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作者 njunju (妞妞)
標題 Re: [新聞] 台南安南區累積雨量229.5毫米全台居冠 低
時間 Sat Aug 12 01:19:31 2023

很好呀 學術觀點本來就是要互相挑戰
難得有點了解的能討論
peer review 後的東西才可能有點啟發
所以撥點時間回應

※ 引述《bulden (要死的生魚片)》之銘言：
: ※ 引述《nightwing (夏日浮雲)》之銘言：
: : 標題: [新聞] 台南安南區累積雨量229.5毫米全台居冠 低
: : → searchroy: 這推文完全表現了，吵意識型態，忘了眼前問題還沒解決   08/10 22:49
: : → searchroy: 。                                                   08/10 22:49
: : → njunju: 就算達到台北市78.8mm 防洪水準 但這次台北市也是慘淹 為   08/10 23:05
: https://imgur.com/Bvl9BAh
: 少胡說八道了!
: 台北巿是一個盆地!
: 所有排洪是往淡水河，基隆河來疏解!
: 所以整個台北巿能放水的路徑本來就很有限!

台北市並非單是放水路徑有限而以 而是城市發展大量減少農地湖泊調節能力

並且多次截彎取直河道變短 所以平均主河道流量變大

: 請你要發表一這種理論性的文時，也先看一下地圖!
: 這時淡水河有沒有辦法把水解放到出海口，才會考慮到潮汐。
: 那這時台北巿要怎麼做?
: 當然就是加高淡水河堤防，然後巿區的水路就是加速把水送到淡水河!
: 所以每每有豪大雨，台北巿最先做的，就是要封閉水門、開放巿區路邊停車。

我想我台北治水比你熟
但台南治水沒你熟
我說明一下好了我知道的好了

大直橋旁高灘地海拔3.1mm
百齡大概2.6m
每日光淡水河基隆河滿潮位就能來到2公尺
每日潮汐現象可影響深到景美溪
（以前並沒有這樣 這一切始於獅子山隘口的通洪面擴增計畫）
社子島的抽水機組 不管有沒有下雨
光漲潮時間就幾乎每日都有達到起抽水位之上
所以台北市防颱
基隆河部份幾乎先看潮汐 淡水河和基隆河潮汐會影想2公尺～3公尺河川水位高 然後再注意翡翠、石門會不會放水 再來看南深橋水位判斷基隆河自員山子分洪後的匯流狀況
關水門是代表外水位大於內水位且可能數小時後有上升到高灘地風險
一般會以中間大直橋水位做判斷

因為缺水危機限制水庫的通報時間
只要這兩個水庫放水 下游淡水河就會高漲

基隆河末端水就會出不去
（所以近年都是左岸百齡最先淹水 ）
基隆河流域面積又大又沒水庫調節
所以即使有淡水河、新店溪、大漢溪 台北還是相對一直把基隆河列為最主要風險

: : → njunju: 什麼 其實安南區也是差不多的原因 其實也有可能關鍵反而在  08/10 23:05
: : → njunju: 潮汐防堵                                                08/10 23:05
: 如果依你講的，那為什麼要花幾千萬做海尾大排?
: 我們先看地形吧!
: https://imgur.com/IcEvKHS
: 安南區最東大概就是在史博館那裡、最北就是國聖橋，南方就是觀海橋。
: 安南區以前就是台江內海，所以可以看成這塊地區是由鹽水溪和曾文溪泥沙淤積而成沙洲
: 沖積扇。

我知道呀 1823年前 安定港口真的是港口 就是台江頂點 並且自此發展台江16寮 中洲寮是最早沉積的台江沙洲 所以保安宮歷史也較早

: 基本上我們可以把台17線當成一個基準線，就地圖上，這條線以西，你會看到很多溼地和
: 漁塭。這些可以看成安南區天然的滯洪池，就地勢來看，當大潮時，出海口的水位會直
: 接影響到鹽水溪和曾文溪的水位，但不會直接影響到台17線以東的區域。
: 因為這個滯洪池就是一個緩衝。
: 像今天8/2就是藍月大潮，除了安平區有一些地方海水反灌回來，有淹入民宅外，整個
: 安南區也不會因為大潮有海水倒灌的情況。
: 就是因為有這一大塊溼地和魚塭的效果，直接保護這塊區域。
: 那台17線以東怎麼辦?
: 基本上整個曾文溪和鹽水溪堤防都算很高，但是住在堤防旁的住民情況就不太一樣。
: 所以我們就分開來講，以北區和郡安路府安路的住民來看，基本上這兩塊住民比較不用擔
: 心淹水的情況，因為整個水路只要水溝和下水道沒有阻塞，透過地勢可以直接把水
: 排到鹽水溪這條大排。除非你是位於史博館以東那一塊，靠近長和橋那裡。

就是古台江區域

: 這裡有一些圳道，只要水路沒有有效走到圳道，或是圳道的水位滿了，那這裡必然淹上來
: 。所以只濠大雨，就很不建議往永康的人走長和路，因為這一塊很容易淹水。
: 不過這裡沒有什麼住家，就是一些工廠。
: 那和順、安順、草湖寮(安中路一段)、本淵寮(安中路二段三段)、海尾海佃這一帶怎麼辦。
: 近十幾年來，這就是台南巿針對安南區治水的重點區域、尤其是安中路。
: 這十幾年來，由於一堆重劃區大多在這一帶，主要是大菜巿在這裡。
: 而且只要有濠大雨，你就要先觀注長溪街，安中路。

就是台江最晚退流區域

: 只要這裡不淹，那整個安南區就不太可能會淹，所以巿府的重點區域就一直在這裡!
: https://www.secjie.com.tw/newsview_3402.html
: 去年的海尾大排更是重點中的重點。
: 這個大排串連海尾路，海佃路和安中路的水路，直接影響海尾地區和本淵寮和草湖寮這
: 一帶的水文。
: 這幾年整個安南區會看到路挖了又埋，然後埋好不久又開始挖。
: 主要就是下水道建置和地下箱涵。
: 尤其是同安路，這裡做了一年多!
: 而海尾大排更是花了大錢，看看新聞吧!
: https://reurl.cc/o7EkyD

潮汐第二個影響是
潮差嚴重處往往也是大排淤積最嚴重的區域
我是不清楚海尾大排淤積狀況
但關渡相關像潢港溪壓力箱涵差不多3年淤1／3～2／3

但台南市清淤面積跟影響恐怕極大
我是不清楚有無做這些淤積速率調查


: 一個是水路的整治，另一個是抽水站。
: 思維很簡單，安中路兩側往海尾抽。
: 北安路往鹽水溪抽，因為這裡的魚塭都被填光了，沒有天然的滞洪池可以用了。
: 所以只能硬抽，所以各位只要住來這一帶，就會在幾個重要的路口看到大型的抽水機，
: 因為台南巿政府就是這樣子做，用抽水機把路面水先抽走，人民看不到淹水的情況
: 就算是整治成功了。
: https://imgur.com/8MPhajh
: https://imgur.com/6696Hgq
: 這是花了好幾億的大排，那這次淹水的地方朝皇宮在何處?
: https://imgur.com/6TFdCv1
: 等於大排就在旁邊!
: 請記住，去年還是前年這裡的水溝才都做好而已，然後今年就淹成這樣子了。
: 所以昨天就有住附近的網友就先猜，海東抽水站到底有沒有正常工作?
: : → njunju: 這是台灣治水從沒出發過的思維                            08/10 23:06
: : → njunju: 其實台北和太南低窪區淹水危機最重要的必要條件是漲潮時遇  08/10 23:08
: : → njunju: 上連續強降雨                                            08/10 23:08
: 我上面提過了，今年最大潮在上週就過場了，請搜尋8月2日藍月。
: : → njunju: 但抽水站常常虛耗太多能量在抵抗漲潮影響 1950前其實台北   08/10 23:15
: 這幾個抽水站離出海口都很遠!
: 即使台北巿也沒有靠近出海口，整個淡水河的整治就是要避免大台北地區受到潮汐的影響
: ，你何時聽過台北巿因為受到潮汐影響，直接讓淡水河的水位倒灌到台北巿的。

那只是你不熟台北 台北潮差2～3公尺
每天潮汐影響區域都要抽水

: 還在亂講抽水站對抗漲潮而虛耗?
: 先看看地圖再來講吧!
: 如果是台南的土城那一帶，我還不太敢講，因為那裡真得還蠻靠近海邊的，但是那個堤
: 防高到什麼程度。
: 只要幾個重點水門封起來，影響就不會那麼大。
: 上個月正好是碰到強降雨，所以城西街就淹了。
: : → njunju: 獅子山隘口 讓潮汐影響深及內陸                           08/10 23:15
: : → njunju: 但這是要科研團隊才能釐清的問題                          08/10 23:17
: : → njunju: 安南區基本上就是下一個內湖 地形因素容易集中水流 建地面  08/10 23:22
: 不會是內湖?
: 一個是下游沖積扇，一個台北盆地內陸湖，不懂就不要亂講。
: : → njunju: 積快速取代農業用地、水利用地造成降雨容受力下降          08/10 23:22
: : → njunju: 可能要從總體規劃30年角度出發來做安南區的規劃            08/10 23:27
: : → njunju: 某樓太樂觀了 除台北市外 六都有很多區域連25毫米都沒達到  08/10 23:30
: : → njunju:  台北市其實也沒達成全區河川治理區78.8毫米               08/10 23:30
: : → njunju: 台北市的降雨容受力是靠錢砸出一堆抽水站來的 台南現在要   08/10 23:33
: : → njunju: 學台北站恐怕還蓋不了幾間                                08/10 23:33
: 就重點幾個要正常運作，地理環境又不同!
: 自己去看分析淡水河的流量和鹽水溪和曾文溪。
: 根本不是一個量體，安南區的重點，還是在水道的疏通，因為整個安南區不缺疏運的水路

只是不知道水路堆積狀況 怎麼堆積的
所以我提一個潮汐猜想

: ，本身就在嘉南大圳的末端，只要幾個重點水路把水往南北兩條大排帶走。
: 那中間的區域透過海尾大排往溼地和台江國家公園帶，不要在這幾個地方過度開發，
: 抽水站建置運作正常。
: 對抗200mm的降雨量都不是問題。
: 現在安中路一段水為什麼帶不出來，不就是商六十旁邊的抽水站還沒有建好。
: 這個滯洪池還沒有正常運作，前段這裡變成這幾年會淹水的區域是必然的。

你太樂觀了 在潮汐影響區域也要花很多力氣對抗泥沙淤積
影響你下水道系統排水能力

: 因以之前草湖寮重劃區還沒有弄時，就一堆魚塭，水會往這裡帶，所以才有安中河的景像
: 。現在開始弄重劃區了，這裡的水透過同安路的箱涵往海尾帶，加上抽水機狂抽，就把
: 水抽走了。

跟大直防洪思維一樣

: 結果靠近安中路一段的前段水來不及帶出來，因為是末端了，又送不到鹽水溪，又
: 正在弄一堆建案和新的重劃區，整個水路當然往比較低的方向集中。

就是城市發展跟農漁地争地 滯洪面積縮小
必然引起週邊其他區域流量增加

: 所以變成前端只要濠大雨就很容易淹水的情況!
: 要講潮汐影響，來看看鹿耳門的堤防麼建置的吧!

就醬


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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.136.79.160 (臺灣)
※ 作者: njunju 2023-08-12 01:19:31
※ 文章代碼(AID): #1arcsb-n (Tainan)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Tainan/M.1691774373.A.FB1.html
※ 同主題文章:
[新聞] 台南安南區累積雨量229.5毫米全台居冠 低漥地淹水未全退
08-10 16:52 nightwing
Re: [新聞] 台南安南區累積雨量229.5毫米全台居冠 低
08-11 12:55 bulden
Re: [新聞] 台南安南區累積雨量229.5毫米全台居冠 低
08-12 01:19 njunju
Re: [新聞] 台南安南區累積雨量229.5毫米全台居冠 低
08-14 12:56 bulden
推 smallreader: \學術PK/！1F 08/12 01:30
推 hiimnemi: 推一個2F 08/12 01:30
推 smallreader: 獅子山隘口打通影響好像有這回事 讓潮汐往更內陸延伸這樣有得有失，是通洪排水的獲益比較大呢？還是副作用，潮汐的問題比較棘手？3F 08/12 01:33
→ hinajian: 推交流:36F 08/12 01:39
→ smallreader: :( 原來是國民政府早期"政績" 現況已經無法改變7F 08/12 01:43
推 Brioni: 這裡有簡單的2050海平面上升在潮差放大效果下的影響範圍https://i.imgur.com/iJpEymd.jpg
未來台北可能需要類似泰晤士河的防潮湧水閘
https://i.imgur.com/QpO5FYG.jpg8F 08/12 01:44
[圖]
 
[圖]
→ Brioni: 荷蘭也有類似的建設，安南則是因為本來就沙洲，沒法直接靠一個防洪閘門擋暴潮
那張暴潮研究的紅色區基本就是大雨遇上大潮會排水困難的區域，需要強力建設人工抽水，藍色直接在海平面下，那個沒救了
不過本來就幾乎都是魚塭鹽田12F 08/12 01:48
推 smallreader: 台江公園主打濕地生態，不太可能在台江口設閘門18F 08/12 01:53
→ Brioni: 土地鹽份高也不適合其他開發利用
那個寬度設閘門是錢太多吧19F 08/12 01:54
→ smallreader: 荷蘭鹿特丹是還有重要經貿活動（國際大港）21F 08/12 01:55
→ Brioni: 紅色區堤防包起來加抽水機就差不多了
荷蘭DeltaWorks耗時幾十年，台南財政能力與其搞這個不如開發退去後方
反正台南不缺地，麻豆歸仁都還很空
更遠溪北一堆地，沒道理花功夫在海水淹沒潛勢區
鹽水溪會叫「鹽水」溪也是因為漲潮時海水會一路沿著溪湧入，還會有些有些潮間帶物種出沒
不過鹽份對於建築地基傷害大，所以早年沒啥重大開發22F 08/12 01:55
推 newererw: 推邏輯好文30F 08/12 02:13
→ Brioni: 像安平運河邊大雨加上漲潮常可以看到港內漁筏漂上岸，以後只會更常見
政府有遠見就應該提早劃設開發限制區
城市開發也要避開這些高風險區31F 08/12 02:14
推 leg1234: 感覺大家都很厲害，可以請問一下讀什麼科系才能做現代大禹，水利？35F 08/12 06:29
推 mecca: 麻豆某私大那邊不是很淹??37F 08/12 07:03
推 nightwing: 樓上說的是真理大學嗎??38F 08/12 07:11
推 jhengME: 兩個土木仔在戰水利，我只是路過而已39F 08/12 07:18
推 kilof: 哇40F 08/12 08:18
推 aika5512308: 推，兩邊論戰41F 08/12 08:44
推 cynthiachen: 專業推42F 08/12 09:12
推 vester: 很有料的互動43F 08/12 09:28
推 cyp001: 推直球對決44F 08/12 09:34
→ nightwing: https://i.imgur.com/AbjdsmQ.jpg  很會淹45F 08/12 09:35
[圖]
推 forsakesheep: 看不懂只能看戲46F 08/12 09:45
推 gracefss: 專業推47F 08/12 10:38
推 Brioni: 麻豆就排水不佳，安南西半部幾乎等於海平面，各有問題，只能說安南問題比較難解，而且會越來越難
其實也可以跳過麻豆往其他地方去開發，反正台南不缺地48F 08/12 10:59
推 mecca: 現在海佃路2段Toyota對面加油站旁邊有一條排水溝
家族長輩70歲說小時候潮汐可上到那邊。後來就上不來了。是不是代表台灣島也在長高?51F 08/12 11:18
推 Brioni: 像之前台南運河滿溢到路面，抽水機沒啥用，你要抽去哪？抽水機放哪不會泡水？
可能只是排水溝更下游開發把水擋在那，他們犧牲自己擋海水不過也有可能只是以前遇到風往河口吹，近期沒有，因素很多，但不太可能是因為長高54F 08/12 11:21
推 mecca: 安平是因為舊港打通運河直通外海水流更順造成的。新聞報過59F 08/12 11:28
推 Brioni: 就類似獅子頭效應
炸掉獅子頭反而讓潮湧直通
但也可以看出安平的地勢低在大潮時真的有影響
還是要再貼一次
https://i.imgur.com/iJpEymd.jpg
水文地勢分析已經很久了，哪裡以後在海平面下，哪裡是日後容易排水不良，其實都有相關研究60F 08/12 11:30
→ nightwing: 昔日的倒風內海   麻豆淹水也是應該的67F 08/12 11:47
推 CORYCHAN: 推68F 08/12 12:17
推 beagle2001: 推
但是新聞不會報不會抄，牠們只要互相吵的話題69F 08/12 12:48
推 chiro1982: 專業推71F 08/13 09:00

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