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作者 zebra101 (斑馬)
標題 Re: [新聞] 1年市值蒸發12.9兆！特斯拉設廠中國「技術被偷光」…當
時間 Sun Apr 21 12:54:47 2024

不管任何立場，大家都有一點共識，包括中國人自己也承認，就是中國在油車技術上落後
西方，所以才傾力發展電動車。

那就奇怪了，西方各大汽車廠已經進入中國三四十年了，而且還是跟當地廠商合資，怎麼
技術就沒被“偷”呢？

看到很多特斯拉技術被中國“偷”的指控，可是從來沒看到有人具體指出究竟是哪一項技
術被偷，到底是電池管理、自駕系統…還是什麼？ 完全沒有細節和證據，只有籠統的指
控。


這種指控跟現實完全兜不攏。特斯拉領先的電池管理技術現在依然領先；特斯拉的自駕系
統跟中國主流的自駕系統根本是不同的技術路線；至於特斯拉使用的一體成型壓鑄，難道
別人就不能用了嗎？豐田也開始嘗試一體成型壓鑄，這也算“偷”嗎？特斯拉的權益有被
侵害嗎？


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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 194.233.64.108 (新加坡)
※ 作者: zebra101 2024-04-21 12:54:47
※ 文章代碼(AID): #1c99mPuA (car)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/car/M.1713675289.A.E0A.html
※ 同主題文章:
[新聞] 1年市值蒸發12.9兆！特斯拉設廠中國「技術被偷光」…當局「養套殺陷阱」內幕曝-風傳媒
04-21 11:00 yamatobar
Re: [新聞] 1年市值蒸發12.9兆！特斯拉設廠中國「技術被偷光」…當
04-21 11:32 H2
Re: [新聞] 1年市值蒸發12.9兆！特斯拉設廠中國「技術被偷光」…當
04-21 12:54 zebra101
→ love8107030: 因為油車要求的技術力比較高，沒技術力的車廠是玩不起油車的，光是問噴油嘴位置與活塞形狀與噴油時序次數就搞死你1F 04/21 12:58
推 vicyong: 引擎也是有偷但難度更高沒偷成4F 04/21 12:59
→ love8107030: 而電車能量管理這件事多放個10度電就可以視而不見了5F 04/21 12:59
→ dslite: 極寒狀態特斯拉並沒有神科技讓它續行比別家長 電池保固也沒有比別家久 所以電池管理強在哪？6F 04/21 13:00
→ francej: 引擎技術不是沒辦法偷 是專利都卡在前面了你偷了也沒用8F 04/21 13:01
→ longtimens: 引擎變速箱技術門檻太高 偷不了吧9F 04/21 13:01
→ francej: 所以話說回來電池跟電源管理 BYD等等的是有技術跟專利的你要說人家都是用偷的 可人家法律上站得住腳10F 04/21 13:01
→ love8107030: 笑死，中國有在管專利的？你要不要看看眾泰再來說中國被卡專利12F 04/21 13:03
→ francej: BYD的電池又不是只有在中國賣 車子也不是只有在中國賣
車子歐洲也有賣 電池的話台灣的特斯拉也都有用BYD電池14F 04/21 13:04
推 Miyagi13: 油車對岸還是卡在變速箱方面比較大16F 04/21 13:05
→ dslite: 電池本身特斯拉沒有任何硬底子技術 發明物理性改善的4680的Drew Baglino這波裁員也滾蛋了17F 04/21 13:05
→ francej: 如果BYD電池都是用偷的 已我們當前政府跟中國的關係
早就直接ban掉一切有用BYD電池的車款了吧19F 04/21 13:05
推 love8107030: 加工與精密機械技術中國確實就落後，所以油車他們做不贏的，只能挑技術力相對低的電車來突破
整張圖紙給他們抄都不一定做得出來水準，做出來一個樣品也可能沒辦法大規模量產21F 04/21 13:06
→ cityport: 油車的引擎就是做不出來..上汽拿到Rover整套設計圖也有Rover的專利..但仍然做不出Rover已經技術落後的引擎
只能回頭用跟GM合作生產的引擎
你看中國車廠在電動馬達就沒有專利優勢..傳統機電這塊中國的技術還是不行..只能低價堆料
電磁這塊要改善效率..還是要靠美日德法來研發25F 04/21 13:17
推 cmchiu: 就算有引擎設計圖但冶金是第一個門檻
而且引擎零件一大堆，組起來的公差跟冷縮熱脹的問題不是那麼簡單的31F 04/21 13:25
推 fastevil: 說到底晶片技術也不是台灣發明的34F 04/21 13:32
噓 tobashi: 感覺你很不懂油車電車差異35F 04/21 13:36
→ WiLLSTW: 台灣特斯拉明明就是用寧德時代36F 04/21 13:38
→ Brioni: https://reurl.cc/DjvEgj
大家幹半天的福斯DQ系列變速箱中國也都有整條生產線
油車做不出來到底是以訛傳訛還是認知失調？37F 04/21 13:40
推 cefiro: 引擎變速箱到現在還是一堆大車廠做不好啊40F 04/21 13:44
→ Brioni: 說中國做不出M-Power、AMG或F1這類高性能引擎就算了，歐洲普通乘用車引擎中國可是一堆一條龍產線
引擎變速箱做不好？是在說裕隆？
電動車只是這1年新聞多，所以大家才注意到中國製造的問題，汽油車沒傾銷歐洲這麼嚴重的問題才沒人報
我覺得台灣不少人只會跟著新聞喊跟討論
哪天新聞報汽油車傾銷歐洲又換一套說法
從商業看，歐洲電動車消費市場還在形塑中，又有中歐政府各自補貼，所以有中國牌切入空間
汽油車市場已經僵固，要改變很困難，不然單看技術，中國廠生產一堆福斯、現代等級的車子41F 04/21 13:45
推 b642897: 油車的妥善率很重要52F 04/21 13:59
→ Brioni: 看評價，中國車妥善贏雙福的不少，不過口碑還是輸豐田53F 04/21 14:01
→ cityport: 福特在台灣爛掉..不就是進口中國的零件跟變速箱..科科中國確實做不出引擎阿..比亞迪以前名聲那麼臭就是引擎爛合資企業的引擎模具妳以為是在中國做的歐
納智捷油車爛掉..不就是因為用了東風的爛引擎
CP+被嫌變速箱智障..一樣是中國設計生產的耶54F 04/21 14:03
推 atliberty: 油車技術比較高，但油車廠到現在還做不出像樣的電動車59F 04/21 14:06
推 peterpeterpe: 看到這種論點笑笑就好60F 04/21 14:06
→ atliberty: ？61F 04/21 14:06
→ cityport: 中國油車傾銷歐洲?? 你會讓習維尼笑到翻..連他都不會信62F 04/21 14:08
推 lankos: 中國整個電動車的供應鏈被特斯拉扶植起來吧63F 04/21 14:08
→ cityport: 比亞迪的油車早就外銷過了..連東南亞都嫌棄的爛車64F 04/21 14:08
推 ct327ct2253: 只有生產技術。但不知道製造原理65F 04/21 14:47
推 Brioni: 中國油車沒成本優勢，傳統車廠都做爛了也是事實
不過約莫十年前的韓國車也被嘴爛就是66F 04/21 14:48
推 metroid0104: 打得贏就說偷，打不贏就說偷不到，反正一定不承認中國已經有競爭力68F 04/21 15:20
→ asn2819: 納智捷就是敗在引擎和變速箱70F 04/21 15:22
推 nicklyyyy: 很多人政治立場已經影響邏輯思維能力71F 04/21 15:32
→ Dcpp2015: 連俄羅斯只能買到中國車，他們都嫌中國車爛了。
中國車主打的是低價吧，便宜質量略差，都有越野車原廠拖車勾會斷後樑的。
眾泰不是那個只會仿外觀，裡面零件粗製濫造的，都倒掉了。72F 04/21 15:36
推 badid: 台灣人非常自卑,自己造出納智捷就說中國偷技術77F 04/21 15:47
→ Dcpp2015: 納智捷也看車款啦，有些變速箱是用愛信的，主要爛是爛在引擎，用東風的如果穩穩的去用日產的引擎起碼沒這麼多怪毛病。78F 04/21 15:47
→ badid: 納智捷是爛在底盤+引擎+變速箱+內裝
納智捷的電動車是爛在內裝+續航里程+自動駕駛技術
台灣人連車都不會造,竟然有臉討論中國是不是用偷的81F 04/21 15:49
→ Dcpp2015: 與其說是偷不如說中國車是從仿製開始吧，上面說的比亞迪，最經典的仿製品就是比亞迪F3（仿豐田Corolla）84F 04/21 15:51
→ ciswww: 引擎其實用三菱的即可，納智捷初年為了「連引擎都不會做」的大帽子，自己做引擎，後期又為了跟東風合作，結果更慘86F 04/21 15:55
→ windlll: 納隻賊爛是爛在拿技術也拿到爛東西，所以說他們上層腦子根本爛88F 04/21 15:55
→ Edge5566: 中國車volvo不就是吉利變速箱？？很多人買不差吧90F 04/21 16:51
→ Brioni: 中國怎麼不仿製BMW四缸引擎？整條生產線仿不出來？還是其實已經仿出來到處跑了大家沒注意到？
零件是不是粗製濫造，一堆拆車影片都有，從藍寶堅尼休旅車拆開裡面一堆VW、Audi商標，到中製MB用鐵取代鋁合金、到中企誰偷料、納智捷多廢，通通測給你看
這幾年看下來就是生一台skoda、VW、現代、本田的家庭乘用車完全沒啥問題
不要裕隆引擎做不好就說對岸也做不好91F 04/21 16:53
推 Livina: 有的人恐共恐到邏輯錯亂，一下說中共可以偷光你的技術，卻又說中共偷不到油車的技術99F 04/21 17:10
→ DYE: 然後又不承認油車比電車難度高101F 04/21 17:13
推 highwind66: 油車的發展大概也到頭了，而電車的發展才剛起步102F 04/21 17:22
推 Brioni: 有些人的世界只有0跟100，導致論述讓正常人覺得沒現實感F1引擎、熱效率40%的引擎、油電行星齒輪系統、PDK變速箱等，中國就算知道構造也還生產不出足以商用化的產品，但討論普通消費市場還把中國當成20年前就太沒危機意識了103F 04/21 17:26
推 good5755: 引擎工廠是外資成立的 當然可以造出來 你不是講廢話
中國油車裡面最先進的引擎是領克2.0 靠收購volvo得來的台灣要造也可以造 只是卡在專利和成本而已107F 04/21 17:51
噓 Sciarra: 去中國就是等著被技術被偷 全世界就是學不會 哪天被壓著打也是剛好110F 04/21 18:01
推 v66leo: 電車沒有技術硬底的部件。112F 04/21 18:04
推 SA01: 不是油車技術能力造成門檻！而是專利
優秀工程師各國都有！專利卡住寸步難行113F 04/21 18:40
推 utterman: 特斯拉之前不是還把專利共享嗎？ 這樣還需要偷什麼技術？115F 04/21 18:43
推 lavign: 一體壓鑄豐田早就有了 壓車架沒壓車身117F 04/21 19:44
噓 atlaswhz: 引擎早就被偷學了,一堆小排渦輪,而雙離合被偷到青出於藍了.118F 04/21 20:39
推 infinity0124: 反正馬目標是電車普及，誰賣得好沒差吧120F 04/21 20:39

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