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※ 本文為 Knuckles 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2024-03-22 05:41:35
看板 C_Chat
作者 nekolyst (貓觸媒)
標題 [IWIN] 為何我覺得最後無法訂出標準
時間 Tue Feb  6 12:43:25 2024

或是說，3月底之後頂多訂出模糊的規範

先想像一下，如果真的訂出明確的標準之後
會發生什麼事情

從創作者的角度
可能會發生這樣的事情：
https://imgur.com/OwPMndN
[圖]

有明確標準，就表示有範本
持有這些範本，算不算違規

算是違規，就是上面的圖
不算違規的話，請繼續看下面

從會拿色圖引誘小孩的人的角度
我個人角度還是不認為有人想引誘小孩
會選擇拿色圖這個方法
不過沒關係，既然展翅協會在前線的人
都這樣巨細靡遺的描述了

退一萬步來說，真的會有人這樣做好了
那訂完標準之後，會不會發生這樣的事：
https://imgur.com/RwKznul
[圖]

那那些人還真是謝謝你了，
訂了一個標準讓我可以拿去用

更何況拿圖引誘為什麼一定要兒童色圖，
拿成人色圖有何不可，
更甚者，我還可以拿你們訂定的標準圖去引誘勒
那這樣你們的標準圖是不是助長了兒童性剝削
是不是要下架？

所以問題的重點不是「拿什麼」去引誘，
而是「引誘」這個行為才是問題

---

光是這兩點造成的問題，就無法解決了
我還沒提樂子人、加速師、反串、瘋子…
這些人會做出什麼事情呢

當然這只是我個人看法，3月底可能就被打臉了


--
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.243.92.220 (臺灣)
※ 作者: nekolyst 2024-02-06 12:43:25
※ 文章代碼(AID): #1bmRZlhQ (C_Chat)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1707194607.A.ADA.html
推 devidevi: 訂標準就會有接近標準的圖，很正常的1F 02/06 12:44
推 kuninaka: 當然定不出來阿2F 02/06 12:44
→ kuninaka: 對政府來說，標準模糊才好
→ Israfil: 訂標準非常簡單 但是那個標準不可能讓所有人滿意4F 02/06 12:44
→ devidevi: 就跟限制250cc會有249cc的車出現，但現在就是我說了算5F 02/06 12:44
→ kuninaka: 執法隨心所欲6F 02/06 12:45
推 iuytjhgf: 你說的情境 JK大車隊 參考一下7F 02/06 12:45
推 SunnyBrian: 就說了社會上雙標多標才是常態，有這麼好的標準可以8F 02/06 12:45
→ SunnyBrian: 一勞永逸，那以前幾十年都是在混嗎？
→ devidevi: 訂標準很簡單，但要訂出讓所有人滿意的標準不可能10F 02/06 12:45
→ pokemon: 包你不滿意啦11F 02/06 12:45
推 howard6322: 我以為他們已經訂完了，原來還沒嗎12F 02/06 12:46
推 hank81177: 只有100%創作自由才是真的，其他都自己騙自己13F 02/06 12:46
推 anumber: 重點不是根本沒有實際案例嗎14F 02/06 12:46
推 sistar5566: 刺激三月15F 02/06 12:46
推 LexCorpAX: 因為法律本身就問題16F 02/06 12:46
→ LexCorpAX: 你各位思想犯準備好過日子
→ devidevi: 他們現在的標準就是10個有8個說是就是18F 02/06 12:46
推 Lisanity: 標準很難界定 更何況要定到大家都覺得同意的標準19F 02/06 12:46
推 nisioisin: 就白癡阿 他去引誘就非法了 他還乖乖拿合法圖去引誘幹20F 02/06 12:46
→ nisioisin: 麻？
推 Pep5iC05893: 最常被人拿來誘惑他人的圖 上面有畫小朋友 懂的都懂22F 02/06 12:47
→ eayterrr: 你想太多了23F 02/06 12:47
→ nisioisin: 以引誘為前提去判定他持有的動機就有問題了24F 02/06 12:47
推 jupto: 那你們自己選要檢舉人自己說的算 還是要訂一個250cc嘛 3月25F 02/06 12:47
→ jupto: 就是要做這件事 放棄討論就是讓iwin自己說標準是什麼啊
→ chrisjeremy: 要拐小朋友 拿吃的或點數卡比色圖有用百倍 誰會拿色27F 02/06 12:48
→ chrisjeremy: 圖拐小朋友阿==
→ Alieno: 一群沒看動漫的人 你要他怎麼制定標準? 所以一開始才用主29F 02/06 12:48
→ Alieno: 觀認定來草草了事
推 PunkGrass: 不管訂不訂標準有心要鬧的人都一樣無限上綱啦31F 02/06 12:48
推 SunnyBrian: https://i.imgur.com/U9aSjHL.jpg32F 02/06 12:49
→ SunnyBrian: 『埼玉県 水着撮影会でのNGポーズ一覧を作成』，政府
→ SunnyBrian: 的標準定出來的感想就是媽的吃公家飯的看得比我多比
→ SunnyBrian: 我懂嘛XD
[圖]
感謝，這張圖我可以下載下來作為研究用途
→ PunkGrass: 不了了之維持現狀就是這局的最佳解了36F 02/06 12:49
推 Sheltis: 因為這個法律就是把人民當思想犯37F 02/06 12:49
推 Pep5iC05893: 樓上好色喔38F 02/06 12:49
推 angerm1117: 不要管就好了 限制虛擬根本不符合公眾利益 只是在侷39F 02/06 12:49
→ angerm1117: 限創作自由而已
→ bnn: 因為洗地仔希望你只關注標準 他們就偷渡了1)無法益2)行政執法41F 02/06 12:49
推 kuninaka: 埼玉県公務員，好色喔42F 02/06 12:50
→ bnn: 你只要參加公聽會 他就默認你同意二次元有受害自然人 也默認43F 02/06 12:50
→ angerm1117: iwin 根本就沒辦法證明二次元會危害三次元44F 02/06 12:50
※ 編輯: nekolyst (111.243.92.220 臺灣), 02/06/2024 12:50:39
→ Alieno: 真的有照片或AI繪圖越線那種就算了 無限上綱到一般動漫就45F 02/06 12:50
→ Alieno: 表示他們其實只想草率管理而已
→ chrisjeremy: 大家都當過小孩 有人拿色圖跟你講一堆543的 鐵定覺得47F 02/06 12:50
→ chrisjeremy: 遇到怪叔叔拐阿姨 馬上找大人講好嗎
→ bnn: 你同意民間機構開罰繞過法院 放權出去後他想怎麼罰就怎麼罰49F 02/06 12:50
→ kuninaka: 扯到訂標準就真的是要放給他們玩XD50F 02/06 12:51
→ bnn: 遇到質疑前兩項的 它們一句話都不敢提 全部自動跳針訴請民意51F 02/06 12:51
→ jupto: 現在就別想維持什麼現狀了 加速師這麼搞整件事被幾個保守52F 02/06 12:51
→ jupto: 派團體盯上 這肯定沒祭掉幾個平台不會收手的
推 oldtype: 標準不就是主觀認定54F 02/06 12:51
對啊，所以避免爭議就是最後沒有標準，或模糊的規範
推 PunkGrass: 無限上綱到動漫跟瘋狂製造恐慌的不就西洽？55F 02/06 12:52
→ bnn: 直接自動假設禁止三次元兒色支持度和禁止二次元虛擬作品相同56F 02/06 12:52
→ PunkGrass: 加速到人家不得不表態開地圖炮57F 02/06 12:52
推 angerm1117: 衛福部自己也搞不清楚狀況還敢怪西洽？58F 02/06 12:52
推 Giornno: 又來了，被揍了還怪自己跪不夠正的奴才又出現了59F 02/06 12:53
→ kuninaka: 我跟你說他們沒有要搞清楚60F 02/06 12:53
推 Hyouri: 一旦承認那鬼邏輯是要怎麼不被一路增幅有沒有人能教= =61F 02/06 12:53
→ PunkGrass: 活該啦 大家一起迎接好日子啦 操62F 02/06 12:53
→ kuninaka: 是要把權力先擴張再說XD63F 02/06 12:53
※ 編輯: nekolyst (111.243.92.220 臺灣), 02/06/2024 12:54:02
→ Alieno: 標準寫主觀認定= = 真的犯法你也用主觀認定阿 你看會不會64F 02/06 12:53
→ Alieno: 造成恐慌
→ Sheltis: 事實上不論如何對虛擬人物訂標準 除非有明顯的性行為或人66F 02/06 12:54
→ Sheltis: 類三點全露畫面 只要是虛擬人物都馬會有例外 例如雷句誠
→ Sheltis: 的動物之國就是以擬人化動物當主人公 裡面也都不穿衣服要
→ Sheltis: 禁止嗎？如果兒少剝削條例不修法 標準又被訂出來只會被大
→ Sheltis: 家亂玩
推 jackie1115: 什麼無限上綱？都是照衛福部的新聞阿，都放話說標準71F 02/06 12:54
→ jackie1115: 就是主觀認定，那範圍包山包海不是很正常的嗎
推 linceass: 笑死73F 02/06 12:54
→ bnn: 請支持兒少安全高過人身自由https://i.imgur.com/gc7Cv1F.jpg74F 02/06 12:55
[圖]
→ Sheltis: 如果把網路論壇平台抄掉那很好啊 恰好證明這整個兒少剝削75F 02/06 12:55
→ Sheltis: 條例就是中介法2.0不是嗎？
→ Alieno: 民間機關也能裁罰 我蠻想問憑什麼 公家機關是死光了嗎77F 02/06 12:55
推 Giornno: 問題從來就不是要訂一個標準，或是標準模糊，而是政府出78F 02/06 12:56
→ Giornno: 手用這種蠻橫，思想犯，有罪推定的方式去對待人民
→ Alieno: 警察吃案亂開單是能被追究責任的 這個是能負什麼則?80F 02/06 12:56
推 icou: ？他們心中早就有標準了81F 02/06 12:56
→ Sheltis: 中介法當初也是用來打詐打假消息啊 但這種法案就是容易無82F 02/06 12:56
→ Sheltis: 限擴張權力 更不要提有iwin這種替政府濫權卻裝成外包組織
→ Sheltis: 的打手
推 angerm1117: 去他的衛福部 虧他說得出兒少保護高於創作自由85F 02/06 12:56
推 jupto: ACG眾被胖揍根本是常態 誰叫ACG眾以不碰政治不碰錢財 不拉86F 02/06 12:56
→ jupto: 黨結派為榮啊
→ jackie1115: 全憑主觀認定，可能連yoyo台的兒童動畫都違反兒少法88F 02/06 12:56
→ jackie1115: ，反正都是主管機關說了算
→ Giornno: 一個主觀認定，只差沒有說我覺得你沒有罪，你順著他的思90F 02/06 12:57
→ Giornno: 路去說訂標準，那就上當
→ Sheltis: 裝成民間組織那就是即使他們的判決有問題也沒辦法這一般92F 02/06 12:57
→ Sheltis: 的法律裁罰
推 olalo: 本來就很難有標準，不然歐美相關法條早訂製出來了94F 02/06 12:57
→ jupto: 以前別人胖揍一頓你不吵不鬧他就走了 這次大吵大鬧這不就好95F 02/06 12:58
→ jupto: 日子來了嗎
→ Giornno: 欸嘿，你要訂標準是吧，模糊的也不要是吧，好，訂得徹底97F 02/06 12:58
→ Giornno: 點，弄死你，難道你能接受？比如眼睛在中線以下，夠不夠
→ Giornno: 清楚啊？
→ none049: 沒有標準，這樣才方便他們搞N重標準啊100F 02/06 12:58
→ olalo: 結果台灣那些民粹正確的政客還以為自己能趕英超美101F 02/06 12:58
推 kuninaka: 其實根本就不該訂標準102F 02/06 12:59
→ Hyouri: 遇到交友軟體就知道不能亂推因果關係 這個就不知道103F 02/06 12:59
→ kuninaka: 更正 不用討論訂標準104F 02/06 12:59
推 angerm1117: 可以啊 有種就定眼睛中線以下 越嚴越好 我等著看笑話105F 02/06 12:59
※ 編輯: nekolyst (111.243.92.220 臺灣), 02/06/2024 12:59:40
推 headender: 最後標準不明也是一個可能的結局106F 02/06 12:59
→ kuninaka: 人家就是要你們陷入訂標準的陷阱XDD107F 02/06 12:59
→ Giornno: 打從一開始政府的目的就不是跟你談什麼標準，黑手都伸進108F 02/06 12:59
→ Giornno: 來了
→ kuninaka: 給他們公器到處玩110F 02/06 13:00
→ Hyouri: 用幻想邏輯就當法律乾脆古蘭經抄一抄111F 02/06 13:00
→ headender: 標準不明有可能抓的嚴有可能抓的鬆，但我們討論方向應112F 02/06 13:00
→ headender: 該還是希望標準能明確排除虛擬色情
→ Alieno: 那寫出來一條一條看啊 法律都有條文了 這個?114F 02/06 13:00
→ kuninaka: 他們就沒有要排除虛擬阿115F 02/06 13:00
→ kuninaka: 除了上街抗議，你真的沒有辦法喔
→ Giornno: 我們根本不該吵什麼標準的問題，打從一開始就是言論自由117F 02/06 13:01
→ Giornno: ，政府憑什麼用思想犯的方式去箝制言論自由？
→ kuninaka: 宅男就是最弱勢的次文化群體119F 02/06 13:01
→ Alieno: 說你犯法還說不出犯了哪條? 你是法治還人治?120F 02/06 13:01
→ kuninaka: 現實世界沒有政黨會幫你們說話121F 02/06 13:01
→ ASEVE: 最後肯定是訂出模糊標準，只是字面上看似有標準122F 02/06 13:01
推 yellowhow: 我們的慣例就是不會寫太清楚，這樣才好操作123F 02/06 13:02
→ kuninaka: 自己選到要人訂標準，然後就會變模糊標準XD124F 02/06 13:03
推 chenyeart: 就黨的標準啊！怎麼會沒有標準？125F 02/06 13:03
推 Sheltis: 虛擬色情只是包含在兒少剝削條例的一部分 當然這也是大家126F 02/06 13:03
→ Sheltis: 不滿的一個主要原因 但是現在衛福部把各位都當成思想犯
→ Sheltis: 然後又要訂定可笑的標準 別的高官在內射人妻的時候衛福部
→ Sheltis: 還可以用莫須有的罪名指控人民有罪 很可笑
→ yellowhow: 多經過一層人工審查，才能夠甩鍋或者關說130F 02/06 13:03
→ dreamnook2: 目的達成 標準就是沒有標準 所以掌權者說了算131F 02/06 13:03
→ kuninaka: 不過美國FBI抓這麼兇，人家大法官還是有出來說一下132F 02/06 13:04
推 angerm1117: 到底要訂什麼標準 違反自由權的法律133F 02/06 13:04
推 Giornno: 政府就希望你上當，做莊的是他們，有沒有標準，標準是怎134F 02/06 13:04
→ Giornno: 樣都無所謂，你跟他玩，從一開始就輸
→ Hyouri: 美國判過違憲了我記得136F 02/06 13:04
→ Hyouri: 之前有人說靠羅密歐與茱麗葉回擊的
→ Sheltis: 反正等iwin擴權跟衛福部訂出標準以後就不用分什麼顏色 你138F 02/06 13:05
→ Sheltis: 不乖就等著吃檢舉跑法院 中介法就是這樣來的
→ yellowhow: 我們很多法律規則本來就很...，習慣就好啦140F 02/06 13:05
推 iuytjhgf: 不要跟衛福部玩 就是堅持要修掉兒少剝削二之三條141F 02/06 13:05
→ kuninaka: 對阿 討論定標準就是被人家玩而已142F 02/06 13:05
→ kuninaka: 正常國家不應該有這條，但是我們不是正常 ㄏㄏ
→ angerm1117: 衛福部定的法律憑什麼高於文化部的文化基本法？144F 02/06 13:06
推 Giornno: 連有關人民生技和健康的食物醫療品都能找不具名的n個專家145F 02/06 13:06
→ Giornno: 背書了事，最後就算真的訂出眼睛在中線以下這麼可笑的標
→ Giornno: 準又怎麼樣
→ iuytjhgf: 直接訴諸民意選票 兒少剝削二之三修法148F 02/06 13:07
推 jupto: 我就問這些說跟政府玩必輸的人有本事不跟政府玩嗎？ 今天你149F 02/06 13:07
→ jupto: 知道自己必輸 也無法拒絕上牌桌 那當然是要追求輸少吧
推 yellowhow: 這就衛服部日常，沒有不搞事，只是之前沒搞掉你151F 02/06 13:07
→ kuninaka: 討論定標準就不是多少的問題了152F 02/06 13:08
→ Giornno: 要怎麼輸少啊，沒看到它就是想弄死你嗎153F 02/06 13:08
推 CowBaoGan: 去想這種事情你就中招了 人家的目的從頭到尾就是要箝制154F 02/06 13:08
→ CowBaoGan: 言論自由創作自由 事實上這根本是違憲的
→ kuninaka: 而且還是宅男次文化群體要跟人談判156F 02/06 13:08
→ yellowhow: 比較有機會的就等立院開議吧，但目前這階段不容易找到157F 02/06 13:08
→ yellowhow: 人幫忙，畢竟受害者不多
→ Giornno: 你要輸少就自肅吧，多看點肥臀巨乳熟女，保證沒事159F 02/06 13:09
→ kuninaka: 立法院也沒有人會支持宅男160F 02/06 13:09
→ kuninaka: 你想要輸少，還真的先改變自己腦袋
→ yellowhow: 對我們來說那是一般向擦邊球，但對大部分人來說那不是162F 02/06 13:09
推 Sheltis: 現在的民意還是認為不會燒到自己啊 看看跪裡面那些…說真163F 02/06 13:09
→ Sheltis: 的 現在網路平台一堆誰手機沒一兩張ACG圖 那些都足以用來
→ Sheltis: 檢舉入獄
→ kuninaka: 你回家問你爸媽就知道166F 02/06 13:09
→ kuninaka: 支持你去街上抗議排除虛擬嗎
→ yellowhow: 所以至少得等更多人受害才可能說iWIN再亂搞168F 02/06 13:09
推 lastphil: 民意基礎養出來的衛服部主推的 他們說了算169F 02/06 13:10
→ yellowhow: 現在你自己看沒事阿，別貼出來就好170F 02/06 13:10
→ yellowhow: 未來就不知道勒
推 Brian001299: 不可能會有標準啦 就是要沒有標準政府才能為所欲為172F 02/06 13:10
→ Brian001299: 當初試辦重機上國道就是死不講標準 結果期間試辦路
→ Brian001299: 段重機0事故0死傷 然後政府說成效未達預期不予開放
→ Brian001299: 現在就是再玩一次這招而已
→ Hyouri: 思想罪跟金手指一樣怎麼輸贏176F 02/06 13:11
→ kuninaka: 這個過了之後還是要靠檢舉177F 02/06 13:11
→ kuninaka: 所以你各位不要得罪親朋好友
→ Sheltis: 也沒人被中介法害到 等真的推行了還不是來不及179F 02/06 13:11
推 inversexxx: 你拿板規來看就知道了 重點不是標準而是原則依據 你規180F 02/06 13:11
→ yellowhow: 當然他們也不太可能全面通殺，只有在需要的時候才會吧181F 02/06 13:11
→ kuninaka: 被發現手機有存ACG圖片182F 02/06 13:11
→ kuninaka: 還好我一張都沒有
噓 Wolverin5566: 標準就釋字617啊184F 02/06 13:11
→ yellowhow: 至於啥時有需要...就看贏的那些人拉(攤手)185F 02/06 13:12
→ LunaDance: 引誘小孩本身才是犯罪吧 拿什麼引誘根本不是重點186F 02/06 13:12
對啊，真的要做拿吃的就好，拿色圖還要解釋一堆
→ inversexxx: 矩細則訂再嚴格還是有漏洞可鑽 鑽多了又引起更多緊縮187F 02/06 13:12
→ Wolverin5566: 這群立委真的覺得自己臨價憲法188F 02/06 13:12
→ Hyouri: 不就禁猶太人人權那玩法 反正不用理由 民意基礎189F 02/06 13:12
→ inversexxx: 到頭來還是比誰拳頭大190F 02/06 13:12
→ yellowhow: 數中法很多人知道，但這次多了一層所以不少人無感191F 02/06 13:12
推 a125g: 色圖引誘小孩根本沒數據支持啊 兒少案例判例是0件192F 02/06 13:12
→ Sheltis: 樂子人拿衛福部的標準繞過iwin去到處跟網路警察檢舉的時193F 02/06 13:13
→ Sheltis: 候就不可能坐視不理了 如果坐視不理直接告你吃案 而且也
→ Sheltis: 沒人知道iwin擴權以後會變成怎樣的神經病組織
→ yellowhow: 畢竟你很難說人家絕對會亂搞，至少在他們做了之前196F 02/06 13:13
→ a125g: 再者這要怎麼禁 以為ptt巴哈看不到就沒事了嗎 來源大多都197F 02/06 13:13
→ a125g: 是推特跟pixiv 大可過去看
※ 編輯: nekolyst (111.243.92.220 臺灣), 02/06/2024 13:14:06
推 lu19900217: 只有真正的戀童才有標準評斷，這個瑟圖戀童會不會有性199F 02/06 13:14
→ lu19900217: 慾，所以政府要成立戀童辦公室，整間辦公室都是戀童癖
→ lu19900217: 來判斷何謂戀童瑟圖
→ Sheltis: 其實只要把提案人的名字打出來就很容易讓人選邊站了 畢竟202F 02/06 13:14
→ Sheltis: 某女拳名聲超臭 現在新聞就是刻意不報她
→ yellowhow: 就算人家是酪梨控，也是比大家高級的酪梨控204F 02/06 13:15
→ yellowhow: 我們也不能怎樣
→ a125g: 兒少判例結論反而是社群軟體跟交友軟體才是兒少犯罪的溫床206F 02/06 13:15
→ a125g: 你覺得宅宅拿一張色圖會能在網路上騙到小孩
→ a125g: 還是遊戲或是交友軟體騙出來比較容易
→ yellowhow: 媒體不會幫我們這邊，所以這階段沒啥贏的可能209F 02/06 13:15
→ Sheltis: 未來iwin搞不好就給你牆掉推特跟pixiv了 別忘了這個法律210F 02/06 13:16
→ Sheltis: 能給執政者無限的權力
→ yellowhow: 是阿，但你現在去罵人家會築牆，沒啥人會信212F 02/06 13:16
→ z2wen …
推 z2wen: 鷹派不去思考鴿派的模糊策略，若讓樣態明確的被限定出來，213F 02/06 13:16
→ z2wen: 那絕對是賠了夫人又折兵
→ a125g: 實際上就是浪費稅金215F 02/06 13:16
→ yellowhow: 也只能等牆蓋起來再靠杯拉...唉216F 02/06 13:16
→ a125g: 來築牆啊 築牆就能看到釋憲了217F 02/06 13:17
→ z2wen …
→ z2wen: 鴿派只求止損，結果鷹派一直想凹單，甚至翻盤218F 02/06 13:17
我這幾天看到的，我稱作衝組好了，主張言論自由什麼的，不是說這樣錯，而是他們沒有意
識到自己的立場是被一般大眾歧視的，尤其牽涉到性這一塊，一般人很難出面來挺
→ Sheltis: 我們就是在浪費稅金讓一群公務員去看幼幼蘿莉圖 超噁心219F 02/06 13:17
→ Sheltis: 然後他們還要對這些圖品頭論足
→ z2wen …
→ z2wen: 那最後的結果就是喊價高到對方承受不起，全部拿去做雞精囉221F 02/06 13:18
→ a125g: 現階段其實就只是浪費人民的稅金擴權去禁止那些他們認為不222F 02/06 13:18
→ a125g: 該出現在網路上的東西
→ a125g: 但大多來源都是國外
推 Giornno: 止損是止到哪啊，你的損有點大喔225F 02/06 13:18
→ a125g: 實際上根本禁不了226F 02/06 13:19
→ z2wen …
→ z2wen: 適可而止了，止損比翻盤更重要，必敗只求輸少方為良策227F 02/06 13:19
→ a125g: 然後禁止這些又對兒少根本沒幫助228F 02/06 13:19
→ a125g: 不如拿錢去做廣告宣導網路交友的風險
推 yellowhow: 大部分人覺得那樣有用，雖然那一點屁用都沒有230F 02/06 13:20
→ a125g: 一個帥哥在網路交友世界騙到兒少尿尿的地方比較容易231F 02/06 13:20
→ a125g: 還是宅宅用二次元色圖騙兒少比較容易
→ a125g: 國中高中都麻先看臉
推 Giornno: 不過或許你根本最正確，我想太多，等三月結果出來嘛，或234F 02/06 13:21
→ yellowhow: 然後浪費一堆稅金，順便弄了一堆麻煩，這就是我們日常235F 02/06 13:21
→ Giornno: 者有牆或者不會，看有沒有善良守序的宅宅因為持有色圖被236F 02/06 13:21
→ Giornno: 辦了再說，沒關係
→ yellowhow: 只是以往我們沒在意他們亂搞，現在換我們被搞而已238F 02/06 13:21
※ 編輯: nekolyst (111.243.92.220 臺灣), 02/06/2024 13:22:17
→ z2wen …
→ z2wen: 整件事你不上街抗議讓大眾了解你們的訴求卻在那邊攻擊鴿派239F 02/06 13:22
→ z2wen: ，我是不懂有什麼好處
→ a125g: 推特還有一堆在自介上留下約炮資訊的241F 02/06 13:22
推 tsa99832: 現在說止損是在開玩笑嗎 加速到現在保守團體要的就是全242F 02/06 13:22
→ tsa99832: 禁 你以為你現在想停就能停嗎
→ yellowhow: 沒太多實際受害者，你上街也沒啥用吧244F 02/06 13:22
推 Giornno: 不過我們隔壁有個語言文化都高度相關的國家給你做榜樣了245F 02/06 13:23
→ Giornno: ，目前我們政府箝制人民思想的方式與支共越來越靠攏，這
→ Giornno: 是你否認不了的，數位法都幹過了，終極目標，不過沒成
→ blackstyles: 先不說標準 要客觀對圖有性趣 那這個”客觀”的人 他248F 02/06 13:23
→ blackstyles: 也有性趣也看過了 傷害就造成了 不就跟被告一樣了 那
→ blackstyles: 要不要一起關?
推 CowBaoGan: 現在就還不知道這事會不會無限上綱到國外來源被牆掉 所251F 02/06 13:23
→ CowBaoGan: 以大多數人都無感 但到時候就不好說了
→ z2wen …
→ z2wen: 止損很簡單啊，承認底線不要漫天喊價，收斂約束過激行為，253F 02/06 13:23
→ z2wen: 好好配合，該怎麼辦就怎麼辦，總有點糖吃
→ kuninaka: 你以為可以止損喔255F 02/06 13:24
→ kuninaka: 宅男次文化團體怎麼去止損
→ z2wen …
→ z2wen: 不上街抗議就想打破命運，有這麼方便的事？257F 02/06 13:24
推 iuytjhgf: 要止損的我建議現在翻地圖找移民比較實際258F 02/06 13:24
→ kuninaka: 跟人討論虛擬兒少的性邊界259F 02/06 13:24
推 a125g: 加速到築牆其實沒差 生命會找到出路 網路上手段很多隔壁牆260F 02/06 13:24
→ a125g: 國還不是一堆人翻牆
噓 angerm1117: 違憲的法律就是違憲 哪裡需要大眾出來挺？難不成創作262F 02/06 13:24
→ angerm1117: 自由還要利益交換才能獲得？
現在台灣的狀況可以參考一下動物農莊，「所有動物一律平等，但一些動物比其他動物更加
平等」
→ a125g: 到築牆反而可以吵到大法官那264F 02/06 13:25
推 tasin: 事情都發生到現在了，有些人不用在刻意分化彼此陣線了，原265F 02/06 13:25
→ tasin: 本是什麼派的不重要了好嗎
→ z2wen …
→ z2wen: 所以我就說啊，早點承認敗北然後靜待接收就好了，一直神操267F 02/06 13:25
→ z2wen: 作刷仇恨值做死
推 HughHuang: 標準就是上面說了算 只能吞下去269F 02/06 13:25
→ a125g: 早期沒有串流時還不都活的好好的270F 02/06 13:25
→ z2wen …
→ z2wen: 越鬧越大，只會反效果，得不償失271F 02/06 13:26
→ iuytjhgf: 可以啊 翻牆從小學起 學好計概 以後人人都能當駭客272F 02/06 13:26
推 tmwolf: 他們是因為不知道才懼怕想要禁，了解二次元後就會知道禁了273F 02/06 13:26
→ tmwolf: 反而更糟
推 tsa99832: 你要跪自己去跪275F 02/06 13:26
→ bbs0840738: 22樓害我大笑 原來是這樣276F 02/06 13:26
→ z2wen …
→ z2wen: 同志也經由釋憲才保障了他們的權益，難道他們都沒民眾挺？277F 02/06 13:27
→ z2wen: 難道他們都是當鍵盤俠？
→ marinetauren: 怎麼可能止損得了 這玩法成立就是隨時提款的提款機279F 02/06 13:27
推 a125g: 22樓現在才懂==280F 02/06 13:27
→ z2wen …
→ z2wen: 向來爭權益從來沒有不經過數十年的努力就能成功的，如今創281F 02/06 13:28
→ z2wen: 作自由即將被限制，就該有長達十年的抗爭吧！
→ marinetauren: 要不要繼續損不是決定人民 是上面想不想提款283F 02/06 13:28
※ 編輯: nekolyst (111.243.92.220 臺灣), 02/06/2024 13:28:50
→ z2wen …
→ z2wen: 要打破命運就要上街抗議，不抗爭就是成為天龍人的座下騎吧284F 02/06 13:29
→ z2wen: ！
→ marinetauren: 哪天有政治危機了要刷一下聲望就抓出來獻祭 太方便286F 02/06 13:30
推 Bugquan: 那就不要搞什麼引起性慾，就像有人貼在實際討論的時候，287F 02/06 13:30
→ Bugquan: 不少立委也覺得那段有問題
推 iuytjhgf: 我引誘兒少還要分什麼工具 真的是笑死了 糖果也能引誘289F 02/06 13:35
→ iuytjhgf: 要不要糖果也禁一禁
推 a125g: 二次元圖就兩個方向291F 02/06 13:39
→ a125g: 一個是用色圖引誘兒少，但目前判例是0
→ a125g: 一個是看色圖會想犯罪，這就是當思想犯，而且根本禁不到來
→ a125g: 源網站 推特 pixiv
→ a125g: 還有一個兒少看色圖會想要試試看，一樣來源禁不了，而且目
→ a125g: 前也沒例子
→ a125g: 交友跟社群軟體仍是大宗
→ MeaninglessL: 如果定一個法根本不清楚，有什麼問題叫你去找法官298F 02/06 13:41
→ MeaninglessL: ，是要怎麼遵守
→ marinetauren: 引誘兒少用點數卡虛寶都比什麼用色圖誘騙常見了300F 02/06 13:42
→ wcp59478: 標準就是黨說的算 慢慢排隊等拿版號吧301F 02/06 13:42
→ a125g: 現階段就是沒人想去找法官 所以才他們才能一直亂搞302F 02/06 13:42
→ a125g: 用小朋友鈔票比有小朋友出線的色圖有用多了
→ marinetauren: 看了色圖會想犯罪也是沒研究支持又是有罪推定思想犯304F 02/06 13:43
推 jupto: 算了 躺平享受也是種選擇 vpn先準備好了 有本事就築牆啊305F 02/06 13:46
推 Aeryzephyr: 拿色圖騙小孩到底是哪招，台灣有過真實案例嗎?306F 02/06 13:49
推 a125g: #1E3V09U- (C_Chat)307F 02/06 13:50
→ a125g: 數據在這
→ a125g: #1blwZwRQ (C_Chat)
[應援] 複賽初輪 Saber & 遠坂凜 & 伊莉亞 - 看板 C_Chat - 批踢踢實業坊
作者: EmiyaShirou (衛宮士郎)  首先先感謝大家對Saber&遠坂凜&伊莉雅的支持,可惜間桐櫻的敗北讓我心靈受傷很重 不過還是要請各位版友們支持一下 , 將神聖的一票投給她們 身為動畫暨遊戲的男主角-我 衛宮士郎 , 向各位拜託了 複賽 A12 L01號 Saber  
 
Re: [轉錄] 現任立委兼刑法學者對iWIN議題觀點 - ACG板 - Disp BBS
[圖]
[圖]
[圖]
midas82539 要客觀證明的方法，不難。就直接找司法院裁判書查詢系統 我自己就花了一個下午把能查到的判決書都看完、分類完了。 以下簡單說明方法： a. 搜尋關鍵字：兒少性剝削防制條例 b. 編碼、簡述判決書犯罪事實
→ a125g: 第一篇貼錯==310F 02/06 13:51
推 Ericz7000: 刑不可知 則威不可測311F 02/06 13:52
→ twistfist: 沒標準不就上法院了法官變標準312F 02/06 13:52
推 kimokimocom: 這個西台灣最懂 尋釁姿勢，最好用來陷害人的口袋罪313F 02/06 13:54
→ marinetauren: 上法院前還要被那些假法官狐假虎威先判個一輪來恐嚇314F 02/06 13:54
推 Aeryzephyr: 騙小孩直接拿國父出來都比較有用吧315F 02/06 13:56
推 iam0718: 拿棒棒糖騙小孩幫含棒棒糖 鬼才信316F 02/06 14:00
※ 編輯: nekolyst (111.243.92.220 臺灣), 02/06/2024 14:02:08
推 jaeomes: 因為全都感覺論 拿不出實際案例 雖說有間接關係 但不足以317F 02/06 14:02
→ jaeomes: 證明跟性犯罪有關
推 stardream: 你想太多了他們根本就不想訂標準才能愛抓誰就抓誰319F 02/06 14:03
推 codehard: 鍊銅：這圖正常。一般人：唯，FBI嗎？320F 02/06 14:05
推 xxxzxcvb: 標準就是變形蟲 你以為會真的畫線嗎321F 02/06 14:06
※ 編輯: nekolyst (111.243.92.220 臺灣), 02/06/2024 14:06:39
更新文章內文
所以問題的重點不是「拿什麼」去引誘，
而是「引誘」這個行為才是問題
推 imagineQQ: 在學者眼中二次元都是情色322F 02/06 14:08
※ 編輯: nekolyst (111.243.92.220 臺灣), 02/06/2024 14:09:33
→ a125g: 實際上根本沒有邏輯、因果還有判例323F 02/06 14:10
推 HydraGG: 看不懂有些人到底是想要訂標準還是不要阿，怎樣都有話324F 02/06 14:18
→ HydraGG: 笑死
取決於每個人的想法，有些人希望保持模糊解釋空間，有些人希望明確的一條線
推 a125g: 訂標準本身的前提就有問題326F 02/06 14:22
推 KOKEY: 不需要標準，不然小警總怎麼來？罰幾個人次，社會自然就會327F 02/06 14:22
→ KOKEY: 弄出“接近”標準的潛規則
※ 編輯: nekolyst (111.243.92.220 臺灣), 02/06/2024 14:24:52
推 es612: 找藉口抓人抄平台才是真的 保護兒少只是幌子329F 02/06 14:30
推 aaronpwyu: 他要訂任何不管多狗屁的標準 就要像琦玉縣那樣先海看一330F 02/06 14:32
→ aaronpwyu: 大堆…
噓 k300plus: 兩張梗圖都用錯== 看到崩潰==332F 02/06 14:33
歡迎你進一步說明與指教
※ 編輯: nekolyst (111.243.92.220 臺灣), 02/06/2024 14:35:31
推 cactus44: 反正現在一定會修法定標準已經無法跟過去一樣了333F 02/06 14:37
→ nekolyst: 我知道原圖一個是表示鬼打牆，雞生蛋蛋生雞，令一張是334F 02/06 14:38
→ nekolyst: 女生表示是這樣沒錯吧，而男生都不回應
推 k300plus: 對== 我不是說內容錯 是梗圖的精髓用錯336F 02/06 14:44
→ nekolyst: 謝謝，我回你文了337F 02/06 14:47
→ nekolyst: 打錯，是在你回文裡推文了
推 shoube: 我只能說 這種法條判定的標準一定會視情況跟對象轉彎的339F 02/06 14:59
→ shoube: 而轉彎的對象是那些ACG的利益團體或業者，這些團體跟業者
推 m4tl6: 最後就是又由法官做神來判定了341F 02/06 15:00
→ shoube: 也會配合政府跟iwin的要求去調整(如果有必要的話)，所以342F 02/06 15:00
→ shoube: 會認為這會引起廣泛性的濫權或大面積封殺言論創作自由，其
→ shoube: 實並不符合真實的情況，真實的情況是政府會跟廠商還有利益
→ shoube: 團體來協調出一個可行的方式跟默契來運作，這就是社會常態
→ shoube: 還是別把西洽跟PTT當作整個社會的常態比較好
我個人同意你的觀點
→ marinetauren: 濫權怎麼不會 最可能就廠商被摸頭不殺政府擴權爽用347F 02/06 15:06
→ marinetauren: 刀子鑄好 等有需要的時候再方便拿出來捅就好了
推 shoube: 你知道iwin最近收到的幾千個檢舉案例 判定有問題的有幾個?349F 02/06 15:08
→ shoube: 這種東西就是有模糊空間 因為太過自由心證
※ 編輯: nekolyst (27.51.82.248 臺灣), 02/06/2024 15:10:19
噓 houjay: 標準就是黨說了算，等於中共351F 02/06 15:20
→ excercang: 一定會訂出，因為這不是需經立法院同意352F 02/06 15:23
→ excercang: 由衛福部直接設子法就行
推 inmatao: 扯到2分法，只會管到無法創作和只能完全不管，基本就是來354F 02/06 15:36
→ inmatao: 亂的
推 philip81501: 所以最終就是沒有標準的下架 什麼標準只是騙騙你356F 02/06 15:49
推 hunk522: 刑不可知則威不可測，具體請看對岸的版本357F 02/06 15:55
推 moon7543: 笑死358F 02/06 16:00
推 Priestress: 對政府來說裁量空間越大越好啊359F 02/06 16:32
→ diablohinet: 沒有標準或是標準隨人就會這樣...360F 02/06 16:44
推 Erebos0927: 因為沒有客觀事實的xp，你要抓那最後就跟對岸一樣，我361F 02/06 17:01
→ Erebos0927: 全都抓
推 reaturn: 誰跟你在想要訂標凖，人家擴權管制的目的性達到就可以363F 02/06 17:11
→ reaturn: 中介法弄不成就換個名目可以讓你討論區生死在他手上
推 infiniteX: 到底誰會拿色圖誘拐小孩啊 蠢到爆365F 02/06 18:17
→ infiniteX: 誘拐小孩我聽到最多是拿糖果 乾脆禁止糖果
→ ethan0419: 沒標準才好擴權367F 02/06 18:59
推 adk147852: 標準一定很寬了 人家就是要擴權享受權力368F 02/06 20:11

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    368F 98推 4噓
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    iWin FB Po文了 Hi 大家好 我是iWIN網路內容防護機構的執行秘書 － 上一篇的回應已經被大家檢舉下架了 但同時大家的留言也消失了 我們來不及記錄下所有的建議 　　　－ 所以，這次來回應 …
    101F 53推 3噓
  • +27 Re: [轉錄] 現任立委兼刑法學者對iWIN議題觀點 - C_Chat 板
    作者: nekolyst 1.162.140.154 (台灣) 2024-02-04 17:08:59
    原本在下面推，後來另外回一個文好了 現實虛擬是個不錯的討論點，其實可以從動漫美術常見的手法「風格化」進一步討論如何判 斷 「風格化」或是稱作「變形」，常見的做法就是誇張和省略人體，以日系動漫風為例將 …
    89F 27推
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