顯示廣告
隱藏 ✕
回列表(←)
Disp BBS guest 註冊 登入(i) 線上人數: 747
首頁(home) 上頁(↑) 下頁(↓) 末頁(end)
※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2021-09-08 01:52:03
看板 Baseball
作者 sumade (斬卍凱蒂貓卍佛)
標題 Re: [問題] 都沒人治得了林金達喔？
時間 Wed Sep  8 00:00:58 2021

※ 引述《applehpsh ()》之銘言：
: 不是他特別偏哪一邊
: 是根本就在亂判吧
: 富邦打者打的時候 球都快投到左打區了拉弓
: 統一打者打的時候 球都差不多高過肩膀了 好球
: 根本在亂判一通吧？
: 這種沒有任何機制可以處罰嗎？
: 不能說這兩隊球迷少就惡搞阿

小弟不是幫裁判講話  但中職棒球的裁判現況就是這樣

我也知道裁判素質不高  會長會不知道嗎

全台灣的球迷都知道了  那又怎樣

劉柏君也說啦  台灣棒球的裁判荒  嚴重到出乎你的想像

小朋友就算有立志  也是想當陳金鋒  彭政閔

有哪個小朋友在我的志願寫上我長大要當中職的裁判

換做是你  你想不想當主審

你如果願意跳出來改善  中職會長絕對百分之百歡迎你的投入



現今林金達判的不好  又能怎樣

你會說判的爛就換人啊  套句動哥說的不想判就不要判

好  真要換人  有人可換嗎

中職主審判決好壞球是要靠眼睛  可不是像你一樣靠鍵盤

成棒打不好  還可以去青棒找人

中職主審判不好  連要去業餘找新血都找不到

為什麼  判一場幾小時的球賽  要淋雨曬日還只有幾百塊  連交通費和裝備都要自己出

鄉民連去球場看球都嫌熱了  站在太陽底下背個龜殼裝站幾小時  笨蛋才會想去


連百年歷史的大聯盟  都有Angel Hernandez被罵到臭頭的人存在了

你區區一個中職  有個林金達又有什麼好意外

我是很想叫中職直接採用電腦判決

但又有人說什麼  裁判也是比賽的一部份

棒球比賽沒有裁判  就好像少了一個味

偏偏這工作又是吃力不討好  願意撿垃圾掃地的人都比想做棒球裁判的人多

神眼朱老九看個百來副牌就眼花流眼油  主審一場比賽可是要看個兩三百顆球

自認對棒球有無比熱情的鄉民們  別再猶豫了  趕快來報考裁判

親身投入  改變中職的環境  他日必定名留青史  中職需要你


謝謝大家

--
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 218.187.84.190 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1XDuozO7 (Baseball)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Baseball/M.1631030461.A.607.html
※ 同主題文章:
　 09-07 22:39 applehpsh. ■ [問題] 都沒人治得了林金達喔？
　 09-07 22:54 ss555136. ■ Re: [問題] 都沒人治得了林金達喔？
● 09-08 00:00 sumade. ■ Re: [問題] 都沒人治得了林金達喔？
推 kootiger: 二軍的更爛 上次蔡豐澤被拉上來live文才一片罵聲而已1F 09/08 00:03
推 bbufoul: 現在電子好球帶的準度拿來當判決會血流成河2F 09/08 00:04
推 Lioli: 本篇正解3F 09/08 00:04
推 kkktj37: 推 裁判真的很辛苦 尤其是地區盃賽4F 09/08 00:04
→ kkktj37: 但認真說還是希望看到專業度
→ kkktj37: 如果一場比賽最後變成裁判是主角 那鐵定不是一場好比賽
噓 hohochang100: 但眼前的問題還是要解決吧？不能用沒人才來合理化7F 09/08 00:06
→ hohochang100: 林金達的爛啊
→ shonbig: 最終還是回歸到五隊願不願意拿錢來改善，不要就是各隊輪9F 09/08 00:07
→ shonbig: 流被婊
噓 Smite: 蟻人肺炎11F 09/08 00:07
→ asd22961166: 爛的換掉就只有更爛的12F 09/08 00:07
→ kidd1211: 我記得今年的裁判是有加薪的，竟然有加薪就該有正常的13F 09/08 00:08
→ kidd1211: 升降
推 xyz168: 把困難當成是犯錯理所當然的原因。。。我看了什麼15F 09/08 00:08
→ xyz168: 有錯就要改不管多困難，連吭一聲都沒有，叫人家要多認同有
→ xyz168: 努？力過
推 s13140709: 有人告訴你怎麼解決了阿 那你要投入嗎？18F 09/08 00:10
推 rochiou28: 一個月十萬你看是不是搶著要19F 09/08 00:10
→ shifa: 簡單說你要玩汰換機制拉高素質就是要有足夠的人給你汰換20F 09/08 00:11
→ xyz168: 這是職業運動的裁判，不是什麼多爛的工作好嗎？21F 09/08 00:11
噓 BigFly5566: 你可以因為你待遇不好就擺爛喔22F 09/08 00:11
→ alwaysstrong: 簡單來說就是錢不夠 吸引不到足夠多的人進這行 自然23F 09/08 00:11
→ alwaysstrong: 也沒足夠競爭力能把不好的淘汰掉
→ EvoLancer: 尤其中職更有股醍醐味25F 09/08 00:11
噓 wih1007: 難得不認同蘇美，缺人換不掉不表示放任他擺爛是合理的26F 09/08 00:12
→ sealwow: 到底在講什麼？講的好像無可奈何，既然都提到裁判薪資待27F 09/08 00:12
噓 allyp7985: ？你行你上的翻版28F 09/08 00:12
→ sealwow: 遇太差以至於沒人要做，那...為何不提高薪資？29F 09/08 00:12
推 DDDDing: 一個月10萬你出啊，講白了現在就是球迷抱怨，球團無所謂30F 09/08 00:12
→ DDDDing: ，不然早就就給裁判高薪吸引更多人投入裁判養成了
→ xyz168: 邏輯零分死光光32F 09/08 00:12
推 komica5566: 裁判辛苦了 想送裁判家鄉菜33F 09/08 00:12
→ Qaaaa: 墊子好球帶可以加5%誤差當作模擬人為因素啊34F 09/08 00:13
→ shifa: 球團也不care吧，反正又不是只有特定隊伍會被婊到35F 09/08 00:13
→ shifa: 大家都會被婊=公平 XDDDDD
推 edward801022: 之前就整天叫人下二軍結果你看當初的新人邱景彥現在37F 09/08 00:13
→ edward801022: 變怎樣
→ shifa: 這不就是全年墊底可以進季後賽的後門沒被堵起來的理由嗎？39F 09/08 00:13
→ shifa: 「大家都用得到」 XDDDD
→ shifa: 真的要處理就是電子好球帶或是輔判機制
→ shifa: 但是總覺得到時候又會說電子好球帶確診
推 ji31g42go61: 我覺得大不了讓電子好球帶主控權給裁判使用不就得了?43F 09/08 00:15
→ shifa: 就像今年KZ常常覺得怪怪的，真的導入現在的系統判斷好壞44F 09/08 00:15
→ shifa: 球大概又是另外一副光景了吧 (汗
→ lrh18: 二軍現在就有以前在社乙遇過的裁判 培育三年了 還沒上一軍46F 09/08 00:16
→ jackyht: 好球帶要輔判的話，比賽又會拖更長了47F 09/08 00:16
噓 sunband: 這篇就是標準的「找不到人 結案」48F 09/08 00:16
噓 fbixx500: 邏輯已死49F 09/08 00:17
推 she192224: 有人被表就是不公平50F 09/08 00:17
推 a555444: 加薪只是把22K拉到30K的感覺  看起來加很多但沒吸引力啊51F 09/08 00:17
→ lrh18: 又不是來考了馬上能上一軍領薪水...52F 09/08 00:17
推 hohohohohoka: 鄉民肯定不知道電子好球帶也不是整場都沒有調整的53F 09/08 00:18
→ jackyht: 可以考慮獎金制度，站一埸有基本工資，判的正確率高低來54F 09/08 00:18
→ jackyht: 決定獎金高低
→ lrh18: 上面要有人淘汰掉阿...不然下面的人怎麼上來56F 09/08 00:19
推 osdir: 想說怎麼這麼中肯 原來是戰神57F 09/08 00:19
→ shifa: 你整場都調整 球迷覺得被你調整婊到是不是要主動背鍋啊58F 09/08 00:19
推 edieliu: 你會被噓 但你說的沒錯 給推59F 09/08 00:20
推 odgbb: 上面要淘汰 別說下面的上來 下面真的有人嗎?60F 09/08 00:20
→ shifa: 電子好球帶很多時候不是技術問題，是責任問題61F 09/08 00:21
推 sf88911: 江回去賣麵又被徵召回來QQ62F 09/08 00:22
→ wih1007: 有些產品迭代快速的行業從業人員每當新一代的產品問世就63F 09/08 00:23
→ wih1007: 要上一次課，管你資深資淺，你跟我說找不到人就可以放任
→ wih1007: 老裁判擺爛？
推 x9987kkzx: 中肯 裁判真的是吃力不討好 不是說辛苦就可以擺爛 但66F 09/08 00:23
→ x9987kkzx: 事實上就是整個體系都有問題
推 nihow78: 金達：你來啊 來啊 來變形阿68F 09/08 00:23
→ lrh18: 誰說沒人 社乙不少很好的裁判 但要培育很久才能上一軍 薪水69F 09/08 00:23
→ lrh18: 又不高
→ kayamayuzo: 有沒有人要當裁判是一個問題，林金達是另一個問題。71F 09/08 00:24
推 fakeoldboy: 裁判就是個容易承載情緒的投射對象72F 09/08 00:24
→ lrh18: 沒有一股熱情 是能在二軍待多久等上一軍...73F 09/08 00:24
噓 QQ101: 找不到人就 提升待遇啊 基層裁判的也要提升啊 找外籍的啊74F 09/08 00:24
推 arthurhsu123: 鄉民真的有興趣可以去報名中職裁判，訓練個幾年就75F 09/08 00:25
→ arthurhsu123: 能站二軍，待遇也比業餘好，還能在海景第一排看球
推 xyz168: 通篇的問題在與聯盟跟球團願意投注多少資源到裁判上，羊毛77F 09/08 00:26
→ xyz168: 出在羊身上，並不是沒有羊。。。
→ kayamayuzo: 比林還老的蘇，為什麼就能相對穩定，有想過嗎？79F 09/08 00:26
推 allenlee6710: 覺得該高薪廣招裁判 但聯盟似乎不想80F 09/08 00:26
推 laihom0808: 電子好球帶就沒有綜藝節目可以看了XD81F 09/08 00:26
推 WINKAO: 待遇可再提高，吸引業餘裁判精進來考中職，加上持續訓練82F 09/08 00:27
→ xyz168: 一個月月薪20萬沒人？30萬呢？沒人？重點是沒錢～83F 09/08 00:27
推 lml99: 也不見得是擺爛，也許真的能力就這樣84F 09/08 00:27
→ WINKAO: 退役球員有心進修都可以轉裁判了，棒球人才相信不是問題85F 09/08 00:28
推 rain0212: 你這篇棒球文數一數二中肯的，給推86F 09/08 00:29
噓 WanYC: 不是說因為裁判少所以他們怎麼判都沒輒吧 那聯盟應該要去87F 09/08 00:29
→ WanYC: 解決裁判太少人報考的問題啊 加薪有開始在做了 那至少先從
→ WanYC: 提供裝備那些開始 去強化整個的受訓制度 不然永遠都在講說
→ WanYC: 因為少所以不能怎樣 哪有可能進步
推 odgbb: 待遇可以提高 但錢哪裡來? 一張球票漲價100大概就被罵翻了91F 09/08 00:29
→ je719222: 還是有人去應徵啊！只是搞內鬥不收有裁判證的92F 09/08 00:29
推 gemboy: 裁判是算場次不是月薪吧 主審領比較多93F 09/08 00:30
推 laihom0808: 一堆新進裁判脾氣大的很，還是金達親切94F 09/08 00:30
→ yang421: 中職的裁判不好~是不會高薪請ＭＬＢ的退役裁判來打工嗎？95F 09/08 00:30
→ odgbb: 提高待遇 根本天方夜譚吧 鄉民要出嗎?96F 09/08 00:30
→ WanYC: 薪水跟裝備給夠 制度改善不可能沒有球迷願意去當97F 09/08 00:30
→ gemboy: 修季裁判就沒錢領要額外打工98F 09/08 00:30
→ kayamayuzo: 還有業餘和職業的處境不要混為一談，職業的裝備不用99F 09/08 00:30
→ kayamayuzo: 自己買，光這點就有差別，你來當了職業裁判，更應當要
→ kayamayuzo: 求自己越高。
推 nihow78: 提高裁判待遇 汰除不適任 不是常理嗎102F 09/08 00:31
→ yang421: 規章可以直接寫呀~一軍裁判薪資不得低於一軍平均薪資就好103F 09/08 00:31
推 lml99: 就沒有更好的人來把他淘汰阿104F 09/08 00:31
推 GOJJ: 給推 要棒球環境好 跟棒球相關人員待遇應該也要好 只給的起105F 09/08 00:31
→ GOJJ: 香蕉當然只請的了猴子啊 現在是有熱情才做的下去好嗎？
推 jacky1997sun: 只能說提高待遇大家都會講 但沒人願意掏錢出來107F 09/08 00:31
→ edward801022: 差額你出？真會喊啊108F 09/08 00:32
推 wbt77hsy: 點出背後的問題惹109F 09/08 00:32
→ wih1007: 假如今天你是公司老闆或董事，老員工很爛、新血招不進來110F 09/08 00:32
→ wih1007: ，不解決問題公司早晚衰敗，你還會雙手一攤說阿就招不到
→ wih1007: 人阿我能怎樣？
→ nihow78: 三小鄉民要出嗎 球迷的門票不是錢？113F 09/08 00:33
→ nihow78: 你提高球員薪資 裁判待遇一樣得提升
推 gemboy: 公司有超過五次打假球都不會倒了  裁判算哪個蔥115F 09/08 00:35
→ yang421: 樓上說到禁語..應該永桶了~掰掰116F 09/08 00:36
→ BV033GFT: 球迷到票是給裁判的嗎？117F 09/08 00:36
推 peterlee97: 他是領薪水的又不是做義工 鞭策他工作做的更好有什麼118F 09/08 00:36
→ peterlee97: 問題==
→ d06: 說實在的這些事是聯盟跟各球團要去重視的，球迷就只是想要公120F 09/08 00:36
→ d06: 正判決，不能一句我就沒錢 能奈我何，那這樣球迷幹嘛重視比
→ d06: 賽勝負呢
→ fbixx500: 這種糞gmae亂判一通 球迷不進場根本剛好而已123F 09/08 00:36
噓 comicboy37: 這是什麼謬誤理論124F 09/08 00:36
推 Shin722: 真的，快報名裁判，這樣就能淘汰壞掉的裁判125F 09/08 00:37
噓 WanYC: 關鄉民什麼事 你聯盟不想被人家嘴裁判爛 聯盟自己就要改善126F 09/08 00:37
→ WanYC: 當然一個公司裡有某幾個老鼠屎那是正常 但當你員工就沒多
→ WanYC: 少了 還一堆長這樣那就是你老闆的問題 要消費者解決是什麼
→ WanYC: 概念
→ peterlee97: 不要扯什麼香蕉猴子論 你會看到便利商店員工擺爛不鳥130F 09/08 00:38
→ peterlee97: 人就說他領好少好可憐憐憫他不罵人嗎？
噓 Yelich: 菜…132F 09/08 00:38
推 coutji3184: 電子好球帶就是當它判決很詭異的時候是兩邊投手都被搞133F 09/08 00:39
推 peterlee97: 裁判荒是基層業餘的部分 熱的要死沒幾毛錢有時候還自134F 09/08 00:39
→ peterlee97: 費判賽 那才是真的荒
推 idonno: 簡單來說就是沒錢嘛 聯盟跟球迷都不願意多出錢就將就一下136F 09/08 00:41
→ idonno: 吧
推 Hsu1025: 球爛 不花錢提升 裁判爛 也不花錢提升 找球團要阿138F 09/08 00:42
推 ponguy: 提出問題不解決才能永續有道德感啊139F 09/08 00:42
→ Hsu1025: 這個無能聯盟本來就只是殼子 球團的魁儡140F 09/08 00:43
→ fbixx500: 繼續這樣判當然沒錢 搞清楚先後順序141F 09/08 00:43
推 asdfg5435: 使用電子好球帶 引領世界142F 09/08 00:45
→ Shin722: 應該說球團對這些沒有感覺，大家就繼續原樣囉，聯盟只能143F 09/08 00:45
→ Shin722: 看會議結果，看看那個旅外條款喬多久，草創30幾年了
→ yaya861003: 標準正義魔人的發文吧...145F 09/08 00:46
推 jacky1997sun: 畢竟中職爛大家罵歸罵還不是照看 也沒競爭對手146F 09/08 00:46
推 gemboy: 中職好像也沒每一年招新人 反正就算爛也繼續用147F 09/08 00:47
推 wuwinkan: 這種文章就是裁判不會進步的原因148F 09/08 00:50
推 Y1999: 新人有拉，上來更慘，該說裁判養成出了什麼問題嗎WWW149F 09/08 00:50
推 lovelcqq: 出得起香蕉，只請得起猴子。鄉民有啥資格說嘴？150F 09/08 00:51
→ Y1999: 他是比賽的一部分為什麼不能嘴151F 09/08 00:51
→ Y1999: 你乾脆說球員失誤是因為薪水留不住旅外人才 幹嘛嘴
→ sg2361610 …
推 sg2361610: 給推153F 09/08 00:52
推 aids893001: 請外籍阿 沒錢喔.？找辜辜154F 09/08 00:53
→ WanYC: 賣家提供的服務爛還不能嘴哦 不想多花錢做大動作 水準當然155F 09/08 00:53
→ WanYC: 不會進步啊
推 hanabi17ble: 其實會長在爪封王這期雜誌有提到對裁判的想法157F 09/08 00:55
噓 windsp00: 就是有你這種人 中職才永遠不會進步158F 09/08 00:55
推 socialhero: 聯盟跟球團都不重視裁判改革，球員教練球迷再怎麼氣也159F 09/08 00:56
→ socialhero: 沒用
推 taiwanesgoi: 一分鐘戰神邏輯滿分 大推161F 09/08 00:57
推 paulkk: 可以請那個被打到就裁定比賽的來162F 09/08 00:58
→ Vios3: 放這種大絕也無助於比賽品質提升吧 我也覺得應該要爭取裁163F 09/08 00:58
→ Vios3: 判有好的待遇 但是要持續擇優汰劣才是
噓 whywhywhycc: 呵呵蘇美必噓165F 09/08 00:58
推 hanabi17ble: 錢的話 聯盟自己沒有吧 還是要球團這邊願意多給166F 09/08 00:59
推 paulkk: 不過為什麼現在台灣都沒啥看到洋裁判了？167F 09/08 01:00
噓 mie830624: 又一個你行你上的邏輯死亡，其他判的正常都無視就好？168F 09/08 01:00
→ mie830624: ？
推 slimfat0202: 說很多次，我懷疑金達視力有問題，聯盟應該要求視力170F 09/08 01:01
→ slimfat0202: 檢查，每半年一次，也不要今天哪隊得利就攻擊誰，每
→ slimfat0202: 隊都有可能是受害的那一方。
推 Winner0805: 提升球員素質之餘~~麻煩硬體跟裁判素質也跟上~173F 09/08 01:05
→ Winner0805: 挑戰看半天~ 泡麵都爛了~
推 chaobii: 我只注意到日曬雨淋完全講反哈哈哈哈175F 09/08 01:06
噓 twofaceman: 笑死 那就繼續爛 都不要改善176F 09/08 01:06
→ hjklhandsome: 工人日曬雨淋很辛苦 偷工減料很應該的邏輯177F 09/08 01:09
噓 cshu0520: 呵呵有獎跟沒講一樣178F 09/08 01:12
推 badotise: 噓的人真的蠻可憐的 事實就是如此 你不爽你可以跟聯盟179F 09/08 01:14
→ badotise: 建言而不是在ptt出張嘴要求改善 但你是哪根蔥聯盟才懶
→ badotise: 得鳥你 中職裁判就是個爛缺 錢少環境差工時長還容易有
→ badotise: 工傷意外 鄉民只會靠盃裁判素質也提不出個有用的建議改
→ badotise: 善 說真的要改善商品品質最好的做法就是拒買讓它被淘汰
→ badotise:  想做出有競爭力的商品自然會要求它的品質 愛看又愛嫌
→ badotise: 根本沒幫助
推 westsky: 鄉民們快報名啊186F 09/08 01:14
噓 ganilaushi: 明明就很多人想當 游彼得昌瑋就想當啊187F 09/08 01:19
噓 s128222582: 你這邏輯充滿了破洞你知道嗎 品質跟公平性的東西 是188F 09/08 01:19
→ s128222582: 能體諒的嗎？
推 takamiku: 沒人是事實 聯盟就繼續放任不適合裁判一直審判 誤判就丟190F 09/08 01:19
→ takamiku: 一句也是比賽一部分這樣？
噓 s128222582: 現況是怎樣關球迷屁事 現況差我就得容忍他爛是不是 薪192F 09/08 01:21
→ s128222582: 水不高你怎麼不把這篇全給會長看 叫會長給他們更好的
→ s128222582: 待遇
推 SofaKing: 看完就會覺得難怪聯盟不想改善，一個職業聯盟省裁判錢大195F 09/08 01:21
→ SofaKing: 家還幫忙共體時艱
→ s128222582: 戰神這種論述能叫戰神不要說笑好嗎197F 09/08 01:22
推 w77499: 你判成這樣不就剛好活該領那份薪水了？198F 09/08 01:22
推 gemboy: 問聯盟怎不多招新人磨練汰劣換優阿199F 09/08 01:22
→ s128222582: 這跟要我體諒台灣現況 買不到疫苗不要太不滿不是一樣200F 09/08 01:23
→ s128222582: 的意思 什麼破爛邏輯
→ safehat1024: 有人知道裁判薪水大概多少？202F 09/08 01:23
噓 QQ101: 聯盟不改善 大家就繼續忍受這種品質啊203F 09/08 01:25
推 jacket664: 你這篇文怎麼跟之前版上另外一篇講裁判圈生態不太一樣204F 09/08 01:25
推 RealWill: 裁判又不是只判好壞球，業餘裁判要轉職業不但要熟悉職業205F 09/08 01:30
→ RealWill: 的比賽節奏，連生活作息都得改。沒這麼容易轉換吧
噓 g7063068: 不要批評政府，有本事自己出來選，大概4john的邏輯www207F 09/08 01:30
→ g7063068: 什麼都要體諒，誰來體諒球迷，韭菜活該被割膩
→ zeroiori: 共體時艱裁判版？209F 09/08 01:32
推 superpk: 話說各位覺得一二軍裁判薪水應該多少合理呢？210F 09/08 01:32
推 waitan: 那就趕快引進電子好球帶啊211F 09/08 01:33
噓 hankwu: 是怎樣 爛都不能說了嗎212F 09/08 01:34
→ QQ101: 照推文的邏輯會有人說 引進電子好球帶 錢誰出213F 09/08 01:35
噓 polyhome: 所以這篇到底講了什麼？214F 09/08 01:37
推 cy127: 把裁判當球員比喻，那提高薪資待遇自然有更多人投入嗎？215F 09/08 01:38
推 aa175200: 要進步就是要增加就業市場價值阿216F 09/08 01:44
推 marco79811: 你收了裁判招募組多少錢XD217F 09/08 01:45
→ aa175200: 就跟球員薪水拉起來 改善就業環境依樣218F 09/08 01:45
→ aa175200: 罵林金達判不好 跟如何讓裁判水平提升 其實是兩個議題
→ hunterhsu91: 怎麼有點奴性的思想220F 09/08 01:46
推 aa175200: 裁判下二軍制度解決短期問題 拉高待遇解決長期問題221F 09/08 01:48
噓 marginal5566: 不肯多付點薪水 怪我們囉?222F 09/08 01:48
→ aa175200: 我是覺得有KZ後 現在對裁判寬容度更小 判錯一兩顆都被罵223F 09/08 01:49
→ aa175200: 如果電子好球帶真的是趨勢 那希望大力推廣
→ aa175200: 畢竟每個觀眾看電視都因為轉播視角 內建鷹眼
→ aa175200: 主審這個位置只會越來越難 早點電子化對大家都好

--
※ 看板: Baseball　文章推薦值: 0 目前人氣: 0 累積人氣: 56　
作者 sumade 的最新發文:
點此顯示更多發文記錄
分享網址: 複製 已複製
r)回覆 e)編輯 d)刪除 M)收藏 ^x)轉錄 同主題: =)首篇 [)上篇 ])下篇