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作者 標題 [閒聊] 冷戰蘇聯到底是怎麼輸給美國、解體的？
時間 Mon Aug 7 13:11:41 2023
蘇聯是
P社(Paradox)歷史策略模擬遊戲
鋼鐵雄心4的一個國家
動漫間諜家家酒的背景設定
聽說是參考東德與西德
而蘇聯是東德的大哥
最近很夯的室溫常壓超導體LK-99
據說其理論基礎也是
源自於蘇聯
https://b23.tv/QUruPVe
因此就對蘇聯歷史產生興趣
發現二戰後
世界局勢逐漸發展成
美國、蘇聯兩個超級大國的局勢
兩國在軍事、經濟、科技
等各領域相互競爭
史稱冷戰時期
但後來蘇聯卻輸給美國、垮台解體了
因此想請問大家
冷戰蘇聯到底是怎麼輸給美國、垮台解體的？
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 182.233.7.224 (臺灣)
※ 作者: Lb1916 2023-08-07 13:11:41
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※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1691385103.A.63D.html
推 : 沒錢啊1F 08/07 13:12
推 : 窮 錢亂花人亂殺2F 08/07 13:12
推 : 窮3F 08/07 13:12
→ : 沒錢4F 08/07 13:12
→ : 沒錢了啊5F 08/07 13:12
推 : 被阿富汗和烏冬慘案拖累經濟6F 08/07 13:13
→ : 廣大的國土 歐洲的糧倉 但還是可以飢荒7F 08/07 13:13
推 : 就錢啊 搞到自己連糧食都出問題8F 08/07 13:14
推 : 執政者缺乏審查導致資源大量浪費9F 08/07 13:14
噓 : 美國在外太空炸核彈10F 08/07 13:14
→ : 很有錢 但是亂花錢11F 08/07 13:14
→ : 就共產的國營沒競爭力，kpi可以偽造又沒人戳破12F 08/07 13:14
推 : 被太空計畫拖垮13F 08/07 13:15
推 : 會發生解體是因為戈巴契夫修法把權力分散到各共和國14F 08/07 13:15
推 : 沒錢啊 共產主義生產力就是比資本主義低15F 08/07 13:15
→ : 如果沒有發生這一件事的話可能會變成全面內戰16F 08/07 13:15
推 : 窮啊 壓榨民生換取軍事力17F 08/07 13:16
→ : 斯大林殺知識份子也是一捆又一捆的18F 08/07 13:16
推 : 蘇聯解體前 整個GDP一半投入在軍事上19F 08/07 13:17
→ : 鋼鐵洪流 量產一堆沒用的戰爭機器20F 08/07 13:17
→ : 功課自己做21F 08/07 13:17
→ : 然後外匯來源是出口石油與天然氣22F 08/07 13:17
→ : 老美找來中東除伊朗以外全部產油國增產
→ : 然後恰逢美元通貨膨脹帶動國際日常用品價格上漲
→ : 一套美利堅組合拳超級重拳捶下來直接把蘇聯幹翻在地
→ : 老美找來中東除伊朗以外全部產油國增產
→ : 然後恰逢美元通貨膨脹帶動國際日常用品價格上漲
→ : 一套美利堅組合拳超級重拳捶下來直接把蘇聯幹翻在地
→ : 共產制度94垃圾26F 08/07 13:21
推 : 極權沒有修正自身錯誤的能力 所以有人亂搞就會爆炸27F 08/07 13:21
推 : 點錯天賦28F 08/07 13:21
→ : 蘇聯解體前 有些地方的部隊已經發不出薪水了29F 08/07 13:22
→ : 如果當初莫斯科遊行坦克直接碾過去不知道蘇聯還在不在30F 08/07 13:23
→ : 亂花錢31F 08/07 13:24
→ : 然後車諾比核災直接讓烏克蘭與白俄羅斯兩大農業產區32F 08/07 13:24
推 : 阿富汗戰爭是原因，但不是主因33F 08/07 13:24
→ : 那幾年的農產品根本沒辦法銷售34F 08/07 13:24
→ : 美國越戰每年打掉好幾個小國的GDP都沒事35F 08/07 13:24
推 : 因為油價崩潰36F 08/07 13:24
推 : 了解他之前：這麼強大是怎麼解體的37F 08/07 13:24
→ : 了解他之後：這玩意居然能撐這麼久才解體
→ : 了解他之後：這玩意居然能撐這麼久才解體
推 : 經濟跟政治同時自由化，就很容易被趁虛而入啊39F 08/07 13:25
→ : 蘇聯本質就沒有美國那麼能燒錢40F 08/07 13:25
推 : *播放蘇聯笑話41F 08/07 13:25
推 : 因為強大就是錯覺阿42F 08/07 13:27
→ : 再來太空科技看起來先進，但是使用人命換的，你是高科技43F 08/07 13:27
→ : 人才會敢待在那邊？
→ : 人才會敢待在那邊？
推 : 蘇聯GDP之中，軍事佔比太高，比例基本就是一個戰時國45F 08/07 13:27
→ : 家的狀態。作為一個能源出口國，在國際能源價格高漲
→ : 時，還能支應，但價格崩盤後，就直接完蛋了
→ : 家的狀態。作為一個能源出口國，在國際能源價格高漲
→ : 時，還能支應，但價格崩盤後，就直接完蛋了
推 : 自爆啊 沒事跑去跟美國的星戰計畫加碼太空競賽+阿富汗戰48F 08/07 13:28
→ : 爭
→ : 爭
→ : 蘇聯還長期資助大量小弟，根本被小弟們放血掛掉的50F 08/07 13:28
推 : 切爾諾貝利核災也是原因之一51F 08/07 13:30
推 : 其實美國當年也是燒人命搞太空的...52F 08/07 13:30
→ : 然後戈巴契夫改革速度太快 結果東歐蘇聯加盟國直接類獨立53F 08/07 13:31
推 : 中東會投靠美國也是因為蘇聯擴張威脅到他們54F 08/07 13:32
→ : 政治 經濟 以上55F 08/07 13:32
→ : 不然明明以色列搞到整個伊斯蘭世界不爽56F 08/07 13:33
→ : 怎麼還會和背後的大哥要好
→ : 怎麼還會和背後的大哥要好
→ : 沒錢 打腫臉充胖子58F 08/07 13:34
→ : 外強中乾59F 08/07 13:34
→ : 石油危機的時候沒想好後路 等到後面囂張不起來的時候60F 08/07 13:37
→ : 就直接崩到爛掉
→ : 就直接崩到爛掉
推 : 被自己搞死的 去讀歷史就知道了62F 08/07 13:38
推 : 傾一切投資在軍事跟科技 來擺牌面但又沒打起來 那不就等窮63F 08/07 13:39
→ : 死
→ : 死
推 : 以色列才是大哥...65F 08/07 13:44
推 : 整個國家太冷太北邊,連飯都吃不飽.66F 08/07 13:45
推 : 選錯科技路線也是一個原因啦 美國選擇半導體 蘇聯發展真空67F 08/07 13:46
→ : 管 物理特性的瓶頸更早到來 導致蘇聯科技發展整個滯後 吃大
→ : 鍋飯的經濟體制比起美國更是先天不良 最後被騙上太空競賽的
→ : 車直接衝到翻車
→ : 管 物理特性的瓶頸更早到來 導致蘇聯科技發展整個滯後 吃大
→ : 鍋飯的經濟體制比起美國更是先天不良 最後被騙上太空競賽的
→ : 車直接衝到翻車
推 : 簡單來說 就是石油危機的時候發了大財 結果勃列日涅夫時期71F 08/07 13:49
→ : 錢幾乎都搞在擴軍跟對外軍事跟經濟援助上面
→ : 在最有錢 也是美國剛結束越戰最弱勢的時候 沒有把握科技跟
→ : 工業轉型升級的機會 繼續搞計劃經濟跟重工業
→ : 錢幾乎都搞在擴軍跟對外軍事跟經濟援助上面
→ : 在最有錢 也是美國剛結束越戰最弱勢的時候 沒有把握科技跟
→ : 工業轉型升級的機會 繼續搞計劃經濟跟重工業
推 : 沒錢 科技落後75F 08/07 13:51
→ : 結果就是石油價格回穩後 面對入侵阿富汗跟車諾比的錢坑 仍76F 08/07 13:51
→ : 然繼續以前對外援助 產業也越來越落後西方世界
→ : 然繼續以前對外援助 產業也越來越落後西方世界
推 : 蘇聯科技可不落後，只是軍事工業排擠民生需求78F 08/07 13:52
→ : 要不要想想二戰美國沒軍援金援蘇聯早垮了79F 08/07 13:52
→ : 蘇聯科技是落後的主要是點錯科技樹了
→ : 沒點到半導體晶片產業點成真空管
→ : 蘇聯科技是落後的主要是點錯科技樹了
→ : 沒點到半導體晶片產業點成真空管
→ : 二戰時，蘇聯建國也不到20年，那時是真的窮沒錯。但82F 08/07 13:53
→ : 跟冷戰的蘇聯是另一回事
→ : 跟冷戰的蘇聯是另一回事
→ : 這些共產國家的演化幾乎都一模一樣84F 08/07 13:54
→ : 不看蘇聯也能看其他共產國家 都同一個模式
→ : 不看蘇聯也能看其他共產國家 都同一個模式
推 : 經濟還沒改革成功就急著政治開放，沒那個屁股又要吃瀉藥就86F 08/07 13:55
→ : 爆了
→ : 爆了
推 : 去買個麵包就知道了88F 08/07 13:55
→ : 冷戰的蘇聯是真的工人階級都有車有房，下班培養第二89F 08/07 13:56
→ : 興趣的，像是芭蕾舞
→ : 興趣的，像是芭蕾舞
→ : 計劃經濟導致發展停滯，戈巴契夫被迫改革試圖轉向吃市91F 08/07 13:56
→ : 場經濟結果失敗就崩潰了
→ : 場經濟結果失敗就崩潰了
→ : 窮 然後鬥 接著集中資源給領導爽爽過93F 08/07 13:56
→ : 布里茲涅夫基本就是敗掉蘇聯產業的一個…94F 08/07 13:57
→ : 搞到全球都害怕蘇聯
→ : 搞到全球都害怕蘇聯
→ : 又是狗站呵呵96F 08/07 13:58
推 : 布里茲涅夫真的要背非常大的責任 如果繼續赫魯雪夫時期97F 08/07 13:59
推 : 錢錢 當美元稱霸世界 注定難贏98F 08/07 13:59
推 : 住的是集體住宅 開的是拉達 蘇聯笑話 後期的車子甚至要等99F 08/07 13:59
→ : 好幾年才等到
→ : 好幾年才等到
→ : 蘇聯這國家根本就是為了打WW3把國家經濟全部投入戰備101F 08/07 13:59
→ : 結果就是等不到WW3先把自己餓死
→ : 結果就是等不到WW3先把自己餓死
→ : 的路線蘇聯到今日可能還沒倒103F 08/07 13:59
推 : 外交大撒幣104F 08/07 13:59
→ : 實際上蘇聯科技力連英國都不如105F 08/07 14:00
→ : 說到底也是用賣石油賺的錢做社會補貼 蘇聯輕工業跟民生工業106F 08/07 14:00
→ : 直到現在的俄羅斯還是很差勁的狀況
→ : 直到現在的俄羅斯還是很差勁的狀況
→ : 對蘇聯的敬畏基本上都是建立在不了解之上，了解以後108F 08/07 14:00
→ : 就知道它根本是垃圾集合體
→ : 就知道它根本是垃圾集合體
推 : 因為工人只要滿足生產目標就可以閃人了，沒有擴大生110F 08/07 14:00
→ : 產滿足市場需求的概念，所以蘇聯人買東西只能排隊
→ : 產滿足市場需求的概念，所以蘇聯人買東西只能排隊
→ : 沒想到經濟也是戰爭112F 08/07 14:00
推 : 窮鬼113F 08/07 14:00
推 : 現正重演中114F 08/07 14:01
推 : 蘇聯的計劃經濟也是導致解體後東歐諸國經濟落後的原因 很多115F 08/07 14:02
→ : 多年來運轉的產業根本不是依當地情況所建設的
→ : 多年來運轉的產業根本不是依當地情況所建設的
→ : GDP一半投入軍事的根源就是窮，為了能和美國匹敵117F 08/07 14:02
→ : 不得不硬著頭皮投資軍事
→ : 不得不硬著頭皮投資軍事
→ : 一解體 根本無法單獨運作 烏克蘭就是這樣的例子119F 08/07 14:03
推 : 你擺爛 我擺爛 大家一起爛120F 08/07 14:04
推 : 說起來，我記得同時期的資本主義國家，車輛是奢侈品121F 08/07 14:05
→ : ，普通家庭買不起吧？
→ : ，普通家庭買不起吧？
推 : 蘇聯就像是封建爆兵，一時間看來優勢巨大，但是沒打起來反而123F 08/07 14:05
→ : 經濟被拖累，結果上城堡的時候美國已經後帝王
→ : 經濟被拖累，結果上城堡的時候美國已經後帝王
推 : 肚子餓啥也不管了125F 08/07 14:06
→ : 說到車你也要看看蘇聯的車到底有多爛，資本主義人民會想126F 08/07 14:07
→ : 要那種爛車嗎
→ : 要那種爛車嗎
→ : 一邊是帝王錢太多才在蓋世界奇觀 一邊是為了蓋世界奇觀128F 08/07 14:08
→ : 所有資源都拿去點相關科技
→ : 所有資源都拿去點相關科技
→ : 有一說是美國有意用冷戰讓蘇聯花太多錢在軍事太空上面130F 08/07 14:09
→ : 然後把蘇聯整體國力拖垮
→ : 然後把蘇聯整體國力拖垮
噓 : 因為共慘制度就是垃圾啊 結案132F 08/07 14:15
→ : 蘇聯總書記葉爾欽拜訪美國超市 看到滿滿的食物整個傻眼
→ : 蘇聯總書記葉爾欽拜訪美國超市 看到滿滿的食物整個傻眼
推 : 你看哪個時期啊？如果是被稱作全盛時期的勃列日涅夫時期134F 08/07 14:15
→ : 那車子在歐美日都不是奢侈品了
→ : 那車子在歐美日都不是奢侈品了
→ : 連基本的民生都輸這麼多 更不要說尖端科技了136F 08/07 14:15
推 : 要看當時車有多爛可以參考00年代台塑代理時代的skoda137F 08/07 14:20
推 : 我沒記錯就是錢 蘇聯靠石油天然氣當經濟命脈 美國直接138F 08/07 14:20
→ : 稿讓石油價格暴跌就搞垮蘇聯經濟了
→ : 稿讓石油價格暴跌就搞垮蘇聯經濟了
→ : 那個造型根本是裕隆速利年代，後面FABIA三代OCTCIVA四代140F 08/07 14:21
→ : 才把造型搞定，那更東邊的蘇聯做出來有多拙就可以想見了
→ : 而且SKODA冷戰時代已經有在外銷的了還能做那樣
→ : 才把造型搞定，那更東邊的蘇聯做出來有多拙就可以想見了
→ : 而且SKODA冷戰時代已經有在外銷的了還能做那樣
推 : 虛胖的假象阿143F 08/07 14:24
→ : 很多研究是舉國體制砸大資源搞出來的，但是不能營利，
→ : 根本虧大了
→ : 很多研究是舉國體制砸大資源搞出來的，但是不能營利，
→ : 根本虧大了
→ : 雷根：星戰計畫騙到蘇聯把錢全部投進去146F 08/07 14:26
推 : 挖天然氣的一群土人，以為自己的計畫經濟很屌147F 08/07 14:28
→ : 油價一跌就滅國
→ : 油價一跌就滅國
推 : 80年代蘇聯還要從美歐進口糧食才能餵飽國民149F 08/07 14:28
→ : 蘇聯解體時，俄羅斯還很高興的把烏克蘭那些賠錢貨割出去
→ : 蘇聯解體時，俄羅斯還很高興的把烏克蘭那些賠錢貨割出去
→ : ...你不如問蘇聯應該怎麼做才不會垮台151F 08/07 14:29
噓 : 有數不清的文章、研究探討蘇聯解體的原因152F 08/07 14:29
→ : 然後你選擇在西洽問？
→ : 然後你選擇在西洽問？
→ : 終於不用為了補貼那些人犧牲偉大俄羅斯貴族的生活154F 08/07 14:29
→ : 所以現在他們為民族打烏克蘭才會被當成笑話看XD
→ : 另外美國的IC產業也算是一種彎道超車。蘇聯在機械時代
→ : 還稍微能跟上，但美國用了電晶體和IC後和打禁藥沒兩樣
→ : IC的效率比純機械高出好幾個數量級
→ : 所以現在他們為民族打烏克蘭才會被當成笑話看XD
→ : 另外美國的IC產業也算是一種彎道超車。蘇聯在機械時代
→ : 還稍微能跟上，但美國用了電晶體和IC後和打禁藥沒兩樣
→ : IC的效率比純機械高出好幾個數量級
推 : 沒錢了啊 蘇聯跟現在俄羅斯一樣很依靠石油159F 08/07 14:33
→ : 蓋太多軍火了，蘇聯坦克年產好幾萬輛，槍枝大把大把送160F 08/07 14:39
→ : 極權政府會全力發展軍事也是滿正常的 畢竟他也是這樣推161F 08/07 14:42
推 : 科技只用在軍工沒有民用化=軍事大國生活窮國162F 08/07 14:42
→ : 翻前一個政府 獨裁者都怕被再次推翻163F 08/07 14:42
推 : 看現在的俄羅斯軍火就知道了 蘇聯時期留下來的打了兩年164F 08/07 14:44
→ : 還沒打完
→ : 還沒打完
推 : 俄羅斯現在還在用二戰軍火真是莫名神奇…166F 08/07 14:45
→ : 民用就是走資資本主義就是腐敗167F 08/07 14:45
→ : 蘇聯倒在夠誠實會滅亡也不走資路線不像某強國妥妥腐敗資
→ : 本主義還硬說自己是共產主義國家
→ : 蘇聯倒在夠誠實會滅亡也不走資路線不像某強國妥妥腐敗資
→ : 本主義還硬說自己是共產主義國家
噓 : 國家主導的社會主義就只會是一坨屎啊170F 08/07 14:46
推 : 蘇聯一個大目標就是赤化世界 生產那些武器支援各國共產黨171F 08/07 14:47
→ : 用的 不過成功赤化的地方也不甩蘇聯就是了
→ : 用的 不過成功赤化的地方也不甩蘇聯就是了
推 : 蘇聯是聯邦制，但是俄羅斯掌控最高蘇維埃，把各加173F 08/07 14:48
→ : 盟國當成「蘇維埃社會主義俄羅斯聯邦」的一個行政
→ : 區，各種獨尊俄羅斯的政策使各加盟國產業單一化（
→ : 生活必需品必須依靠其他加盟國供應）並逐漸喪失活
→ : 力（人才都去服務俄羅斯），當俄羅斯官員公款花天
→ : 酒地的時候，偏遠地區人民日常所需必須祈求鐵公路
→ : 運輸網正常運行，長時間累積的不滿導致各加盟國的
→ : 共產黨沒有一個想跟俄羅斯共產黨繼續過下去
→ : 盟國當成「蘇維埃社會主義俄羅斯聯邦」的一個行政
→ : 區，各種獨尊俄羅斯的政策使各加盟國產業單一化（
→ : 生活必需品必須依靠其他加盟國供應）並逐漸喪失活
→ : 力（人才都去服務俄羅斯），當俄羅斯官員公款花天
→ : 酒地的時候，偏遠地區人民日常所需必須祈求鐵公路
→ : 運輸網正常運行，長時間累積的不滿導致各加盟國的
→ : 共產黨沒有一個想跟俄羅斯共產黨繼續過下去
噓 : 樓上是不知道蘇聯很長一段時間高層有許多烏克蘭人嗎？181F 08/07 14:49
→ : 怎麼又變成是在補貼俄羅斯，讀點書吧
→ : 怎麼又變成是在補貼俄羅斯，讀點書吧
推 : 其實極權政府是很堅固的183F 08/07 14:53
→ : 就把他當成現今的北韓 就懂了184F 08/07 14:54
推 : 沒錢 星戰去挑戰對手強項$$$$$185F 08/07 14:55
推 : 打腫臉充胖子 沒料還亂花錢跟人拚面子186F 08/07 14:57
推 : 就史達林爬代玩死的啊187F 08/07 14:57
噓 : 有人讀好多書好厲害188F 08/07 14:58
→ : 雷根用ppt演了一場戲，就被騙上車了189F 08/07 14:58
推 : 就人類的惰性不適合共產 東西都分配的多做也沒多分190F 08/07 15:02
→ : 大家都不願多做就垮了
→ : 大家都不願多做就垮了
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1樓 時間: 2023-08-07 17:43:45 (台灣)
→
08-07 17:43 TW
a204a218: 了解他之前：這麼強大是怎麼解體的 a204a218: 了解他之後：這玩意居然能撐這麼久才解體對歐洲糧倉搞出大飢荒就知道對人民有多垃圾
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