※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2023-11-13 16:23:39
看板 C_Chat
作者 標題 [閒聊] 台灣工程師的信仰
時間 Mon Nov 13 13:54:16 2023
看到真的是笑歪 我們的WIFI分享器上面也有乖乖
https://i.imgur.com/PrUGLib.jpg
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醫院也會有這種狀況
醫生會說要尊重科學不迷信 然後說拜託不要送鳳梨來XD
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※ 作者: s7503228 2023-11-13 13:54:16
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※ 編輯: s7503228 (60.249.132.75 臺灣), 11/13/2023 13:54:48
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推 : 那台是什麼機器啊？1F 11/13 13:55
→ : 伺服器吧2F 11/13 13:57
→ : nas私人網路硬碟3F 11/13 13:57
→ : 機魂大悅4F 11/13 13:58
→ : 科學的盡頭是玄學，沒辦法解釋但就是有用5F 11/13 14:02
推 : 聽說真的有用 不是放好玩的6F 11/13 14:03
→ : 你要去解上萬個潛在issue，還是擺兩包乖乖然後回家7F 11/13 14:05
→ : 睡覺？
→ : 睡覺？
推 : 機械神教的雛形9F 11/13 14:05
推 : 個人信不信其次 真的倒霉了落被團隊其他人當戰犯就10F 11/13 14:06
→ : 虧大了 禁忌要碰也不要在別人面前碰
→ : 虧大了 禁忌要碰也不要在別人面前碰
推 : 根本不可能有用 硬要講就是有精神寄託而已12F 11/13 14:07
推 : 完全否定玄學的大概沒吃過虧 機率這鬼東西捉摸不定啊13F 11/13 14:09
→ : 我研究所在趕實驗的時候，那陣子電腦經常跑到一半當機14F 11/13 14:09
→ : 試過減少運作程式數量、加ram等等的都沒用
→ : 試過減少運作程式數量、加ram等等的都沒用
推 : 2k時代的機械神教16F 11/13 14:10
→ : 後來跑去買一包乖乖放在上面，就再也沒當機過了17F 11/13 14:10
推 : It just works 雖然無法解釋反正有用就是18F 11/13 14:13
推 : 問題就code一代傳一代，人死碼還在。有些陳年代碼為什麼會19F 11/13 14:13
→ : 動沒bug沒人知道，要找寫code的要嘛離職要嘛根本忘惹當初
→ : 怎寫出來。這時下面新增掛惹就真的只能靠玄學惹
→ : 動沒bug沒人知道，要找寫code的要嘛離職要嘛根本忘惹當初
→ : 怎寫出來。這時下面新增掛惹就真的只能靠玄學惹
推 : 我當兵的指管系統伺服器機房也是放這個，老A還千交代萬22F 11/13 14:16
→ : 交代絕對不可以拿來吃 肚子餓跟他說零食都給你吃沒關係
→ : 交代絕對不可以拿來吃 肚子餓跟他說零食都給你吃沒關係
推 : 有些東西用科學真的無法解釋，很扯但很有用24F 11/13 14:16
推 : 乖乖真的有用早就可以得諾貝爾獎了 正常人都知道只是擺心安25F 11/13 14:16
推 : 要銃康別人就把他的乖乖換成巧克力口味26F 11/13 14:17
→ : 不要不信27F 11/13 14:17
推 : 一包乖乖也沒多少錢 拿去擺著心安沒差啦28F 11/13 14:19
→ : 反正就是能飛29F 11/13 14:20
推 : 2K機油佬.其實40K的技師也會踹機器.只是踹之前會先誦經30F 11/13 14:22
推 : 竹科拜拜時也會擺滿綠色乖乖阿31F 11/13 14:24
推 : 就擺心安的，也不能完全只依靠乖乖，但有時候盡完人事了就32F 11/13 14:26
→ : 只能聽天命
→ : 只能聽天命
→ : 這就最早的2k機魂信仰34F 11/13 14:26
推 : 信仰本就是用來尋求心靈寄託啊，你內心平靜了，工作心平35F 11/13 14:26
→ : 氣和效率更好不是很棒嗎
→ : 氣和效率更好不是很棒嗎
推 : 擺了會引來老鼠 我們改放靠得住37F 11/13 14:28
推 : 醫院是不能送鳳梨酥或是旺旺仙貝那種有旺字或是諧音38F 11/13 14:28
→ : 的
→ : 的
→ : 真的，不要鐵齒40F 11/13 14:29
推 : 這叫取悅機魂41F 11/13 14:30
→ : 這不叫迷信 只是人類現在的科學還沒辦法解釋42F 11/13 14:31
推 : 沒料的主管 不會解issue最喜歡叫人放這個東西 事實是43F 11/13 14:31
→ : 所有異常的發生都是有原因的 絕對不是什麼狗屁玄幻
→ : 所有異常的發生都是有原因的 絕對不是什麼狗屁玄幻
推 : 現今還是有許多科學無法解釋的事情，既然如此如果玄幻45F 11/13 14:31
→ : 的方式可以解決實務的問題，那湊合著用也是可以
→ : 的方式可以解決實務的問題，那湊合著用也是可以
推 : 這叫吸引力法則，越多人信，效果越強47F 11/13 14:31
→ : 說有用的肯定都外行仔，不然工程師早就被乖乖取代48F 11/13 14:31
→ : 基本上是主管甩鍋用的東西啦 不正視問題發生的原因49F 11/13 14:33
→ : 搞這種沒用的招
→ : 搞這種沒用的招
推 : 不要迷信科學（？51F 11/13 14:34
推 : 醫院那是為了防同事獵巫啦52F 11/13 14:35
→ : 如果爆忙他們就會開始抓戰犯 如果有人吃鳳梨芒果
→ : 那就會所有人通通都說"就你害的"虧一波
→ : 就壓力大有個宣洩點+大家可以笑一笑而已
→ : 如果爆忙他們就會開始抓戰犯 如果有人吃鳳梨芒果
→ : 那就會所有人通通都說"就你害的"虧一波
→ : 就壓力大有個宣洩點+大家可以笑一笑而已
推 : 我覺得沒用，但有一次有其他工程師拿綠色乖乖來吃56F 11/13 14:35
→ : 當天晚上值班工程師就被叫修，所以我也只能配合
→ : 當天晚上值班工程師就被叫修，所以我也只能配合
推 : 馬的 我覺得沒用，我就是乖乖產線的設備工程師，我們58F 11/13 14:35
→ : 的機台還不是三天兩頭故障。
→ : 然後都是很奇怪的問題。
→ : 的機台還不是三天兩頭故障。
→ : 然後都是很奇怪的問題。
→ : 你們的產線只做奶油椰子口味的嗎61F 11/13 14:35
→ : 會覺得很不科學 只是自己還沒遇到鬼而已62F 11/13 14:36
推 : 放最多的應該機台還有各派出所的值班台63F 11/13 14:36
→ : 乖乖產線承受了大多數的怨念ㄚ64F 11/13 14:36
推 : 樓上大概是你們家乖乖神一直出差外派去了65F 11/13 14:36
推 : 很多issue本來就不是100%能複製出來 是機率性的東西66F 11/13 14:37
→ : 擺這個沒出事只是剛好賽到沒出事的機率而已 issue
→ : 沒解掉遲早還是會發生
→ : 擺這個沒出事只是剛好賽到沒出事的機率而已 issue
→ : 沒解掉遲早還是會發生
推 : 就迷信而已 但放了如果大家心情比較好也沒啥反對理由69F 11/13 14:37
推 : 覺得不科學正常 但這世界就是還有科學解釋不清的事70F 11/13 14:38
→ : 科學頂多就是現在人類知識極限的邊界
→ : 外面的東西怎樣 就是說不準才玄
→ : 科學頂多就是現在人類知識極限的邊界
→ : 外面的東西怎樣 就是說不準才玄
推 : 我是覺得不要太鐵齒，有沒有遇過整台引擎拆散檢查再重73F 11/13 14:39
→ : 裝不管怎樣都無法啟動，買個水果香來拜一拜就ok了的事
→ : ，現場2個原廠老外技師弄了整個上午沒轍就是沒轍
→ : 裝不管怎樣都無法啟動，買個水果香來拜一拜就ok了的事
→ : ，現場2個原廠老外技師弄了整個上午沒轍就是沒轍
→ : 有沒有用是一回事 有擺有保庇 沒擺或亂搞出事了就會被拿出76F 11/13 14:39
→ : 來挖苦一下
→ : 來挖苦一下
推 : bug存在不代表一定會發生, 信仰就是祈求78F 11/13 14:41
→ : 在機率上不要滿足觸發bug的條件
→ : 在機率上不要滿足觸發bug的條件
推 : 當兵時有次打掃機房班長說機房內不可以放食物就把乖乖80F 11/13 14:41
→ : 丟了 隔幾天我值班半夜12點突然機器就壞了電話被打爆
→ : 從此以後我就信仰可以不擺但是已經擺了的絕對別動它
→ : 丟了 隔幾天我值班半夜12點突然機器就壞了電話被打爆
→ : 從此以後我就信仰可以不擺但是已經擺了的絕對別動它
→ : 東西平常就會故障沒錯 但有時候偏偏就是這麼剛好 剛過期或83F 11/13 14:41
→ : 新設備上架忘了擺乖乖 平常偶爾才來一次的故障或bug突然都
→ : 給你集中一起發生 反正擺了至少出事不會挖苦說是乖乖的問
→ : 題
→ : 新設備上架忘了擺乖乖 平常偶爾才來一次的故障或bug突然都
→ : 給你集中一起發生 反正擺了至少出事不會挖苦說是乖乖的問
→ : 題
→ : 對啦 不會有人真的信出問題是乖乖的錯 但開個玩笑還行87F 11/13 14:43
推 : 民智未開88F 11/13 14:43
推 : 乖乖在的時候出bug是機器維護沒做好，乖乖不在的時候出bug89F 11/13 14:46
→ : 會迷信科學萬能的人 就像發現氧氣前 空氣中不存在氧氣一樣90F 11/13 14:46
→ : 是乖乖的問題，以前的人有問題會直接怪天祭天，等機房工程91F 11/13 14:46
推 : 能做的都做了盡力了後剩下的交給乖乖92F 11/13 14:47
→ : 說科學沒辦法解釋的，先提出有放和沒放乖乖的統計數據93F 11/13 14:47
→ : 吧，不然連要解釋的現象都沒清楚定義，是要解釋什麼？
→ : 吧，不然連要解釋的現象都沒清楚定義，是要解釋什麼？
推 : 誰週末吃披薩 肯定被一起值班的打95F 11/13 14:47
→ : 師8D report敢寫乖乖不在位置上或者口味不對當root cause96F 11/13 14:47
推 : 在會計師事務所工作的時候 我的電腦瘋狂當機 在背後擺一97F 11/13 14:48
→ : 個綠色乖乖到離職前沒有再當過了
→ : 個綠色乖乖到離職前沒有再當過了
→ : 給客戶再來說乖乖有用吧。99F 11/13 14:48
推 : 沒想到2023還可以看到迷信的人這麼自豪100F 11/13 14:49
→ : 我台企傳產沒乖乖欸 難怪機台超爛常常出問題101F 11/13 14:49
推 : 不覺得應該先算一下poisson分佈嗎？102F 11/13 14:49
→ : 以後機台出問題乾脆叫道士來做法好了103F 11/13 14:49
→ : 外國確實有工業也找人做法的104F 11/13 14:50
→ : AMD也拿超大乖乖啊105F 11/13 14:50
→ : 覺得迷信的可以用科學解釋一下我剛剛提出的引擎實例嗎106F 11/13 14:51
→ : 家附近的全家用黃色的乖乖，自尋死路107F 11/13 14:51
推 : 還真的有人覺得乖乖可以解決問題喔 讓人心安是一回108F 11/13 14:52
→ : 事 真的覺得乖乖是造成或解決問題的手段那還搞什麼工
→ : 事 真的覺得乖乖是造成或解決問題的手段那還搞什麼工
→ : AMD夠科學了吧XD110F 11/13 14:52
→ : 程 出問題就放個乖乖就好111F 11/13 14:52
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推 : 還有每日C醫院不能擺，不然每天CPR113F 11/13 14:52
→ : 問問皮衣刀客有沒有放 只能說這種就是求個心安114F 11/13 14:53
→ : 乖乖解決的不是機器的問題 是人的問題115F 11/13 14:53
→ : 而且其實說要拒絕迷信這種事情也是歷史中會不斷重演的116F 11/13 14:53
→ : 向是啟蒙運動就演過了XD
→ : 向是啟蒙運動就演過了XD
推 : 台積電製程領先的秘密118F 11/13 14:54
→ : 科技業其實比很多人想的要迷信,國內外都是119F 11/13 14:55
推 : 科學的盡頭是玄學 擺乖乖跟好好解決問題又不衝突120F 11/13 14:56
推 : 應該是沒人覺得出事全靠乖乖121F 11/13 14:56
推 : 只能說遇過真的就懂了 就算只是心安 心安不好嗎122F 11/13 15:00
→ : 科學跟玄學不是非1即0 所以古人才說盡人事 聽天命123F 11/13 15:00
→ : 那只是解bug解了1個月，最後試了一下擺乖乖而已124F 11/13 15:00
推 : 痾 我是覺得科學跟玄學是互斥的125F 11/13 15:00
→ : 只是做事情的時候兩者不見得要二選一
→ : 只是做事情的時候兩者不見得要二選一
推 : 現實其實不會拜 也不會放那麼多包127F 11/13 15:01
推 : 心安很好啊 但把問題全部推給乖乖就不好了 有些老闆就129F 11/13 15:01
→ : 會這樣- -
→ : 會這樣- -
→ : 放乖乖還有個好處 拜拜要買東西的時候可以直接佔掉一部分131F 11/13 15:03
→ : 的預算跟空間 讓你可以不用去想要買什麼回來拜（X
→ : 的預算跟空間 讓你可以不用去想要買什麼回來拜（X
推 : 其實絕大多數都馬是在玩梗133F 11/13 15:03
推 : 出issue 是沒有玄學成分的 只是你沒找到root cause134F 11/13 15:03
→ : 不知道觸發issue的機制是什麼而已 擺這個基本逃避問
→ : 題而已 平常當梗就算了 真的當成解答很尷尬
→ : 不知道觸發issue的機制是什麼而已 擺這個基本逃避問
→ : 題而已 平常當梗就算了 真的當成解答很尷尬
→ : 拜完直接把舊的乖乖替換掉137F 11/13 15:04
→ : 我記得上次乖乖的文章也有人超氣 啊就一個梗 出問題了開個138F 11/13 15:04
→ : 玩笑是不是有人偷吃了 還是要去修 有需要這麼森7嗎？
→ : 玩笑是不是有人偷吃了 還是要去修 有需要這麼森7嗎？
推 : 太菜了，有些時候根本不可能讓你找root cause140F 11/13 15:04
推 : 帕斯卡賭注了解一下 就不覺得有啥奇怪了141F 11/13 15:04
→ : 公司拜拜預算直接一半買乖乖也方便142F 11/13 15:05
推 : 然後總務買五香口味的，真的有發生。笑死143F 11/13 15:05
→ : 只有菜鳥才會整天想找正解跟正確答案，結果發現只是浪費144F 11/13 15:05
→ : 在時間而已
→ : 在時間而已
推 : 我是覺得學問的方向不同罷了，如果有個人可以100%重現146F 11/13 15:06
→ : 觀落陰或牽亡魂，那對他來跟科學實驗沒兩樣
→ : 觀落陰或牽亡魂，那對他來跟科學實驗沒兩樣
→ : 不如放一包乖乖，出事就跟主管說是那個菜鳥亂動乖乖害得148F 11/13 15:06
→ : ，還比較實際(x
→ : ，還比較實際(x
→ : 能動就不管他惹，我就爛（拇指150F 11/13 15:06
推 : root cause 難找和浪費時間和擺這東西有沒有用兩回事151F 11/13 15:07
→ : 啊 這個是用來應付”人” 不是用來應付問題的
→ : 真的要解問題 call vandor還比較有意義
→ : 啊 這個是用來應付”人” 不是用來應付問題的
→ : 真的要解問題 call vandor還比較有意義
→ : 如果可以 大家都能凡事追根究柢 只可惜時間不是無限154F 11/13 15:08
→ : 而且乖乖也不是什麼為了迷信耗費大量人力時間會嚴重影響正155F 11/13 15:09
→ : 常工作的大事 就幾十塊又不占空間 隨手放一包也爽
→ : 但我pm就很討厭這東西 看到一定要人拿走 越遠越好
→ : 常工作的大事 就幾十塊又不占空間 隨手放一包也爽
→ : 但我pm就很討厭這東西 看到一定要人拿走 越遠越好
→ : 德文有個字Vorführeffekt 意思差不多等於:158F 11/13 15:11
→ : 當你弄給別人看的時候結果就不一樣(問題就不見)了
→ : 小時候家裡電腦常常出問題 朋友哥哥來看都正常
→ : 結果人走後又出問題 次數多到數不清
→ : 當你弄給別人看的時候結果就不一樣(問題就不見)了
→ : 小時候家裡電腦常常出問題 朋友哥哥來看都正常
→ : 結果人走後又出問題 次數多到數不清
推 : 以前在餐廳也會放，有一天被別人弄掉了那天水管就爆炸了162F 11/13 15:11
→ : Vorführeffekt163F 11/13 15:11
推 : 反正乖乖也不是多花費人力時間財力的玩意164F 11/13 15:12
→ : 有人不信很好 出事先有個宣洩出口也方便165F 11/13 15:12
推 : 綠色乖乖跟討個好彩頭差不多意涵166F 11/13 15:12
→ : 我是不太相信機器故障理由能說是沒有綠乖乖啦
→ : 除非真的是什麼都不做把綠乖乖放上去就又都好了
→ : 我是不太相信機器故障理由能說是沒有綠乖乖啦
→ : 除非真的是什麼都不做把綠乖乖放上去就又都好了
→ : 我可以理解有人不信或討厭 但討厭到高度排斥或敵視 就很妙169F 11/13 15:13
→ : 自從我開始放乖乖，都不用解BUG了，考績都被打100分170F 11/13 15:15
→ : 高度排斥其實也是種迷信吧 迷信基督教就堅持不拿香拜拜171F 11/13 15:16
推 : 為了乖乖生氣跟非放乖乖不可的其實是相反方向同一程度的人172F 11/13 15:17
推 : 會有人因為放綠乖乖生氣嗎？173F 11/13 15:17
推 : 以前我家的電腦上也會放，後來拿掉之後我的嘴饞就莫174F 11/13 15:17
→ : 名其妙好了
→ : 名其妙好了
推 : 之前去醫院自動繳費機台裡面居然也有...176F 11/13 15:18
→ : 真的出事還不是要解，不然root cause要寫乖乖過期177F 11/13 15:18
→ : 嗎？不知道排斥心理哪來的
→ : 嗎？不知道排斥心理哪來的
→ : 五香派的會討厭綠乖乖吧 明明鹹味比甜味好吃多了(戰179F 11/13 15:18
→ : 吃的話 我是覺得五香>>>>>>others180F 11/13 15:18
→ : 硬體這種東西能做的就那麼多，其餘都靠運氣181F 11/13 15:18
→ : 所以別人買硬碟我都建議先去過火
→ : 所以別人買硬碟我都建議先去過火
推 : 巧克力》all183F 11/13 15:20
推 : 放這個不會生氣 但聽到放這個可以解掉issue 有點工程184F 11/13 15:20
→ : 師思維的應該都會覺得在逃避問題
→ : 師思維的應該都會覺得在逃避問題
推 : 哪邊廠房有人會覺得放這個能解issue啊？？186F 11/13 15:21
→ : 會覺得能解的通常都不是從業人員啦 大多都是看熱鬧的187F 11/13 15:21
推 : 可以解肚子的issue188F 11/13 15:22
→ : 笑死 認真說的話我比較喜歡五香 可是....189F 11/13 15:24
推 : 我也覺得五香比較好吃，綠色好像是椰子？190F 11/13 15:24
推 : 我也沒見過覺得放乖乖就可以解決故障跟issue的公司...可能191F 11/13 15:24
→ : 有些鄉民的公司是這樣吧
→ : 有些鄉民的公司是這樣吧
推 : 社會層級越高的越迷信，從房子風水到墳墓風水193F 11/13 15:24
推 : 綠乖乖差不多就戴平安符的概念吧 出事還是要自己處理194F 11/13 15:24
推 : 放包乖乖能看出誰是死板或固執的人，比機器穩定還賺195F 11/13 15:25
→ : 社會階級越高越迷信+1 像是不能拆的起家厝 違法占地的墓園196F 11/13 15:25
推 : 不要不信197F 11/13 15:26
推 : 就問你那包乖乖擺在上面會産生什麼直觀看的出來的198F 11/13 15:29
→ : 問題嗎？沒有的話就給我把乖乖繼續擺著！
→ : 問題嗎？沒有的話就給我把乖乖繼續擺著！
推 : 無法反駁200F 11/13 15:31
推 : If it works, It WORKS201F 11/13 15:31
推 : 要買大包的 怕趕專案業力引爆202F 11/13 15:34
推 : 把精神寄託當作玄學或科學才有趣 玄學這東西就是隨便你講203F 11/13 15:35
→ : 一個隨便唬爛的東西有殺小基礎？唬爛的基礎嗎？
→ : 一個隨便唬爛的東西有殺小基礎？唬爛的基礎嗎？
→ : it睡眠不足真的需要精神慰藉205F 11/13 15:35
推 : it just work206F 11/13 15:36
→ : 綠色是椰子 從我摸設備以來都會看到 但跳錯誤還不是要處207F 11/13 15:36
→ : 理
→ : 理
推 : 看到放乖乖很氣好像也沒多好XD209F 11/13 15:37
→ : 乳牛走路.jpg210F 11/13 15:37
推 : 就是求個心安而已，林北下班就是要睡覺。別打來211F 11/13 15:39
推 : 老欸：我也知道這是迷信 擺安心的 但是誰敢亂碰我扁誰212F 11/13 15:40
推 : 沒人想值班回家睡覺on call被call回去213F 11/13 15:41
推 : 放乖乖就是每半年公司會有免費乖乖可以吃阿214F 11/13 15:46
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推 : 沒想到2023還有人會對大家笑一笑的東西擺出理性的樣216F 11/13 15:47
→ : 子嗤之以鼻
→ : 子嗤之以鼻
→ : 台灣工程師加油啊，雕兩根龍柱比較可以保平安218F 11/13 15:49
推 : 在公司裡夠不夠大尾? 不夠就不要去質疑== 這根本不是科219F 11/13 15:49
→ : 不科學問題 是會不會察言觀色
→ : 不科學問題 是會不會察言觀色
推 : Why it's not working? Why it's working?221F 11/13 15:49
→ : 我大學時碰過一堆追根究底的書券 出了社會也碰過深究問題
→ : 我大學時碰過一堆追根究底的書券 出了社會也碰過深究問題
→ : 啊，我記錯了，元帝才是龍柱，寶安宮是蓮花，加油223F 11/13 15:51
→ : 寫寫java到後面變成寫C 只差沒去碰組語的人224F 11/13 15:51
→ : 但他的主機上也有擺乖乖 不要跟自己有限的人生過不去
→ : 但他的主機上也有擺乖乖 不要跟自己有限的人生過不去
推 : 不要問 我們廠每個重要設備都有藏一包226F 11/13 15:52
→ : 工程師桌上也擺滿滿
→ : 工程師桌上也擺滿滿
→ : 事實是壞了還是要靠專業修，又沒有像大馬天師一樣靠念咒治228F 11/13 15:52
→ : 武肺，工程師們擺歸擺，還是很理性的
→ : 武肺，工程師們擺歸擺，還是很理性的
→ : 之前設備故障找不到原因 查半天才發現是乖乖過期了230F 11/13 15:54
→ : 後來被寫進案例宣導 要求每半年清查一次乖乖保存日期
→ : 後來被寫進案例宣導 要求每半年清查一次乖乖保存日期
推 : 平常笑人信星座算命 結果自己信乖乖232F 11/13 15:54
→ : 稻草人=.= 哪個工程師笑算命的233F 11/13 15:57
推 : 東西該壞的時候就會壞，但是在綠乖乖被拿走5分鐘後壞234F 11/13 15:59
→ : 掉的那次會永遠被記得，看過一次案例後就會一直放乖乖
→ : 了
→ : 掉的那次會永遠被記得，看過一次案例後就會一直放乖乖
→ : 了
推 : 誰能修聽誰的 今天機器出事他能修好 想放炸雞都行237F 11/13 15:59
推 : 機械神教的雛形238F 11/13 16:01
推 : 請看台大校長李嗣涔239F 11/13 16:02
推 : 鳳梨我記得慈濟還真的有醫生做過實驗，結論是鳳梨不240F 11/13 16:03
→ : 影響病人數量多寡
→ : 影響病人數量多寡
推 : 信仰 科學 魔法 的交集242F 11/13 16:06
推 : 喔有啊，我們公司有發，我拿到直接吃掉243F 11/13 16:07
推 : 至少乖乖可以幫扛一點上面的憤怒 不然你要自己坦嗎244F 11/13 16:10
推 : 這也是倖存者偏差吧 擺了出事也不會拿來講啊245F 11/13 16:11
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