗎？110F 07/29 12:59
嗎？110F 07/29 12:59
推 : 森威不意外阿 看看背後是誰不就知道了
還國家隊勒 呸112F 07/29 13:01
還國家隊勒 呸112F 07/29 13:01
推 : 我推文的現在 風電只剩上周颱風天的2.5% 這就是已經累積五千億投資的成果114F 07/29 13:05
推 : 研究還分 基礎、應用哦116F 07/29 13:07
推 : 黒++99nvdl117F 07/29 13:19
→ : 我吃到了....118F 07/29 13:21
推 : 地熱有搞頭的話台電早就開發了，幾十年前就有挖地熱井了119F 07/29 13:26
→ : 台灣又沒甚麼活躍火山群搞地熱規模很小121F 07/29 13:27
推 : 當初買電的價格是考量國產化 現在不用了~爽賺呢122F 07/29 13:34
→ : 清水地熱的玉米好吃QQ~算有搞頭嗎~123F 07/29 13:38
推 : 吃到40%回檔 頭期款沒了辣124F 07/29 13:42
推 : 核電不能延役，就是一直漲電價，漲到不虧錢啊！125F 07/29 13:45
推 : 2035好聽是規劃長遠，實際是在這之前怎麼亂搞都行126F 07/29 13:46
→ : 2035不遠了啦 一座火力機組從環評到試車需要6年
電力規劃這屆沒定案 2035就是直接撞山127F 07/29 13:48
電力規劃這屆沒定案 2035就是直接撞山127F 07/29 13:48
噓 : 世紀剛~看來底部到了~~今天進場215~~等大戶抬轎
爽看到長長下影線~~大戶成本到了~~~目標500停利
大摩成本219~~手上有6000張最大戶129F 07/29 13:51
爽看到長長下影線~~大戶成本到了~~~目標500停利
大摩成本219~~手上有6000張最大戶129F 07/29 13:51
→ : 前面給推，講到我女神++就不能忍了，只能給箭頭132F 07/29 13:59
→ : PTTcrazy你要確定 國產化標準降低世紀鋼第一個遭殃133F 07/29 14:10
推 : 其實要省要快就是買中國的，但綠政府拉不下臉，國內廠商也會跳腳134F 07/29 14:40
推 : 不要怕，我相信底部買，等大戶抬轎136F 07/29 15:00
推 : 歐盟要的是他們歐洲或西方國家製的 不是中國 這些過去新聞都有報導……
或是歐洲廠商認可的合格供應商
中國廠一定比較便宜 但這不是歐盟這次去申訴的主因137F 07/29 15:01
或是歐洲廠商認可的合格供應商
中國廠一定比較便宜 但這不是歐盟這次去申訴的主因137F 07/29 15:01
→ : 沒啦 世紀鋼現在貨源也不是中國 是韓國...
至於世紀鋼買韓貨然後賣開發商多少 我就不知道了141F 07/29 15:13
至於世紀鋼買韓貨然後賣開發商多少 我就不知道了141F 07/29 15:13
推 : 看什麼部件吧 又不是所有中國製的都便宜 那東西ㄧ壞都會讓營運成本上升143F 07/29 15:13
推 : 這些歐洲風電商都有ㄧ份合格供應商清單 就像蘋果微軟那樣也有供應商清單 歐盟抗議的是 他們明明早就都有審核過哪些合格供應商可以提供相關零件 那就應該從裡面做挑選 就像Samkang M&T一直都是全球供應夥伴之一145F 07/29 15:36
推 : 在那邊吵地熱的就是想吃政府標案的垃圾團體150F 07/29 15:41
推 : 還是想講一下 國產化這件事還是要回到當年的來龍去脈去探討 當年在引進歐洲風電商的時候 在吵的是要提高國產化的比例 當年2018年7月經濟日報社論抨擊經濟部不敢強力要求國產化 罵經濟部怕違反國際貿易規則只敢柔性規範 經濟部後來發新聞稿澄清絕非柔性規範 而是強制要求 再回到當年的環保左派媒體「綠學院」反而曾經抨擊過國產化政策 當時的綠學院是反對國產化的 主張如果要儘速推動風電 就不要浪費時間扶植台廠 綠學院當年也不反對中國施工船 施工船這件事 早在2016-2017就吵過 綠學院雖然是左派環保媒體 但他們在很多事情上都算是滿持平在報導的 總而言之 我想講的是 國產化這件事 要回到當年的背景 站在現在時間點批評國產化比例高 但問題是 當年在罵的是 為什麼我們不提高國產化比例 把google的搜尋時間設定在2015-2019年關於風電國產化的媒體報導 大家會發現 當時輿論在罵在批評的完全幾乎和現在不同151F 07/29 16:02
推 : 跟seed一樣用中子干擾器 直接永久反核168F 07/29 16:22
推 : 風電當初是無限綠燈，一開始就全盤接受才有這個盛況，用經濟角度去檢視，真的還有很長一段距離，國內的供應鏈也還沒落地生根，靠打雞血的開無雙，無雙開完以後還是要正面檢視能源效率的問題169F 07/29 16:32
推 : 台廠以為自己能做的起來 但能不能 過陣子就知道了 真的做的起來也是樂見 從疫情的高端到現在可以看出綠政府想像過去的藍政府一樣 造出第二個神山 但可惜那些台廠 唉…173F 07/29 16:37
推 : 世紀風電原本是買產業技術龍頭丹麥Bladt industrial的，兩者還有成立合資公司，後來被韓廠CS wind100%收購後，亞洲應該變成韓廠的天下了（中國自銷比較多），從塔架到基樁設施全方位解決方案，台灣還在吵政治的時候，小韓已經是技術的輸出者了~台灣要扶植一個產業真難
雖然是我接手的案子，不過以上都是公開資訊，可以自己去研究177F 07/29 19:15
雖然是我接手的案子，不過以上都是公開資訊，可以自己去研究177F 07/29 19:15
推 : 應該說南韓的鋼鐵業本來就是國際級等級的大廠
日韓的實業產業很多人都忽略他們的實力
畢竟台灣人比較認識科技業185F 07/29 20:19
日韓的實業產業很多人都忽略他們的實力
畢竟台灣人比較認識科技業185F 07/29 20:19
噓 : kmt說買中國貨沒辦法188F 07/29 20:29
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