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※ 本文為 tom50512 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2019-04-07 01:34:18
看板 C_Chat
作者 ak47123121 (小忍)
標題 Re: [閒聊] 鄭成功為什麼被當作英雄？
時間 Sat Apr  6 20:03:45 2019

歷史本來就沒英雄= =
因為歷史上的人本來就是看各種情況做出決定吧了，你認為的英雄別人可能認為是魔王，還有吵這個真的很無聊就是
不過還是幫鄭成功護航一下，屠殺原住民全世界都在做，在各殖民地這種事層出不窮，沒辦法誰叫原住民沒有火槍沒有大炮船隻和馬匹，又在有資源的地方，就像一個手持大量鈔票在半夜的街上一般，人本來就是不平等的
所以其實吵歷史真的沒什麼意義，先關注現實吧
不過歷史上我們可以知道一件事也是只要知道一件事就好，弱肉強食
為什麼被屠殺為什麼被侵略，很簡單因為是弱者啊，大概就這樣吧


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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.137.245.92
※ 文章代碼(AID): #1Sg9Ma6_ (C_Chat)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1554552228.A.1BF.html
※ 同主題文章:
　 04-06 19:09 kiradu. ■ [閒聊] 鄭成功為什麼被當作英雄？
● 04-06 20:03 ak47123121. ■ Re: [閒聊] 鄭成功為什麼被當作英雄？
　 04-06 21:18 TED781120. ■ Re: [閒聊] 鄭成功為什麼被當作英雄？
　 04-06 22:16 NARUTO. ■ Re: [閒聊] 鄭成功為什麼被當作英雄？
→ backzerg: 和平表示我的拳頭比你大顆 這才是真理1F 04/06 20:06
推 CardboardBox: 如果國姓爺是壞人，那我們這些中國移民的後代立場2F 04/06 20:06
→ CardboardBox: 很尷尬
推 shihpoyen: 是要夠大顆 但不一定要比較大顆4F 04/06 20:06
→ reaturn: 和平是二方差不多大吧，比一方大沒有和平5F 04/06 20:06
推 f222051618: 弱肉強食真道理 可是會有吉娃娃四處汪汪叫6F 04/06 20:07
→ shihpoyen: 不是只有兩方7F 04/06 20:07
推 fragmentwing: 大的是美國很和平了8F 04/06 20:07
推 xxx60709: 大概沒有國家大起來能比美國更和平的（看看對面9F 04/06 20:09
推 lv256: 把中國來的鄭成功洗黑再跟現在的台灣切割就完成了，不用尷10F 04/06 20:09
→ lv256: 尬
→ ak47123121: 其實我只是很想很中二的打出最後一句話就是 = =12F 04/06 20:10
→ tim1112: 推弱者被屠殺13F 04/06 20:11
→ tim1112: 不屠殺不是理所當然 別以為哪個族群安穩活著是應該
→ peterturtle: 如果拳頭不大就不和平為什麼那些比台灣弱的國家相對15F 04/06 20:13
→ peterturtle: 和平的也很多 (斜眼) 和平這種事才沒那麼膚淺
推 shihpoyen: 歷史上不是應該的 但道德上是應該的17F 04/06 20:13
→ ak47123121: 其實道德這種事也是人類為了秩序才訂出來的就是= =不18F 04/06 20:14
→ ak47123121: 是理所當然，不然蒙古屠城也沒在講道德
→ kawhidurantt: 所以身為現在的台灣人，重點應該是想辦法提升自身20F 04/06 20:14
→ kawhidurantt: 國際實力，避免在國際中被夾殺到無法生存，而不是
→ kawhidurantt: 一直吵著這些無謂的，不然那天被統了就不要後悔
對，蠻推這想法的，提升自身實力
→ peterturtle: 肉食動物其實很怕被「弱小的草食動物」搞一下受傷的23F 04/06 20:15
→ shihpoyen: 我認為道德和現實要分開講就是了24F 04/06 20:15
推 livingbear: 美國也是靠屠殺印地安人出來的25F 04/06 20:15
※ 編輯: ak47123121 (114.137.245.92), 04/06/2019 20:15:53
推 AlisaRein: 因為肉食動物受傷就會換成被另外的肉食動物吃掉26F 04/06 20:15
→ peterturtle: 道德跟現實分開來講就會變廢物啦27F 04/06 20:16
推 xxx60709: 不是，肉食動物受傷就抓不到獵物會餓死...28F 04/06 20:17
→ peterturtle: 不要以為道德是什麼內心善良的結果29F 04/06 20:18
推 ssarc: 台灣能做的就是努力增進自己實力，讓台灣重要性增加籌碼變30F 04/06 20:18
→ ssarc: 重變成一個不容易取代的籌碼，所以吵這些沒營養的我不知道
→ ssarc: 對增進台灣實力有何意義
推 livingbear: 那些反鄭成功的覺青很像南方公園有一集屎蛋爸抗議哥33F 04/06 20:18
→ livingbear: 倫布節，最後為了讓自己被驗出印地安人血統去跟印地安
→ livingbear: 人搞甲甲
→ peterturtle: 那可是古人千錘百鍊出來的生存指南36F 04/06 20:18
→ AlisaRein: 除了抓不到獵物外，也會在其他動物眼中是獵物37F 04/06 20:19
→ ssarc: 阿不過，原始似乎也沒啥，一個翻案漫畫作品38F 04/06 20:19
→ ssarc: 只要不要給有心人炒作政治和選舉的話題和口號，有新作品很
→ ssarc: 值得鼓勵
→ shihpoyen: 我認為那是道德的由來不是道德本身41F 04/06 20:20
→ shihpoyen: 演化上的確是有某種道德直覺的人類群體會比沒有的群體
→ peterturtle: 一旦個體在互動範圍內的個數變多，突破了臨界點，讓43F 04/06 20:21
→ peterturtle: 「好人抱團行動」的好處大於「壞人互鬥內耗」，道德
→ peterturtle: 就會自然出現了，資源足夠人越多道德就越完整。
→ shihpoyen: 更有優勢沒錯 但那應該算道德的構成物之一46F 04/06 20:22
→ shihpoyen: 我知道啊
推 lv256: 吵這個的意義我想主要還是在於民族性凝聚吧，這算是台灣最48F 04/06 20:24
→ lv256: 缺乏的東西。
→ lv256: 一個精神分裂的國家不論在經濟還是國防上永遠做不好也不用
→ lv256: 想提升什麼實力，認為自己是中國子民的部分人會盡全力阻止
→ lv256: 你發展實力，因為他們覺得沒什麼好抵抗的
→ ssarc: 你不願意承認，拼命否定過去，未來又有什麼好談的53F 04/06 20:25
推 ssarc: 如果你提升實力是靠打壓和否定過去然後把反對的貼標籤，你
→ ssarc: 要反對的怎麼接受？
推 lv256: 否定過去的錯誤行為我覺得沒什麼不對啊，造神造到當神在拜56F 04/06 20:27
→ lv256: ，這種政治操作都不檢討，還談什麼未來？
→ ssarc: 明知是坨屎，不吃就說我不愛台灣心在中國，說服不是這種說58F 04/06 20:28
→ ssarc: 服法吧？
→ ssarc: 有功有過，談過不談功是哪門子檢討法？這就是否定過去
推 xxx60709: 莫那魯道像不拆一下嗎？ 殺平民算什麼英雄61F 04/06 20:30
推 lv256: 看不懂你說的屎是什麼呢，你便告訴我鄭成功的造神行為是對62F 04/06 20:30
→ lv256: 的嗎？我們應該接受並且讓它繼續嗎？可不可以質疑？
推 hk410050: 現在也是沒拜神，設立紀念日還不是一樣64F 04/06 20:31
→ tw15: 我是覺得你把過去定義為錯誤的 也是在分裂民族性喇65F 04/06 20:32
推 lv256: 問號  談造神的錯誤還得考慮他有多少功？功勞夠大造神就會66F 04/06 20:32
→ lv256: 變成對的？你邏輯還好嗎？
→ ernie1871: 等等 民間推崇也要否定啊 那廟宇都可以拆一拆了啊68F 04/06 20:32
→ tw15: 中立偏共看你說他們是錯誤的我看就投共了69F 04/06 20:32
→ ernie1871: 媽祖 造神 拆  孔子 造神 拆 還有什麼玄天上帝 拆70F 04/06 20:33
推 codyDL: 柯先知 就說得先增強自己實力吧71F 04/06 20:34
推 lv256: 喔 民間推崇就可以隨你造神，難怪活人崇拜妙禪可以在台灣72F 04/06 20:34
→ lv256: 橫著走
推 shihpoyen: 官方是不太應該繼續造神 正反兩面都要記錄 但管到民間74F 04/06 20:34
→ ak47123121: 要講台灣民族凝聚真的不要扯歷史了，台灣歷史太複雜了75F 04/06 20:35
→ ak47123121: = =
→ ak47123121: 不然光是國府撤退來台搞228都能吵這些人到底算不算台
→ ak47123121: 灣人了= =
→ ak47123121: 簡單點吧，台灣人就是現在居住在台灣的人
→ shihpoyen: 信仰就有點管太多了吧 又不是什麼邪教80F 04/06 20:35
推 xxx60709: 用屠殺原住民來看只怕每個原住民部落都是邪惡組織囉81F 04/06 20:35
推 labbat: 聰明的政客曉得如何拖垮實力，想團結增進實力？聽他的82F 04/06 20:35
→ labbat: 不聽就繼續哭喊威權賣弄悲情，直到執政為止
→ ak47123121: 而且再說民族這種東西啊，難道自古就有美國人嗎？人家84F 04/06 20:37
→ ak47123121: 還不是能在二戰凝聚起來打仗
推 lv256: 沒人說反對造神就非得像文革那樣拆個透徹，別自己腦補。反86F 04/06 20:37
→ lv256: 對造神只是再說探討一個歷史人物要提功也要提過，以前的歷
→ lv256: 史課本怎麼寫鄭成功跟看小魚逆流那位的可以回去參考一下，
→ lv256: 你看到許多歌功頌德但看不見他的過錯在哪。
→ ak47123121: 只是台灣太少時間能去創造所謂的台灣人該是怎麼樣的90F 04/06 20:38
→ u5710587: 自古對於被殖民者的歷史本來就會寫的無惡不赦91F 04/06 20:38
→ u5710587: 今天對於吉娃娃的祖宗給他一個正面評價反而被罵
→ u5710587: 這我到是不能理解吉娃娃的想法
→ u5710587: 你去翻各朝各代哪一個不是把前朝寫的很昏君才亡國的
→ u5710587: 給你臉你不要臉 這我也笑而不語了
推 lv256: 美國的話，他們的口號就是民族大熔爐，都是美國人。台灣的96F 04/06 20:40
→ lv256: 話連國名、什麼人都還沒共識，跟美國的凝聚力沒得比，進程
→ lv256: 差太多了
→ ak47123121: 就台灣人這種想法太晚出現啊Xdd99F 04/06 20:41
→ ernie1871: 不然你告訴我台灣哪個宗教不是從民間發起的= = 為啥這100F 04/06 20:41
→ ernie1871: 些不用檢討 就一定要檢討你覺得錯的東西
→ ak47123121: 從現在開始也不晚102F 04/06 20:41
推 ice76824: 現在有台灣認同的也越來越多了吧103F 04/06 20:42
推 lv256: 我檢討當然是檢討我想檢討的，你覺得其他有問題應該是你自104F 04/06 20:42
→ lv256: 己去檢討吧？幹嘛把工作丟給我w
→ ernie1871: 可是你明明是要其他人一同檢討= =106F 04/06 20:44
推 u5710587: 如果說搞民族主義能拿到政權 我們就看看2020結果是怎樣107F 04/06 20:44
→ lv256: 是啊，台灣認同是要花時間的，所以才說台灣需要的是時間，108F 04/06 20:44
→ lv256: 但中國也懂所以他會越來越不給你時間空間
→ u5710587: 台灣人不是笨蛋 搞這些只是一些覺青在自嗨而已110F 04/06 20:44
推 xxx60709: 華盛頓聽說有買賣黑奴？111F 04/06 20:45
有啊，那時代很正常= =
→ ak47123121: 所以就看未來怎麼樣吧，至少中華民國生活起來也不差就112F 04/06 20:45
→ ak47123121: 是哈哈，有民主與自由
※ 編輯: ak47123121 (114.137.245.92), 04/06/2019 20:46:08
推 lv256: 民族主義不是一種毒藥，是不能多不能少，輕則團結對外，重114F 04/06 20:47
→ lv256: 則法西斯橫行。台灣則是民族主義低落到一盤散沙
推 u5710587: 會嗎 我覺得過多了吧 整天在吵這個 新聞哪時候不報的116F 04/06 20:48
推 Ten6666: 推這篇乾淨俐落 鄭成功用漢人的角度看就是民族英雄117F 04/06 20:48
推 abadjoke: 美國很和平也只是限於本土好嗎118F 04/06 20:49
→ u5710587: 台灣情況已經不是民族主義了 是民粹主義119F 04/06 20:49
→ abadjoke: 在中東搞代理戰爭死的都是別人120F 04/06 20:49
→ reaturn: 台灣民族主義？喊的最兇的是全劃入中國人不是嗎？XD121F 04/06 20:51
推 digitai1: 說得對啊整天韓總韓總的有夠民粹122F 04/06 20:51
推 xxx60709: 台灣的族群很雜不適用民族主義，還有一堆自認中國人123F 04/06 20:51
推 lv256: 笑了，你看過哪個民族主義過多的國家裡面國籍認同這麼雜的124F 04/06 20:52
→ lv256: ？
→ lv256: 族群雜不代表無法民族主義，剛剛提到的美國就是例子
→ lv256: 美國種族比台灣複雜度更高，但它們不會有人認為自己是英國
→ lv256: 人、美國人
→ lv256: 或是非洲人啥的
推 shihpoyen: 美國那算國族吧130F 04/06 20:54
推 lv256: 台灣連什麼國、什麼人都還沒有主流共識，民族主義可以說是131F 04/06 20:56
→ lv256: 從零開始，何來民族主義太多之說？
推 xxx60709: 你講民族原住民有自己的觀點，親中的也有自己的觀點，號133F 04/06 20:56
→ xxx60709: 稱本省人的也有自己的觀點
推 Ten6666: 其實台灣這問題太麻煩了 連你是台灣人還是中華民國人都135F 04/06 20:56
→ Ten6666: 搞不定怎麼推動民族認同
推 hk410050: 照你的說法民族主義不就從老k來台後開高走低137F 04/06 20:56
→ xxx60709: 還不如提倡地緣關係把大家連起來咧138F 04/06 20:57
推 abadjoke: 美國算廣義的民族主義沒錯啊139F 04/06 20:57
→ abadjoke: 一般人認為的民族主義是種族民族主義
→ bluejark: 現在就拿來批鬥用的啊 我是台灣人 你不是 滾出去141F 04/06 21:01
推 lv256: 提倡地緣關係的有呀，就是喊台灣國台灣人的那種，要把china142F 04/06 21:01
→ lv256: 拿掉也是為了削弱跟中國的連結，只是反彈力道你也看到了，
→ lv256: 幾十年的教育不是八年十年就可以逆轉的
→ lv256: 認為自己是中國人的，一樣叫你不是中國人就滾出去，沒什麼
→ lv256: 不一樣吧
→ bluejark: 可以回：我不承認中華民國但我不會滾出去147F 04/06 21:04
→ better83214: 想改國名先修憲喇148F 04/06 21:05
推 lv256: 修憲獨立或公投統一是民族認同工程完工後的最後一步，不可149F 04/06 21:10
→ lv256: 能跳步驟。不然就不會兩黨一直喊卻總是沒人敢發起公投，沒
→ lv256: 人有信心自己已是社會多數，相對的一直嗆對方怎不敢公投，
→ lv256: 就是要逼對方走錯棋
→ bluejark: 獨立不是YES OR NO這麼簡單153F 04/06 21:13
→ better83214: 東奧都打臉一次惹，真D好笑154F 04/06 21:14
→ bluejark: 如果有人想統一你也要有承擔後果的能力這才叫給人民選擇155F 04/06 21:15
推 Ten6666: 承擔後果? 不要鬧了，統獨這種問題沒有人能擔得起後果156F 04/06 21:18
→ Ten6666: 這是整個民族的決定 不能把鍋甩到帶頭者身上
→ bluejark: 你不接受別人的選擇的時候要怎麼讓別人接受你158F 04/06 21:19
→ bluejark: 所以現在就是口號喊一喊 喊完就算了
推 w40w40w40w40: 東澳打臉? 你是指結果將近5:5的那項公投嗎? 所以結160F 04/06 21:24
→ w40w40w40w40: 果最重要 其他幾乎半數的反對意見不重要?
推 papertim: 民族是一個可操作、訴諸情感的名詞，民族需要一個善於煽162F 04/06 21:30
→ papertim: 動的領袖，而不是歷史、文化、血統的基礎
→ better83214: 輸10%算五五波喔，忘了哪黨執政164F 04/06 21:31
推 fragmentwing: 這不就帝日的理論嗎165F 04/06 21:36
推 ice76824: 我看只有覺青才會對東奧投票那次森氣氣，準備不足還逼戰166F 04/06 21:47
推 w40w40w40w40: 我是說「將近」 而且輸10%還不是有45%投同意 你認為167F 04/06 21:54
→ w40w40w40w40: 這是能夠忽略的民意嗎? 況且跟哪黨執政有直接關聯?
→ w40w40w40w40: 綠營在九合一選舉是優勢還劣勢你忘了嗎? 不懂舉出哪
→ w40w40w40w40: 黨執政是意味著什麼
→ w40w40w40w40: 況且東奧正名公投=台灣獨立/中國統一公投?
推 lv256: 公投結果關哪黨執政屁事？藍綠兩黨內涵只有統獨嗎？你邏輯172F 04/06 22:05
→ lv256: 也是很有趣w
推 keyman616: 事實上藍綠兩黨的內涵就只有統獨阿174F 04/06 22:13
→ bluejark: 東奧就算過了不是也只是參考嗎175F 04/06 22:15
→ bluejark: 而且你沒想人家國際上要不要答應你
→ wenddw: 歷史總是弱肉強食，玻璃國就別再叫日本賠款或道歉，都是不177F 04/07 00:47
→ wenddw: 得已的
推 twic: 台灣人的民族性就很可笑 東澳正名投55波 言必稱中華民國179F 04/07 00:53
→ twic: 然後國外歌手來台灣喊china或taipei會崩潰為什麼不是taiwan

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