※ 本文為 Knuckles 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2024-05-09 19:11:08
看板 C_Chat
作者 標題 Re: [閒聊] FF7這冷飯史克威爾是不是又炒壞了
時間 Thu May 9 17:51:37 2024
※ 引述《senria (≡(？)≡)》之銘言：
: 剛看到一個新聞
: FF7R第一部 日本首週七十萬
: 第二部首周剩下二十幾萬...
: FF7可說是史克威爾的神主牌 FF系列的金字塔頂端
: 當年宣布要重製也是讓一堆人在螢幕前高潮噴水 激情無限
: 怎麼現在才出到第二部 銷量就軟掉了?
其實切三部曲不是問題
畢竟原版故事，地圖橫跨整個星球
有問題的是，SE把入門門檻拉太高
讓新玩家無法輕鬆進入遊戲
導致剩下老粉買單
所以銷量自然賣不好
什麼方面的門檻？
第一是遊戲操作系統的門檻
搞個半動作半指令的獨創系統
而且視角有夠爛
年輕人玩沒多久就會失去耐性
若要吸引新玩家
就應該搞成單純的動作遊戲
玩家操作越單純越好
才容易入坑
第二門檻就是劇情門檻
既然要分三部曲
就要把劇情簡單化
讓新玩家容易理解
才會繼續買下一部
結果SE的團隊竟然非常天才
反向操作
把劇情越弄越複雜
這些製作人自以為把劇情謎語人化
能夠激起網路討論
結果反而沒什麼水花
因為老粉怕爆雷被噓
新玩家看不懂劇情直接不入坑
笑死
光是這兩大門檻
在一開始就過濾掉一堆玩家
更不用說什麼PS平台獨佔
以及小遊戲灌水的問題
還有SE自以為靠蒂法穿一套泳裝就可以大賣
現在回頭看真的笑死
結論就是SE這公司真的跟不上時代
不知道哪來的自信把遊戲門檻拉這麼高
不如FF7的製作人和編劇全都換一換
給金亨泰做說不定還會大賣
: FF7這盤最好吃的冷飯 史克威爾是不是又炒壞了?
: 讓我想到食神裡一句台詞:牛丸你不做我做 給你張好牌你也不會打
: 史克威爾現在是否就是這樣? 還有史克威爾要改善什麼
: 才能讓第三部的銷量重返農藥?
: 有沒八卦??
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 49.216.21.10 (臺灣)
※ 作者: proprome 2024-05-09 17:51:37
※ 文章代碼(AID): #1cF9ohFd (C_Chat)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1715248299.A.3E7.html
推 : 確實 第二部臉還劣化1F 05/09 17:52
噓 : 原版故事長？2F 05/09 17:53
推 : 我是覺得原版故事並沒有長到需要切三部3F 05/09 17:53
※ 編輯: proprome (49.216.21.10 臺灣), 05/09/2024 17:54:39→ : 第一句話就不對4F 05/09 17:55
推 : 原版那個故事為什麼要切成三部才是我想不通的地方5F 05/09 17:55
→ : 你切成上下兩部就算了
→ : 你切成上下兩部就算了
推 : 看你說的那不就FF167F 05/09 17:56
推 : 第一部有ps4撐銷量。第二部只有ps5。黃牛又不會買遊戲8F 05/09 17:56
→ : 當然爆
→ : 當然爆
→ : 在原版是一部完結的前提下 你要切三部就一定會被放大檢視10F 05/09 17:57
推 : 在星球什麼 FF每代都有飛空艇逛世界地圖 是後來想省11F 05/09 17:57
推 : 還有就是把原版故事複雜化，假鬼假怪結果還是走回舊故12F 05/09 17:58
→ : 事線沒有if劇情選擇，那到底在幹嘛？我一定要看降神之
→ : 子還是王國之心膩？莫名其妙
→ : 事線沒有if劇情選擇，那到底在幹嘛？我一定要看降神之
→ : 子還是王國之心膩？莫名其妙
→ : 錢就不做了15F 05/09 17:58
推 : 你說的不就FF16XDDD16F 05/09 17:58
推 : 原版流程重新畫一遍就可以賣爆的東西，搞成這樣17F 05/09 17:59
推 : 等出完我再看要不要買18F 05/09 18:00
推 : 很多老粉也沒買單阿....我只想玩回合制的ff7阿 不愛動作19F 05/09 18:00
→ : 就跟MCU還有DC一樣，最後就是一群同溫層肥宅在秀自己看20F 05/09 18:00
→ : 懂哪些梗，宅圈梗比好好講一個大家都懂的故事更重要
→ : 懂哪些梗，宅圈梗比好好講一個大家都懂的故事更重要
推 : FF13 FF15都是故事碎片化故弄玄虛被噴爛22F 05/09 18:03
推 : 說得很好我就是老粉，最核心的FF7 劇情被重製成這麼曲高和23F 05/09 18:03
→ : 寡真的是製作團隊自找的
→ : 寡真的是製作團隊自找的
→ : FF7R還是學不乖玩那套25F 05/09 18:03
推 : 我這老粉再等他出終極黃金板 三合一包含所有dlc26F 05/09 18:04
→ : 而且我也很不爽FF7RB 最關鍵的愛麗絲結局的節奏做得這麼奇27F 05/09 18:04
→ : 怪
→ : 有最好的資源，做出這麼碎片化敘述真的很智障
→ : 明明在軍隊遊行還有金碟遊樂園演出做這麼成功，結局演出還
→ : 這麼爛真的是奇葩
→ : 怪
→ : 有最好的資源，做出這麼碎片化敘述真的很智障
→ : 明明在軍隊遊行還有金碟遊樂園演出做這麼成功，結局演出還
→ : 這麼爛真的是奇葩
推 : FF品牌漸漸沒號召力，幾年前誰猜得到FF16會賣輸星之卡比？32F 05/09 18:06
噓 : 切三部不是問題？33F 05/09 18:07
推 : 塞一堆謎語人也不算故事複雜化吧 是根本沒打算講故34F 05/09 18:08
→ : 事
→ : 事
推 : 操作簡化FF16 又有人嫌不夠精彩36F 05/09 18:08
噓 : 搞一堆謎語問題最大37F 05/09 18:09
→ : 原版重CG演出 劇情其實不複雜吧38F 05/09 18:09
推 : 這劇情我覺得也不是複雜，就裝神弄鬼。39F 05/09 18:10
→ : 只是重製就想把降臨神子之後的調調代入回原作40F 05/09 18:10
推 : 原版劇情算複雜阿，克勞德跟賽菲羅斯兩個人一直都搞玩家敘41F 05/09 18:11
→ : 述錯誤，對於過去記憶還有古代種定義都一直在變
→ : 然後這種搞敘述誤導的東西還給你拆三部曲，五六年後才揭曉
→ : 再糊你一陀多重世界設定，會有新玩家喜歡嗎
→ : 述錯誤，對於過去記憶還有古代種定義都一直在變
→ : 然後這種搞敘述誤導的東西還給你拆三部曲，五六年後才揭曉
→ : 再糊你一陀多重世界設定，會有新玩家喜歡嗎
→ : 樓上說到我的心聲了45F 05/09 18:14
推 : R1只做一個米德加就很莫名奇妙了，一堆白開水劇情46F 05/09 18:15
→ : 把R1跟R2各砍一點合成一部剛剛好
→ : 把R1跟R2各砍一點合成一部剛剛好
推 : 當年原版ff7也不是靠劇情才紅的 是跨世代的畫面表現 說實48F 05/09 18:16
→ : 在劇情其實很一般
→ : 在劇情其實很一般
推 : 搞動作第一部老玩家就開始罵了吧 16改動作一堆老人氣50F 05/09 18:17
→ : 到不行
→ : 到不行
→ : 重製又搞謎語人 加一堆設定 其實體驗起來更爛了52F 05/09 18:18
推 : 最後一段就算了吧，你這樣做只會死更快53F 05/09 18:20
→ : 其實我覺得就算是重製之後這個超絕複雜化的產物應該也54F 05/09 18:21
→ : 不需要切到三部，仔細想想第二部那破百小時的遊戲時間
→ : 大概有八成根本都在跑圖解支線小遊戲，但你真的想第二
→ : 部的劇情在幹嘛的時候，他其實就只是在把一些其實可以
→ : 放在資料庫裡面讓你看的設定講給你聽，劇情跟角色關係
→ : 沒什麼進展，都在繞圈
→ : 不需要切到三部，仔細想想第二部那破百小時的遊戲時間
→ : 大概有八成根本都在跑圖解支線小遊戲，但你真的想第二
→ : 部的劇情在幹嘛的時候，他其實就只是在把一些其實可以
→ : 放在資料庫裡面讓你看的設定講給你聽，劇情跟角色關係
→ : 沒什麼進展，都在繞圈
→ : reff7只要不切三塊，SE那幫謎語人就不會放飛太多60F 05/09 18:22
推 : 不會啊，我有看到一直臭FF16改動作的，一直盛讚FF7R很棒61F 05/09 18:22
→ : XD
→ : XD
→ : 不搞開放世界就不用塞一堆無聊的小遊戲63F 05/09 18:22
→ : 野村臉這個不能換，換了就沒中二味，但編劇不要給他
→ : 金亨泰還是去做別的比較適合他，來接這老ip屎缺太為難他
→ : 野村臉這個不能換，換了就沒中二味，但編劇不要給他
→ : 金亨泰還是去做別的比較適合他，來接這老ip屎缺太為難他
推 : 我覺得劇情分配的不洽當與後面故弄玄虛才是主因66F 05/09 18:24
推 : 其實認真講…我們真的只想玩一個好好的原版重制就好67F 05/09 18:24
→ : 了，硬要改版真的沒必要…但是說回RB除了劇情跟畫面
→ : 有些瑕疵以外其實已經做很好了
→ : 了，硬要改版真的沒必要…但是說回RB除了劇情跟畫面
→ : 有些瑕疵以外其實已經做很好了
→ : 而且也不見得會讓老粉買單70F 05/09 18:24
→ : 只是那個臉部建模和世界建模技術可以找金來支援一下
→ : 劍星的韓系塑膠臉捏的都比reff7好看多了
→ : 只是那個臉部建模和世界建模技術可以找金來支援一下
→ : 劍星的韓系塑膠臉捏的都比reff7好看多了
→ : 畢竟在第一部出來時他們根本還沒決定要分拆幾部73F 05/09 18:26
推 : FF7 ever crisis 就很接近大家所謂的 "原版重製"但其實74F 05/09 18:27
→ : 也是沒甚麼人玩.因為大家其實想玩的就是目前R1Rb這樣的
→ : 高精度模組下的重製.
→ : 也是沒甚麼人玩.因為大家其實想玩的就是目前R1Rb這樣的
→ : 高精度模組下的重製.
推 : 第二部那個謎語真的誇張 好好講話不行嗎77F 05/09 18:28
→ : 第一部製作上也是有亂流,前兩年外包給人做結果品質不行78F 05/09 18:28
→ : 拉回來自己再重做一次
→ : 拉回來自己再重做一次
推 : 都重製又切三部結果沒if線真的蠻白癡的80F 05/09 18:29
→ : 原汁原味重製不會是現在玩家想看到的就是了81F 05/09 18:29
推 : 垃圾SE趕快倒一倒82F 05/09 18:31
推 : Ever Chris 也是加一堆料吧，裡面一堆不認識的角色83F 05/09 18:31
推 : 我算是FF新生代的玩家，FF6 GBA入坑的，我只覺得FF7r系84F 05/09 18:32
→ : 列比原作無聊，節奏太慢情緒累積的節奏很奇怪，然後那個
→ : 戰鬥系統真的不好玩，不如乖乖做回合制
→ : 列比原作無聊，節奏太慢情緒累積的節奏很奇怪，然後那個
→ : 戰鬥系統真的不好玩，不如乖乖做回合制
推 : 我補充一下 我的意思就是以現代技術規格下的重制+補87F 05/09 18:32
→ : 完，硬要開一個新路線就沒必要然後也沒有if，不過也
→ : 完，硬要開一個新路線就沒必要然後也沒有if，不過也
推 : 但他的畫面就是大家所謂想要的 原版重製啊89F 05/09 18:32
→ : 是要看第三部如何了，切三部是真的太傷90F 05/09 18:32
→ : 然後星殞峽谷遇到那個義族跟你屁一些黑魔晶石的設定，91F 05/09 18:32
→ : 不知道是不是因為我沒玩過原版，但你怎麼這時候就不跟
→ : 我解釋所以義族是什麼了
→ : 不知道是不是因為我沒玩過原版，但你怎麼這時候就不跟
→ : 我解釋所以義族是什麼了
→ : ff16改成全動作不就是因為內部調查純回合制玩家不買單94F 05/09 18:34
→ : 當然FF16改變方向但執行不好賣的差又是另一回事
→ : 當然FF16改變方向但執行不好賣的差又是另一回事
推 : 大家想要的是劇情原汁原味，不是那個畫面96F 05/09 18:36
推 : 現在搞成三部 三部都是打賽飛 一種鬼打牆的感覺97F 05/09 18:37
推 : 對，然後賽菲出場真的太多了，多到喧賓奪主98F 05/09 18:37
→ : 對，真的覺得新賽菲根本精障病嬌，克勞德也精障，很煩99F 05/09 18:37
推 : 12年前ps3上展示的重製demo當時多少人興奮啊說就是要100F 05/09 18:38
噓 : 切三部曲就是問題101F 05/09 18:38
→ : 這樣畫面的重製.假如劇情要原汁原味而不是畫面的話102F 05/09 18:38
推 : 放心 第三部賽菲也會一直出現103F 05/09 18:39
→ : 誰知道劇情會被搞成這樣啦104F 05/09 18:39
→ : 那直接玩原版不就好了?-製作人有這樣說過105F 05/09 18:39
推 : FF16玩下來覺得灌水支線有夠多 FF7RB相較下就好不少106F 05/09 18:39
→ : 扣除一些雞巴小遊戲的話…
→ : 扣除一些雞巴小遊戲的話…
推 : 故事最大的問題是SE到底有沒有要新玩家108F 05/09 18:39
推 : 如果再加上多重世界的設定 你看到的賽飛可能不是同一個 馬109F 05/09 18:39
→ : 的更躁了
→ : 的更躁了
→ : 劇情的演藝我也不太滿意 不過他們當年還未開發時也的確111F 05/09 18:39
→ : 既然要完全創新，那何不開新IP，他們自己也知道是為什112F 05/09 18:39
→ : 麼
→ : 麼
→ : 說過重製會有他們新的"補充"114F 05/09 18:40
推 : 公司想把新遊戲承傳給下一代 想不到承傳的是老屁股理念X115F 05/09 18:40
→ : DDD
→ : *舊
→ : DDD
→ : *舊
→ : 其實蠻希望這些財力可以灌注在新的FF，而不是一個老神118F 05/09 18:41
→ : 主牌吃三份
→ : 主牌吃三份
推 : 確實120F 05/09 18:41
→ : 記得SE有說過重製FF7是可以讓新玩家能懂的121F 05/09 18:41
推 : FF17有沒有動工都不知道了122F 05/09 18:41
推 : 真的超討厭FF劇情故弄玄虛123F 05/09 18:41
推 : 新的ff16也躺了.124F 05/09 18:42
推 : 大家也都希望寧可把三份的資源拿去做ff 17 ff 18之類的125F 05/09 18:42
→ : 而不是ff7一個切三份 然後跟你說其實劇情都一樣
→ : 而不是ff7一個切三份 然後跟你說其實劇情都一樣
→ : 16其實吉田方向是對的 只是經費不太夠127F 05/09 18:43
→ : 只是給你畫一些故弄玄虛可能好像有的if又好像沒有128F 05/09 18:43
→ : 戰神4(新的戰神1)當初也有玩家詬病說為何敵人種類很少129F 05/09 18:43
→ : 戰神製作組說設計一個有豐富體驗的王需要一組人快一年
→ : 的時間.複雜動作的菁英怪也要幾個月.所以是設計了很多怪
→ : 戰神製作組說設計一個有豐富體驗的王需要一組人快一年
→ : 的時間.複雜動作的菁英怪也要幾個月.所以是設計了很多怪
→ : 所以出了七彩瓦斯搬運工(X132F 05/09 18:44
推 : 作成三部 應該是跟索尼談好了 分別在三個世代的主機獨佔133F 05/09 18:44
→ : 算盤打得很精
→ : 算盤打得很精
推 : 16還有人手不夠，吉田祖堅兩頭燒，搞到有點拖14的後腿135F 05/09 18:45
→ : 但實際上做不出來只好同樣幾隻反覆用.魔物獵人也是如此136F 05/09 18:45
→ : 說設計一隻符合現在複雜地形的魔物需要3個月以上
→ : 說設計一隻符合現在複雜地形的魔物需要3個月以上
推 : 16就原本2BD的內容砍成1BD，所以後半刪戲跳針的很嚴重138F 05/09 18:45
→ : 同樣放到FF7.過去走過路過的城鎮.現在花了幾個月3D重現139F 05/09 18:45
→ : 後.你說這個花了幾個月完成的地圖我們遊戲時間只佔一點
→ : 後.你說這個花了幾個月完成的地圖我們遊戲時間只佔一點
→ : 現在很慘的是感覺就吉田這人不錯吧 可是他分身乏術 野村別141F 05/09 18:47
→ : 提了 那誰要做FF17
→ : 提了 那誰要做FF17
推 : 我不覺得遊戲操作有問題，好遊戲就算是回合制都可以143F 05/09 18:47
→ : 那也說不過去太浪費錢.才要東塞西塞充分讓每個地圖都能144F 05/09 18:47
推 : 地獄守門人 ：瓦斯工145F 05/09 18:47
推 : 隨便一個小兵就硬的要死 前面的小boss幾乎都把補品146F 05/09 18:47
→ : 快吃完才凹死
→ : 快吃完才凹死
推 : 這年頭你做個要橫跨10年的三部曲 我只覺得公司內有老148F 05/09 18:47
→ : 人想一個計畫混到退休
→ : 人想一個計畫混到退休
→ : 耗費玩家一定的時間掉. 假如玩家的畫面標準只要求到150F 05/09 18:48
→ : mobile ever crisis 水準的話 那說不定的確可以一部完結
→ : mobile ever crisis 水準的話 那說不定的確可以一部完結
推 : 148樓 w152F 05/09 18:48
→ : @Hazel 的確這也有可能.花公司錢讓自己養老153F 05/09 18:49
噓 : 都是玩下去才知道的東西 這時候已經買了154F 05/09 18:50
→ : 一個作品拆三分賣最好就是一次工期就做完然後分三次賣155F 05/09 18:51
推 : Ever Crisis就手遊還鎖區，講得好像真的是原作也一樣想騙156F 05/09 18:52
→ : 勒
→ : 勒
→ : 而不是分三次做.3000人4年的工資也是不少錢158F 05/09 18:52
→ : 死老人混退休金....做完就爽退了159F 05/09 18:53
推 : 不管它鎖哪一區,它賣的那一區有沒有造成當年的轟動?沒有160F 05/09 18:54
→ : 甚至連討論也沒啥討論
→ : 甚至連討論也沒啥討論
推 : 廢話就手遊啊162F 05/09 18:54
推 : 原版劇情也沒什麼好拆3部的163F 05/09 18:54
→ : 不要再護航了，很難看164F 05/09 18:54
→ : FF7這次重智慧失敗單純就是製作組現在覺得得好玩跟玩家165F 05/09 18:56
→ : 拿個改編的手遊出來說沒話題沒人討論，他就不是原作，還166F 05/09 18:57
→ : 硬拗什麼
→ : 硬拗什麼
→ : 覺得地好玩不同.它們覺得故事這樣講很有深度玩家覺得很168F 05/09 18:57
推 : FF7r最大的問題就是那些只會等等的pc玩家要是他們肯169F 05/09 18:57
→ : 乖乖原價買三次銷量肯定翻幾倍上去
→ : 乖乖原價買三次銷量肯定翻幾倍上去
→ : 很煩. 兩邊電波對不上 製作組努力方向錯誤就這樣171F 05/09 18:57
推 : FFVII第三部發表時，標題突然出現正宗跟破壞劍劃出的X172F 05/09 18:57
→ : ，FF17不就完成了
→ : ，FF17不就完成了
推 : 沒玩過原作，關於劇情量這點感覺說法很極端，有人說劇情174F 05/09 18:58
→ : 量很多所以拆三片理所當然，也有人說根本沒什麼好拆的，
→ : 這到底XD
→ : 量很多所以拆三片理所當然，也有人說根本沒什麼好拆的，
→ : 這到底XD
→ : 切三部太拖了 而且第一部玩到後面真的感覺就是硬塞東177F 05/09 18:58
→ : 西
→ : 西
→ : 這種玩法對野村也不是第一次了179F 05/09 18:58
→ : 當年的作品可以每一兩年出一款.現在的游戲製作有辦法嗎180F 05/09 18:59
→ : 要切三部也可以 FF7做兩部 前傳做一部181F 05/09 19:00
→ : 而不是現在這樣 混在一起切三部
→ : 而不是現在這樣 混在一起切三部
推 : 出完都上steam然後整包打折50%就考慮買183F 05/09 19:00
推 : 精闢！我玩過7的人看直播都搞不懂劇情了，老人也沒184F 05/09 19:01
→ : 這麼多時間反覆對照劇情，雖然還放在願望清單但…
→ : 這麼多時間反覆對照劇情，雖然還放在願望清單但…
推 : 你不行就不要出啊，沒那個屁股就不要吃瀉藥，吃相難看還186F 05/09 19:02
→ : 要一直合理化
→ : 要一直合理化
推 : 我沒玩過原本7，當初好奇7到底在演什麼就1+2同捆包一起買188F 05/09 19:02
→ : 了
→ : 了
推 : 我自己是被DLC搞了，我怎麼知道第三部會不會限ps6，190F 05/09 19:02
→ : 等出完在看要不要買
→ : 等出完在看要不要買
推 : 你這樣出 我只會想等你三部曲+dlc一起打包打折賣我XD192F 05/09 19:02
→ : 玩完我很難說他爛或好 但我絕對不敢推薦別人去玩193F 05/09 19:03
推 : 移植到pc就等特價 反正第三部應該還要好幾年吧 這麼早194F 05/09 19:03
→ : 玩劇情幾年後就忘了
→ : 玩劇情幾年後就忘了
→ : ps4 一代 ps5 一代 ps6 一代 ps7的時候psn免費送三部曲196F 05/09 19:03
推 : 對老玩家來說，看到覺得怪怪的部分肯定就是新加的197F 05/09 19:03
→ : 那我乾脆等steam特價不是比較快(X198F 05/09 19:03
推 : 給金亨泰重作我直接買一台PS5199F 05/09 19:05
推 : 自己加了一堆謎語人劇情還拆三部，又加了一堆連彩蛋都不200F 05/09 19:05
→ : 算的灌水劇情 被罵真的剛好而已，女王之血那個劇情根本刪
→ : 掉都沒影響，相反畢格斯那個重要劇情反而亂七八糟
→ : 算的灌水劇情 被罵真的剛好而已，女王之血那個劇情根本刪
→ : 掉都沒影響，相反畢格斯那個重要劇情反而亂七八糟
推 : 札克斯的劇情簡直太混亂 看到最後才發現我前面原來沒看懂203F 05/09 19:07
推 : 是說劍星實體銷量應該今天會出來，不知道賣得怎樣了204F 05/09 19:08
→ : 第一部故意讓人以為劇情有什麼改變，結果並沒有，再鞭屍205F 05/09 19:08
→ : 一次給你看包含配腳也是
→ : 一次給你看包含配腳也是
→ : 三小 女王之血才是最不能砍的好嗎207F 05/09 19:09
→ : 歌劇那邊全員又到齊真的很傻眼，感覺RM的努力都白費了208F 05/09 19:10
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