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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2020-09-25 17:51:24
看板 C_Chat
作者 Poke5566 (戳戳5566)
標題 Re: [閒聊] 為什麼花木蘭(動畫)很少被人說女權?
時間 Fri Sep 25 16:52:40 2020



各位好 我女權大將軍啦 歡迎加入女性之友陣線

平常廢文發多了在這邊回個認真文


我大學的時候修過幾堂類似女性主義的課 社會系開的那種

首先先釐清一件事情,

「女權」這個東西,不是一個統一的概念

女權內部就有各種內鬥,前幾篇回文也有提到,不過有點過於複雜

我簡化一下脈絡 當然經過簡化的脈絡 不會完全正確 大家參考就好


女權的演進從女性地位一開始不如男性出發,到積極爭取男女平權,再來是性別平權


所以脈絡大約是

爭取男女平權 男女要有相同待遇(工資、投票權)


所有工作都要讓男性女性都可以做 (工作去性別化)
這一階段開始廢掉policeman 改叫 police officer
不要用字眼分辨性別





主張男女性在社會上還是有地位差異,因此要靠著補助女性讓地位回穩

比如開始有女性保障名額、女性生理假等


主張性別不應由先天基因決定,而是應該由大腦決定(多元性別論)

開始邁入LGBT領域,也要求LGBT族群也能享受這些待遇






BUT,就是這個BUT!!!!!




在這些階段發展的時候開始出現一些女權內鬥分歧,因為每個人要求的不一樣

還記得上面講過不應該用不同字眼區分性別嗎?

這邊內鬥的時候就出現問題了

有些人覺得「女性/LGBT 就是比較特殊,我們值得用『更好的』名詞代稱」

這些人主要就是支持上面第三階段的「女性應有特殊待遇,因社會不平等」

所以覺得女性應該要有一些補償措施aka特殊待遇 ,那用別的字形容也ok啊




另一群人就說,「靠,我好不容易讓性別都用同一標準,你現在在鬧三小?」


他們覺得這群人只會讓性別的鴻溝拉大,讓更多人注意男性女性其實是不同的

「男性女性都一樣」的初衷會被打破


所以開始出現古典女性主義和新女性主義派  衍生出很多議題


比如「女性能不能穿的暴露走在路上」

有些人就會說,「這是女性的穿衣自由,身體有自主權想怎麼穿就怎麼穿」

另一群人會靠杯,「你們這樣是受到父權沙文的影響,才會想迎合父權標準」


或是

「女性可不可以交很多男友」

有些人說「女孩兒是高尚自主的,想交幾任都行,這有感情自主權」

另一群人會說「交那麼多男友是踐踏身為女性的價值,讓那些男性爽而已」




有點離題了,反正就是女權是個各種內鬥糾紛的一大掛,而沒有一個統一的箭頭



回到正題,那女權這麼分歧,要怎麼討好呢?

結論是「不行」 反正再怎麼做都會有一群人跳出來靠杯靠木 說哪邊不行

但這群人永遠都是社會的少數人,佔據人口不到1%,講話卻很大聲 我們都叫他們1%仔



其實現在新的那派最愛亂吠的SJW ,也就是Anita那掛

在反抗的不是父權而已,而是「社會上不應只有一種美的價值觀」

所以他們要創作一個母猩猩當主角,問大家說「Isn't she beautiful?」

或是發文去「fix」東方的角色,覺得不應該只有白膚大眼好看,黑膚多毛不行?


他們挑戰的是「傳統價值觀對於美的定義」 覺得每個人都有資格被認為漂亮

雖然話講得很好聽,但..........


捏著你懶趴想一下,哪邊你覺得比較好看lol



大多數我們認為「好看」、「漂亮」的體態,都是「健康」、「自然」的體態

比如「有肌肉」、「苗條無贅肉」、「臉孔平均」

而不是「鬆垮垮」、「肥宅棉花糖」、「大小眼」


這是有原因的,科學家曾經在美國抓了幾百人的照片,讓機器去混出一個平均值的臉孔


那個臉孔就是我們定義的俊男美女,

也就是說潛意識裡會認為有某個標準是漂亮、健康的,這就是人的天性


而要保持漂亮健康,維持體態,大部分人就會努力運動、保養、上健身房等

而不是攤在沙發當馬鈴薯 繼續肥下去


可是Anita等人最引人反感的就是這點,他們幫這群「不努力維持」的人發聲

瘋狂質問大家「為什麼棉花糖肥宅胖女不能是美女呢?是美女不行嗎?」

然後獲得這些人的支持

要知道,這群肥宅們當然比現充的人數多很多,

且因為通常比較宅,在網路上的聲量也大很多

所以才會營造出他們聲量很大的假象


那現充們在幹嘛? 在當現充運動、跑夜店、交際打砲啊,誰有空在那邊滑reddit ptt ㄏ


所以變成這些人叫大家不要只尊重運動的那些人,也要看看我鬆垮垮的肥肉啊

「我不美嗎????」 他們這樣問。


然後指責那些認真保養、運動的人,是「迎合沙文豬的沙文主義共犯」

所以才會被內戰到爆炸



以上當然去了很多脈絡,有些東西不完全真

或者應該說社會科學不會有一個100%的共識,所以大家參考就好



至於我的看法就是,不應該預先假設立場,他是「什麼人」就應該表現得「怎麼樣」

女性可以剽悍、溫柔、暴躁、當警察、當立委、當黑道、當總統、政策買票

男性也可以柔弱、剛強、溫順、猶豫不決、當立委、當黑道、當總統、政策買票

沒有人應該被「傳統印象」限制住,而是應該尊重每個人都有自己的選擇


大概這樣











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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 101.12.71.91 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1VRQ_QvX (C_Chat)
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※ 編輯: Poke5566 (101.12.71.91 臺灣), 09/25/2020 16:55:10
ophster: 女權系是你1F 09/25 16:56
alohac: 所以我說Anita這種激進派可不可以74142F 09/25 16:57
lcomicer: 推個3F 09/25 16:58
TCPai: 將自己的審美觀強加在他人身上,真的超詭異4F 09/25 16:58
ihero: 你說的在Anita沒辦法干涉遊戲內容的前提下,都不是問題5F 09/25 17:00
shinobunodok: 女權內戰6F 09/25 17:00
ihero: 問題是不只會叫,還真的能建立新的censorship7F 09/25 17:00
utcn92: 講得很棒8F 09/25 17:01
xsc: 問題在他們強加自己的想法在別人身上啊9F 09/25 17:01
c80352: 科學家那點我不認同,對於美的想像本就是後天形塑的,沒有10F 09/25 17:04
c80352: 人天生認為哪個模樣才是美這種事

People trust typical-looking faces most  [Science Daily , December.16,2014]
Sofer, C., Dotsch, R., Wigboldus, D. H., & Todorov, A. (2014).

What Is Typical Is Good The Influence of Face Typicality on Perceived
Trustworthiness.Psychological science, 0956797614554955.

c80352: 然後會主張各有各人的美≠會譴責健身美體是迎合沙文主義12F 09/25 17:06
DON3000: 如果他們不是亂搞遊戲影片動畫的話 我倒是挺認同他們13F 09/25 17:06
c80352: 毋寧說會譴責的人比前者少很多很多14F 09/25 17:06
聲量卻大很多 可笑
※ 編輯: Poke5566 (101.12.71.91 臺灣), 09/25/2020 17:08:19
c80352: 不然為什麼唐朝都將豐腴身材視為美女?15F 09/25 17:10
c80352: 是東西方文化不同還是種族差異?
Defish: c大 建議你去查黃金比例17F 09/25 17:11
c80352: 不管聲量如何,把這兩個觀點綁在一起講都有失客觀18F 09/25 17:11
behemoth: 鬆垮垮為什麼不可以是美?你沒看157看得多開心?19F 09/25 17:12
astrayzip: 因為唐朝的以胖為美也沒多胖20F 09/25 17:13
kougousei: 你最後那段我相信台灣大部分(年輕)人都能認同21F 09/25 17:13
TED781120: 唐朝視豐腴為美也沒有把肥胖當成美好嗎……22F 09/25 17:13
kougousei: 不過SJW就很愛搞那套莫名其妙的東西(攤手23F 09/25 17:13
astrayzip: 要記住人類有固定審美觀很正常24F 09/25 17:13
astrayzip: 巨乳、豐臀
astrayzip: 都是性選擇
c80352: 豐腴或許沒多胖,但標準還是和現在崇尚的紙片人明顯不同啊27F 09/25 17:14
TED781120: 現在又哪裡崇尚紙片人?28F 09/25 17:15
astrayzip: 紙片人已經上個時代了好嗎29F 09/25 17:15
astrayzip: 現在崇尚健身體態
astrayzip: 然後大家還是喜歡正妹帥哥
astrayzip: 不會喜歡棉花糖女孩
revorea: 或許有些人認為沒有爆肥=紙片人33F 09/25 17:16
TED781120: 把每個年代的當紅女星列出來你會發現對身材的標準其實34F 09/25 17:16
TED781120: 非常一致。
franktpmvu: 那不就是從紙片人變成建身體態 代表審美觀不固定阿?36F 09/25 17:16
TED781120: 楊貴妃有看過雕像的話會發現她身材也是很標準的。37F 09/25 17:17
astrayzip: 審美觀不固定也不會變成大家都喜歡肥豬38F 09/25 17:17
c80352: 還是有人覺得女生身高-體重小於110就是胖囉。但不管觀點如39F 09/25 17:17
c80352: 何浮動,審美本來就是後天形成的,比起先天因素,社會影響
c80352: 要大得多
astrayzip: 大家還是喜歡在一定範圍內的美42F 09/25 17:17
FlutteRage: 紙片人也只有時尚走秀出現而已好嗎43F 09/25 17:18
astrayzip: 現實就是大家都喜歡奶子44F 09/25 17:18
revorea: 怎麼不固定也很難跑到木乃伊、157的水準吧45F 09/25 17:18
astrayzip: 所以人類才會性選擇出常態的奶子46F 09/25 17:19
FlutteRage: 多數人還是覺得普通重量就好了47F 09/25 17:19
astrayzip: 然後東亞人是蘿莉控,所以黃種人胸部小又老得慢48F 09/25 17:19
johnny3: 現在的二次元也朝體態豐腴發展啊 看那個大腿煉金術士49F 09/25 17:19
FlutteRage: 近年健身風氣大增 也只是喜歡體脂低一點50F 09/25 17:19
FlutteRage: 近年健身風氣大增 也只是喜歡體脂低一點
ringtweety: 現在紙片人少很多了 不然蜜大腿怎麼來的52F 09/25 17:19
johnny3: 那個也不是肥胖53F 09/25 17:20
FlutteRage: 或是有肌肉比較有型 不偏軟軟的 根本沒到紙片人54F 09/25 17:20
astrayzip: 話說回來都沒人幫相撲力士說話55F 09/25 17:21
c80352: 啊? 東亞人不是喜歡蘿莉就是正太,所以女的胸部小、男的J56F 09/25 17:21
c80352: J短?
astrayzip: 為啥都沒有「相撲力士是被父權壓迫」的聲音呢58F 09/25 17:21
grandzxcv: 你要AB他要CD,所以最後ABCD全要了,這才是噁心59F 09/25 17:22
TED781120: 審美需求終歸是健康為主,肥胖99.99%=不健康,60F 09/25 17:22
astrayzip: 模特兒為了職業變成紙片人,相撲力士也為了職業增肥呢61F 09/25 17:22
FlutteRage: 審美最基礎的左右對稱跟健康程度還是先天的好嗎62F 09/25 17:22
TED781120: 所以沒人覺得肥胖是多美的體態。63F 09/25 17:23
iamnotgm: 就是美國這種一堆胖子還能傳宗接代的社會遺留下會喜愛64F 09/25 17:23
iamnotgm: 胖子的人的基因才有那麼多毛 (偏激)
FlutteRage: 你要argue化妝膚色眼睛大小等等 才能說後天66F 09/25 17:23
astrayzip: 其實胖子基因是遺毒67F 09/25 17:23
astrayzip: 因為饑荒的時候這種基因特別管用
s891234: 推,臺灣女權也與你所說的類似,分為婦權派跟性權派69F 09/25 17:24
astrayzip: 但人類步入現在這麼豐饒的社會才一百年餘年70F 09/25 17:24
FlutteRage: 美國胖是因為富有 去查美國肥胖率 在以前很正常71F 09/25 17:24
astrayzip: 而且胖子能有小孩是因為很多是中年發福72F 09/25 17:24
Defish: a大,因為現在是父系社會主流,如果你在母系社會中,搞不73F 09/25 17:25
Defish: 好真會有人喊相撲是父權迫害
FlutteRage: 另外美國把食品工業化 二戰要養活歐洲亞洲75F 09/25 17:25
FlutteRage: 大量補助澱粉類(玉米等等) 造成營養過剩
c80352: 社會變遷,在美國胖是因為只吃得起速食(窮)了吧77F 09/25 17:25
mamamia0419: 她有去當兵78F 09/25 17:27
jeffbear79: 極端女權的最終目標:把男人當畜生養殖79F 09/25 17:32
jeffbear79: 最好不爽男人的時候就能殺來當晚餐吃
astrayzip: 可惜極端女權的目標永遠達不到81F 09/25 17:34
astrayzip: 因為他們連過渡期的養小白臉都不想
astrayzip: 既然連當一家之主的經濟壓力都承受不住
astrayzip: 那也別肖像把男性拉下來當豢養了
Somrsor: 雖然極端值永遠都是少數派,但還是真的有人按他們說的做85F 09/25 17:38
OyodoKai: 終極女權不是直接不要男性透過人工生育了摸86F 09/25 17:38
jeffbear79: 牲畜要能幫忙耕田養主人兼養自己,還要有身為畜生87F 09/25 17:38
jeffbear79: 的自覺,並引以為榮。此乃最高境界
revorea: 沒事,極端女權追求反人性的非穩定圖像,那沒可能達成89F 09/25 17:38
Somrsor: 也算得上是很奇特的一種現象吧90F 09/25 17:38
jeffbear79: 主人爽的時候逗你玩,不爽的時候殺來吃也合情合理91F 09/25 17:39
revorea: 共產玩到後來都只剩皮,內在都是極權,別踏上老路。92F 09/25 17:39
xsc: 鬆垮垮是美沒關係 但你不能強迫人接受你的觀點93F 09/25 17:39
stark333: 推94F 09/25 17:43
sadlatte: 我也不認同科學家那段 那段完全否認了束縛纏足長頸族等95F 09/25 17:45
sadlatte: 等的存在 美的定義是變動的 隨時間、社會、個人 甚至同
sadlatte: 個人對美的定義都會變動 正所謂環肥燕瘦 那篇文獻可能有
sadlatte: 點年紀了或者抽樣沒有代表性甚至不是人類學社會學心理學
sadlatte: 等社科背景產出的研究 我還沒空點開來看所以如果理解有
sadlatte: 誤請多包含 不過就算是高點數期刊的文獻我也不覺得您下
sadlatte: 的結論合理就是了顆顆

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