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※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2014-06-27 17:53:53
看板 Gossiping
作者 rgsniper (That's me)
標題 Re: [新聞] 慎入!貓送洗半小時 被狗咬死了
時間 Tue Jun 17 06:24:09 2014


※ 引述《gcfs1597 (あやね\(・ω・)/)》之銘言:
: 1.媒體來源:
: 請寫出完整媒體來源!例如中國時報、TVBS等,沒寫者一率刪除。
: 台灣蘋果日報
: 2.完整新聞標題/內文:
:  a.(該新聞是否超過三天?搜尋一下有沒有OP?)
:  b.(社論特稿都不能貼!違者劣退,貼廣告會被劣喔!)
: 【更新】慎入!貓送洗半小時 被狗咬死了
: (更新:增加現場影片)
: 高雄市民盧小姐控訴今帶家中金吉拉貓去寵物店美容,半小時後,竟被店家告知,因金吉
: 拉去攻擊比特犬,被自衛的比特犬咬死,直呼「超扯」。獸醫則指比特犬是種鬥犬,「連
: 狼狗都怕」,小型動物若行經比特犬身邊,幾乎必死無疑。
: 盧小姐今將愛貓被咬死過程貼上網(http://tinyurl.com/neb6tjc),在長約一分半影片中
: ,先有一名店員提裝有的籠子到監視器拍不到的牆角放下籠子,接著店員再牽了一隻比特
: 犬走進此牆角,接下來就是比特犬咬著金吉拉從牆角衝出,約十秒後金吉拉就不動了。
: 盧小姐說,這間在高雄鳳山的寵物店,事後僅想以一萬元打發,「還說是十一歲的金吉拉
: 貓去攻擊比特犬才會被咬死」,「有夠扯」。寵物店黃姓店員今晚指據她聽當時牽比特犬
: 同事轉述,是貓從籠子衝出咬比特犬,比特犬反擊才咬死貓,但目擊同事已不願對媒體回
: 憶此事。
: 高雄市獸醫師公會理事長林昇全指比特犬是種連狼狗都怕的鬥犬,身邊有貓狗經過,一定
: 會主動攻擊,被攻擊小型動物,幾乎難逃死劫。對金吉拉是否會去攻擊比特犬,林昇全說
: ,「比較可能是金吉拉想躲比特犬吧」。
: 高雄市動物保護處秘書段奇漢說,此案無人虐待動物問題,金吉拉飼主可民事途徑,向寵
: 物店者業者請求賠償。一般來說,比特犬成犬體重在15至27公斤間,金吉拉貓成貓體重在
: 3至4公斤間。(吳慧芬/高雄報導)
: 發稿時間:21:58
: 更新時間:22:22
: 3.新聞連結:
: (超過一行或有中文網址請縮個網址! 板規內文有提供縮網址網站)←看完可刪除此行
: http://ppt.cc/gzVU
【更新】慎入!貓送洗半小時 被狗咬死了│即時新聞│20140616│蘋果日報
[圖]
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: 4.備註:
: (一個人一天只能張貼一則新聞,"被刪"或"自刪"也算額度內,超貼者劣文"請注意")
: 可憐的貓貓R.I.P


首先先說明一下

我是動物相關學系畢業的

從國中開始就自學了很多貓狗相關知識

大學畢業之後也在獸醫院工作過不短的時間

所以我的話應該有一定程度的可信度

不過看待這個新聞

必須以客觀角度來推論

因為那段影片只能看到結果

看不到事情發生的開始


接下來進入正題吧

比特犬的兇猛性我想大家可以去看一下首PO的推文

但這只是在於他的兇猛性

就我所知

台灣大部份飼養比特犬 藏獒 或是其他大型猛犬的人

都沒有讓犬隻進行訓練

純粹是養來讓自己看起來比較尊貴罷了

    (我只是說大部分 並非所有)

    補充一下  我所說的訓練  並非鬥犬訓練
    而是與人類交流  與其他犬隻和平交流的訓練
    不是拿來鬥的猛犬  只是讓主人養爽的猛犬
    沒有戰鬥訓練的必要

此種大型猛犬比起受過訓練的更加危險數百倍

因為他們大部分只有兇猛性

    (也有少部分生下來就是孬種  個體問題)

不懂得怎麼和人  怎麼和其他動物相處

將這種猛犬送到一般的寵物美容是非常非常危險的

敢接這種猛犬的店家也是膽子很大

絕大多數的寵物美容都不接大型猛犬

就是怕出事

    我之前待的獸醫院  附設美容
    敢接藏獒也是因為是獸醫院
    而且有兩個還算堪用的男生在
    美容師對於每隻狗的掌握度也是100%足夠
    猛犬一到美容室  場面一定清空
    不讓其他狗或貓被那些猛犬看到
    沒有任何一隻貓狗彼此攻擊而受傷
    會受傷的  永遠只有美容師 獸醫師&我



再來說說貓的部分

這則新聞裡的貓是金吉拉

大部分的貓都比狗神經質

而金吉拉更是神經質中的神經質

送金吉拉到寵物美容幾乎100%是對美容師的折磨

我之前曾經被三隻不同的金吉拉

總共超過五次以上的攻擊受傷

其中一次到現在還看得到傷痕


不只是金吉拉

大部分的貓送去寵物美容

如果只是洗澡可能還好

但如果是理毛  幾乎100%必須麻醉

不相信必須這麼做的人

可以試試看拿電動刮鬍刀再貼近貓的位置啟動

光是那個聲音就讓貓嚇得半死

更遑論是對他們而言更恐怖的電剪or剪刀

    如果養貓的人不知道為什麼每次送貓去洗澡or理毛
    貓送回來都是半死不活的樣子
    八成就是被麻醉過
    但也不要說不讓店家麻醉
    有點同理心  你的貓不攻擊你
    不代表牠不會把美容師手臂上的肉撕一大塊下來
    不過可以要求店家簽切結書
    因為麻醉而出事的話  他們必須負責
        有些店家會說那叫鎮靜  基本上就是輕度麻醉


講到這  貓好像也頗兇猛的  是吧?

但是貓跟狗的差別就在這

很多狗會主動去攻擊其他動物

而貓絕大多數是不會主動攻擊的

只會進行反擊

不過必須注意的是

對貓而言有非常非常多的舉動會被認定是在攻擊牠

然後進行反擊

    用過的衛生紙不小心掉在貓旁邊
    "攻擊我!?  咬死你!"

    貓趴在地上  你經過牠
    "攻擊我!?  咬死你!"

諸如此類的情況罄竹難書



接著回到這則新聞吧

店家說金吉拉去攻擊比特犬

我個人認為

就人的角度來看這還蠻有可能的

但是就貓的角度來看可能就不是這麼回事


我大膽猜測

    進入店中的比特犬
    基於犬隻天性會到處嗅聞  包括那隻金吉拉
    而金吉拉因為畏懼比特犬
    進而將比特犬的嗅聞舉動認定為攻擊
    金吉拉想躲  卻因為被關在籠子裡無處可躲
    只好 "反擊"
    被 "反擊" 的比特犬自然會兇猛地咬死那隻金吉拉

如果是照我猜測的這樣

我只能說那些店員實在是太弱了

想做這行  多去學學貓犬心理/行為學

保護那些寵物  保護客人  更是保護自己


新聞中提到  林昇全先生說比特犬一定會主動攻擊

我個人則對此抱持著懷疑的態度

在台灣  會送到一般寵物美容的比特犬

我不認為會因為護主或是保護地盤以外的原因而去主動攻擊貓

    主動攻擊其他犬隻倒是有可能
    到一個地方用力量壓制住其他狗  使自己成為那個地方的老大
    這是犬隻常見的自然社交行為


綜上所述

並非是店家在說謊

就像我上面說的

以人的觀點看起來就是那樣

但他們必須負90%以上的責任

因為他們不夠專業導致這次悲劇

比特犬的主人我也認為必須負小部分的責任

這種猛犬要去美容是要挑時間的

沒有其他動物  或是很少的時段

最好還有主人在旁邊

不挑時間又不跟在旁邊

那就要保證你的狗不會突然猛起來

就算是猛犬訓練師  也不能100%相信他能掌握好猛犬

更何況是寵物美容的店員

你的狗突然猛起來不可能有人能治的住



最後的最後

請養貓及小型狗的人

不要再用如影片中的那種提籠了

尤其是貓

那種籠子的好處只有便宜  非常透氣

其餘的只有缺點

隨便的貓跟狗都能硬鑽出來

不能遮風避雨  視野過於遼闊

對於比較神經質的寵物是很可怕的事情






結論

給END的人

我個人認為

寵物美容院必須負90%以上的責任

絕對不是一萬就能打發的事情

比特犬的主人也必須附小部分大約9%的責任

替那隻金吉拉處理喪葬事宜是不錯的負責方法

剩下的1%就是金吉拉的主人自己的責任

我想他對自己寵物的性情肯定也不夠了解


以上

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.250.5.216
※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1402957452.A.5AE.html
amokk76267:有重慶南路那隻兇猛嗎?!1F 06/17 06:24
哪隻?

ice76824:給金吉拉帶鐵手套能贏嗎?2F 06/17 06:28
就算戴百慕達之爪都贏不了

BigCat:專業推3F 06/17 06:29
planethell:專業推4F 06/17 06:34
Ntst0:重慶南路那隻是那隻?5F 06/17 06:34
chinesebruce:推6F 06/17 06:34
QQdragon:馬應告7F 06/17 06:35
robert167:8F 06/17 06:35
amokk76267:套一句西薩說的 人的問題比較大 不是狗的9F 06/17 06:39
沒錯

emptie:推專業的 只覺得動物好可憐10F 06/17 06:39
ALENDA:店家專業度?敢收比特犬卻沒有相對應的知識,可以撤照嗎?11F 06/17 06:40
台灣可能不會要他撤照  頂多開罰
然後壓榨美容師賺回那些罰的金額
※ 編輯: rgsniper (111.250.5.216), 06/17/2014 06:43:10
JUSTNONE:說實話 你的文 有看跟沒看差不多....12F 06/17 06:41
sldiw:挺有用的  推一下13F 06/17 06:43
ALENDA:樓上推文,你的推文有發沒發跟本沒有差別14F 06/17 06:43
別這麼說  可能J大有一定程度的知識
我自己看這篇文也覺得是廢文
※ 編輯: rgsniper (111.250.5.216), 06/17/2014 06:45:36
henrylinsj:推15F 06/17 06:45
qsacbl:專業推16F 06/17 06:45
okiayu:推17F 06/17 06:47
chenweichih:頗有可能性的 我開始相信你了18F 06/17 06:48
xisland:所以這家店沒有獨立空間的美容室嗎19F 06/17 06:48
大部分寵物美容的美容室跟安置寵物的場所是分開的
不過影片中看不太出來這家店的完整配置
只能猜測是要將比特犬帶去安置的半路出事
※ 編輯: rgsniper (111.250.5.216), 06/17/2014 06:51:56
losel:專業給推 比那種雞巴 寵物是我的家人 我的狗很乖 好多了20F 06/17 06:51
別說是寵物啦
現在一堆腦殘家長
"我的小孩很乖  一定是壞朋友帶壞他"
小孩都帶不好了更遑論寵物
我還覺得養寵物比養小孩好多了

uhmeiouramu 
uhmeiouramu:[url]http://youtu.be/lnnGCa0XjIg[/url]21F 06/17 06:51
※ 編輯: rgsniper (111.250.5.216), 06/17/2014 06:53:49
amokk76267:我家小孩很乖的 一定是有誤會 套到這個邏輯就好22F 06/17 06:53
stick6209:專業推23F 06/17 06:53
owl9813:專業推24F 06/17 06:53
qazp741:專業推25F 06/17 06:55
losel:小孩至少還聽得懂人話 狗要經過訓練才會聽主人的話 還有那種26F 06/17 06:55
MSSM:詳細分析推27F 06/17 06:55
kei29:專業推28F 06/17 06:56
losel:去公園遛狗不繫繩的 都不知道帶小朋友家長的恐懼 上次就被嚇29F 06/17 06:56
losel:到滴尿 主人還在那邊喊 "過來,不可以這樣喔" 幹你老__
FairyBomb:光看你說大部份的貓剪毛要麻醉就完全沒可信度了..31F 06/17 06:59
colan8:不知道為啥 看原PO的文章讓我很想笑 原PO很幽默 :D32F 06/17 07:00
FairyBomb:身邊有收貓的寵物店跟到府服務的加起來也有十幾二十家33F 06/17 07:00
FairyBomb:都2014年了,根本沒人在那邊麻醉的..
你是寵物美容師?助理?還是做相關行業的?

就我所知 貓剪毛剃毛不麻醉的店家
都是用五花大綁的方式讓貓不能亂動
再不然就是美容品質很差

貓比較神經質  剪毛剃毛很容易發瘋
發瘋就會亂衝亂撞亂咬亂抓
電剪或是剪刀很容易傷到貓

不麻醉也不綁又要品質好
在台灣  很難

dinos:重慶南路大狗 http://ppt.cc/JGUz 印象中看過這人遛過四隻35F 06/17 07:04
Re: [新聞] 有眼不識歐普拉 「這個包對妳來說太貴了 - 看板 Gossiping - 批踢踢實業坊
 ※ 引述《FairyBomb (空想炸彈)》之銘言: : 看到這就想到,之前台北敦化南路還有Lv的時候,跟家人吃完 : 飯在附近散步,剛好老媽想去逛一下Lv,結果可能是穿的太休 : 閒了,一臉屎樣的不讓我們進去。
 
LoveFood:一般寵物美容不能麻醉吧,那是獸醫院那種才可以吧?37F 06/17 07:09
spring34665:就算有麻醉也不會讓你知道吼38F 06/17 07:09
我身邊很多養貓的朋友
因為知道我曾經在獸醫院工作過
就問我為什麼每次貓洗澡或是剃毛完都一副剛睡醒的樣子

通常有麻醉也不會讓客人知道  他們才好做事
非常非常有良心外加道德的店家才會提出來

不過這不代表不告知就是沒良心沒道德
只是大家都想好做事嘛
※ 編輯: rgsniper (111.250.5.216), 06/17/2014 07:17:37
spring34665:之前我家超好動的米格魯送洗回來也是一副疲軟樣39F 06/17 07:10
那是他累了  不是被麻醉
狗完全不需要麻醉
絕大多數的狗覺得洗澡很爽很好玩

FairyBomb:多數寵物洗完都嘛一臉倦樣,洗澡對牠們是件很有壓力的事40F 06/17 07:11
洗澡很沒壓力
剪毛剃毛的壓力才大

FairyBomb:現在一堆全程都可以在旁邊看的寵物店,哪這麼多在麻醉..41F 06/17 07:11
可以在旁邊看寵物當然比較平靜啊
比較平靜就比較好做事
當然不麻醉
而且一說要麻醉  大部分的飼主都是先靠杯然後帶著寵物閃人

spring34665:所以 說好的LV VIP卡哩 我想吃王品42F 06/17 07:11
ppu12372:貓有關在籠子裡的話怎麼攻擊那隻比特犬,根本就是沒關43F 06/17 07:12
我文章最後也有說  那種提籠很爛  貓很輕易就能衝出來

FairyBomb:那篇後來就解釋過啦,而且我也沒說要賭王品,很好笑44F 06/17 07:12
ppu12372:連籠子都想省的爛店45F 06/17 07:12
也許那籠子是主人的

khst3man:剪毛要麻醉46F 06/17 07:14
yannicklatte:47F 06/17 07:15
iamalam2005:專業推48F 06/17 07:15
※ 編輯: rgsniper (111.250.5.216), 06/17/2014 07:21:10
FairyBomb:你這相關所知大概不知道多少年前吧,現在專門處理貓的美49F 06/17 07:22
FairyBomb:容店根本不可能發生五花大綁的情況,更別說是麻醉了。
我也不跟你說太多
只想跟你知道的那些店的美容師說 "你們好偉大"

BigCat:炸彈哥回去跟爆烈八卦啦  有新篇了 0w051F 06/17 07:22
bryant1228:專業推52F 06/17 07:23
FairyBomb:還有主人在旁邊,動物只會更激動,不會比較平靜..53F 06/17 07:23
widec:而且金吉拉的毛 他x的又細又長 非常難整理54F 06/17 07:25
torahiko:有些貓一發瘋起來美容師根本壓不住 必要時本來就會麻醉55F 06/17 07:25
jyekid:專業推56F 06/17 07:25
widec:金吉拉洗一洗 都一定要花個十來分吹乾 不然容易發霉...57F 06/17 07:26
我遇過吹將近半小時的
長毛貓對美容師來說真的是災難
※ 編輯: rgsniper (111.250.5.216), 06/17/2014 07:30:11
FairyBomb:乖貓才比較會用手吹,不然多數都是用烘箱去烘58F 06/17 07:26
lengcycat:那隻比特犬要付100%責任 直接安樂死吧59F 06/17 07:26
寵物是沒有錯的  錯的全是人
他只是跟錯主人進錯店

FairyBomb:說的麻醉這麼常見,不如直接說哪一家店會麻醉好了。60F 06/17 07:27
akira78724:我家附近就有兩家說會打,不過他是說鎮定劑61F 06/17 07:30
說是鎮定麻煩比較少
說是麻醉八成的飼主會說不要

FairyBomb:還有麻醉是管制藥品,一般寵物美容請去檢舉,謝謝62F 06/17 07:30
widec:自己的貓毛自己理 送去寵物店被麻醉 不是剛好而已嗎63F 06/17 07:32
我很多朋友知道會麻醉以後都自己幫貓剃毛
※ 編輯: rgsniper (111.250.5.216), 06/17/2014 07:34:22
widec:我照顧過前女友的金吉拉 後來打死我也不養長毛貓...64F 06/17 07:33
widec:有的貓用烘箱 也會抓狂...還是短毛貓好 都不用幫牠洗澡
hank11235813:金吉拉那臉看起來就雞巴老太婆的樣子 醜死了66F 06/17 07:36
widec:別這樣 有的金吉拉 長得敲口愛 http://ppt.cc/Bw-D67F 06/17 07:38
[圖]
 
FairyBomb:大部份的金吉拉其實都像是同一個模子刻出來的..68F 06/17 07:40
peterhuo:一句話:動物就是有獸性,你的責任就是保障他們安全69F 06/17 07:41
akaume:專業推70F 06/17 07:42
peterhuo:而不是在出了事之後,歸咎於其習性讓自己該負的百分百71F 06/17 07:42
peterhuo:責任,變為百分之九十,這就是卸責
我說的90% 9% 1%責任全都是在說人
沒有任何責任在於寵物

Agneta:貓剃毛不一定得麻醉 要看貓咪的個性73F 06/17 07:43
沒有經常在寵物美容那種環境的貓
個性好也是發瘋
當然並不是所有的貓都是這樣
但從美容師的觀點來看
可以說所有貓到他們手上都會發瘋

我也有看過貓不發瘋 但那是美容師自己的貓
每天待在美容院裡  剃毛的時候會不爽叫幾聲咬幾下  然後就躺著不動

halfjustice:也許 這行業缺少一位樂樂74F 06/17 07:43
mp60707:專業75F 06/17 07:44
widec:                             阿貓阿狗!76F 06/17 07:45
終於有人知道百慕達之爪是什麼了嗎?

Agneta:擔心的話,主人可以要求留下來,幫忙壓住貓 讓過程順利一點77F 06/17 07:46
youga:寵物店就是100%78F 06/17 07:47
你的意思是說雙方的主人都沒有責任?

killerken:鎮定跟麻醉是同一回事 程度差別而已79F 06/17 07:47
鎮定聽起來就是比較不可怕

XOEX:剃毛只有非常凶的貓才要麻醉 一般會替貓帶頭套 自己戴手套80F 06/17 07:50
我也看過美容師用這種方法
效果不是很好
毛剃的品質差強人意  雖然飼主不在意
但也許是那個美容師不習慣用這種方法
而且這種方法彼此受傷的風險比麻醉大很多

er26562002:店員在那邊扯繩子轉圈 狗都嗨了81F 06/17 07:52
XOEX:會用麻醉的都是動物醫院   一般美容店都不用麻醉的82F 06/17 07:54


不是在鼓勵使用麻醉
只是說使用麻醉對美容師來說是一種相對安全 輕鬆的手段
這是業者自我保護的一種方式
被貓抓傷咬傷  不論嚴重與否
幾乎沒有飼主會願意負責
美容師只能把委屈默默吞下肚

能不用當然不用
只要美容師OK  貓跟美容師彼此都不會受傷
當然就不要麻醉
對貓的身體也比較好
※ 編輯: rgsniper (111.250.5.216), 06/17/2014 08:07:55
changatcmu:一早就有優文 不錯不錯83F 06/17 07:55
XOEX:重點是寵物美容店不算醫療機構 他麻醉是違法的84F 06/17 07:57
我所知道的寵物美容店幾乎都有獸醫師
或是合格使用麻醉的證明文件

另外一點  我曾聽一些獸醫師說過
不過不知道是不是真的
只是鎮靜的話沒有違法的問題
麻醉才有
因為劑量的差別
還有某些動物醫療行為 跟人的醫療行為有很大的不同
某些動物醫療行為就算不是醫療機構也可以進行

linceass:這案不是誰主動的問題 而是你店家為何隨意行事85F 06/17 07:57
XOEX:所以我不知道原po指的幾乎100%要麻醉是由何而來86F 06/17 07:57
hothotdog:專業推87F 06/17 08:05
※ 編輯: rgsniper (111.250.5.216), 06/17/2014 08:12:54
pololo61201:專業推88F 06/17 08:09
color5566:專業推!89F 06/17 08:11
XOEX:寵物店使用麻醉是違法 只有獸醫師可以進行麻醉90F 06/17 08:11
XOEX:麻醉是醫療行為 藥品需列冊管制 除了獸醫院附設的美容外可以
FairyBomb:問題是動物麻醉用的是管制藥品..92F 06/17 08:14
XOEX:當然人家私下違法是他家的事 也可以舉發93F 06/17 08:14
XOEX:可是這種違法的事還沒明目張膽到可以幾乎100%剃毛都要麻醉
所以很多寵物美容店都有雇用獸醫師  也有合法使用麻醉的證明文件

sweettaffy:嗯...我很好奇藏獒美容如何收費?.(當然收費高是應該的)95F 06/17 08:19
我知道的店家  單純洗澡就是大型狗的費用  少部分會再貴一些些
理毛的話不便宜

kiritaniayum:專業給推96F 06/17 08:23
XOEX:..鎮靜劑也是有分的 有管制 有處方 有非處方97F 06/17 08:24
XOEX:所以鎮靜劑不能直接說沒有違法的問題 而是看他用哪種
bbcall1126:推 長知識99F 06/17 08:25
winiS:專業推~ 不過我還是想知道相關治喪會花多少… 買都那麼貴了100F 06/17 08:26
3千~2萬的都有
應該有更貴的
端看要用哪種方式 火葬 土葬 海葬...etc
還有是否到府接收遺體 是否留骨灰 是否撿骨之類的
※ 編輯: rgsniper (111.250.5.216), 06/17/2014 08:35:44
kid725:金吉拉不意外101F 06/17 08:29
phi0918:原來洗澡很好玩,難怪我家臘腸每次去寵物店都很亢奮102F 06/17 08:33
phi0918:更正 獸醫院
forRITZ:那10%責任在誰身上? 貓還是狗?  店家應該是100%吧104F 06/17 08:33
winiS:樓上沒看完吼? 養大型猛犬還送店 狗佔9%105F 06/17 08:35
FairyBomb:很多美容店家會顧獸醫師??你可以介紹幾家嗎?106F 06/17 08:37
carlyle0203:專業推!107F 06/17 08:39
educk512:我想問項比特犬這種攻擊性強的為啥一般人可以合法飼養108F 06/17 08:43
educk512:是無法可管嗎?
台灣是飼主的天堂  寵物的地獄
在台灣  寵物沒有健保
但寵物看醫生卻超級超級便宜  品質還OK
而且到處都是獸醫院
非常多外國人會特地帶寵物來台灣看病

另外  台灣關於寵物的法律十分鬆散
比特犬這種猛犬
到了台灣就跟貴賓狗一樣
愛怎麼養就怎麼養

也因為這些原因
我明白地說
台灣絕大多數的飼主都是寵物白癡
不知道比特犬有多猛
不知道金吉拉神經質
不知道台灣大部分地區不適合養大型犬
不知道台灣氣候問題不太適合養長毛種
寵物在緊迫卻當成是在玩
寵物在哀嚎卻當成是在鬼吼
寵物生病了當作是在睡覺


FairyBomb:在台灣沒相關法條可管,在國外要先上課才能養110F 06/17 08:43
※ 編輯: rgsniper (111.250.5.216), 06/17/2014 08:52:33
KBoy:我想問,像這類寵物麻醉用的藥品學名是什麼?111F 06/17 08:50
這麻煩自己去查一下了
有段時間沒碰  已經忘記了

FairyBomb:不用說飼主,台灣很多獸醫在寵物行為學這塊也是很弱的..112F 06/17 08:53
XOEX:原po還是沒說清楚「幾乎100%剃毛要麻醉」說法從何而來113F 06/17 08:53
FairyBomb:還有跟人相比,國外看寵物是相對便宜的,比較少聽過有外114F 06/17 08:54
FairyBomb:國人帶寵物來台灣,倒是聽過很多住國外的人跑回台灣看病
aiweisen:好 給你一個推116F 06/17 08:59
Agneta:國外寵物看醫生也是粉貴的 去一次什麼抽血打針都沒 只是117F 06/17 08:59
Agneta:簡單健康外觀檢查 就40澳幣 狂犬病疫苗一針125AUD
Agneta:比較少帶寵物來 是因為還要檢疫 寵物飛行也是奔波
FairyBomb:先不談檢疫的問題,上面說了是跟人相比,國外看寵物算便120F 06/17 09:03
FairyBomb:宜,台灣看一次寵物大概300-400起跳,人只要200。
台灣寵物沒有健保
有的話可能只要100甚至以下
※ 編輯: rgsniper (111.250.5.216), 06/17/2014 09:05:59
Agneta:.....那是健保太便宜.........................122F 06/17 09:05
keiko24:專業推,台灣就爛立委主管機關不管事,做事不會卸責污錢最快123F 06/17 09:05
FairyBomb:對呀,所以才說是"相對"嘛XD124F 06/17 09:05
FairyBomb:不要拿沒有的東西來談好嗎..實際上就是很少人會帶寵物來
我前面說的特地可能有點誇張
但事實上很多外國人來台灣工作 旅遊的時候會順便把寵物帶來看病
當然不會是什麼很嚴重的病
嚴重的也不可能讓寵物做飛機

Agneta:外國也是要自己買寵物保險啊 不然噴錢超驚人 可以看貓版126F 06/17 09:07
FairyBomb:台灣看病..127F 06/17 09:07
FairyBomb:外國人跟寵物差不多1:1,不會像台灣是1:2,雖然那是因為
FairyBomb:台灣有健保,所以才會說"相對"來說,國外看寵物不算貴
nicklyyyy:貓理毛麻醉是正常的,除非是理過多次習慣了130F 06/17 09:10
nicklyyyy:那種說沒在麻醉的我很好奇是怎麼理的
可能就真的超乖  理毛當按摩
或是美容師很強大  戴鑽石手套之類的

Agneta:拿帶寵物來看病很怪 都已經很虛弱了 搭飛機是折磨132F 06/17 09:11
FairyBomb:Nick如果住台北我可以介紹你店家,自己走一趟應該最快133F 06/17 09:11
s0450336:專業推134F 06/17 09:13
Agneta:我的貓去剃毛也都沒有麻醉~ 可以在旁邊壓住貓幫忙135F 06/17 09:13
你有幫忙壓  所以沒有麻醉
你不在旁邊的時候情況可能就不一樣了
有沒有被麻醉你可能也不知道

xiaolie:百慕達之爪...好懷念啊  是阿貓阿狗136F 06/17 09:17
murderess:推! 很專業 讚成理毛時麻醉 對寵物或美容師都好137F 06/17 09:18
麻醉對美容師一定是好的
但對寵物好不好就不一定

BlackBass:你要三寶負責 別鬧了! 100%不是三寶責任!推此文專業推138F 06/17 09:21
germun:百慕達之爪......XDDD139F 06/17 09:21
KBoy:人麻醉都存在風險,動物也是,沒有一定麻醉比較好,藥物有它140F 06/17 09:24
KBoy:的副作用,人的麻醉藥物何其多,我就不知道動物美容會用啥了
CqueenD:推 但也想看FairyBomb不同想法的回文142F 06/17 09:25
peterhuo:還在試圖把責任歸咎到主人身上啊,有沒這麼沒品143F 06/17 09:27
peterhuo:不管是狗還是貓的主人,當幫動物交到你手中
peterhuo:除非不可預知的風險(像是副作用),否則動物行為
peterhuo:當然是寵物店負責啊,難不成還是消失的人去擔那責任?
所以你覺得比特犬的主人連0.1%的責任都沒有?
金吉拉的主人也是連0.01%的責任都沒有?

KBoy:主人最大錯誤就是在這天送到這家寵物店,11年感情早就像家人147F 06/17 09:31
NSyaoRan:阿不然呢148F 06/17 09:31
Brucs:別鬧了 麻醉對小動物很好嗎 自己學著怎麽洗&剃毛吧149F 06/17 09:31
NSyaoRan:專業文還要狂洗文150F 06/17 09:31
洗文?

castjane:推 專業文151F 06/17 09:32
oooiooo:專業推152F 06/17 09:32
yef7591:別鬧了,你有被貓爪抓過嗎。。。。153F 06/17 09:34
http://imgur.com/G7Z0ssR
[圖]
 
這是朋友被抓的情況
這還算輕的
我被抓過更嚴重的  只是沒拍照

Brucs:嫌麻煩 怕被抓的 根本就沒有照顧小生命的資格154F 06/17 09:38
很多人被自己的貓抓不在意
所以覺得美容師被抓也應該不需要在意
※ 編輯: rgsniper (111.250.5.216), 06/17/2014 09:47:47
Firsss:我家的狗洗完澡都很嗨155F 06/17 09:42
moron823:推156F 06/17 09:43
yianyian:給推 金吉拉很兇猛是真的 而且籠子也沒被破壞的感覺...157F 06/17 09:43
yianyian:應該是貓咪受到驚嚇才跑出來的...可憐的貓
NSyaoRan:我是說一直不知道噓什麼159F 06/17 09:50
Finarfin:推金吉拉神經質160F 06/17 09:53
CruxLaelaps:專業推161F 06/17 09:53
Brucs:請看一下前後句跟我回應的對象主體 不要自己拉椅子請人入座162F 06/17 09:54
snadkimo:我家的貓送美容店,緊張到前腳捉著美容師的脖子不放,163F 06/17 09:54
kevin80112:可是我用過的衛生紙掉在他旁邊他就開始玩起衛生紙了耶164F 06/17 09:55
snadkimo:美容師當場痛到飆淚......真的對她很抱歉165F 06/17 09:55
bl3649765:有次我在路邊吃麵,就碰到流浪的比特犬,快嚇死,頭形166F 06/17 09:56
bl3649765:很好認
ohgodoh:推,之前剛養貓的時候 讓他們送去剪指甲168F 06/17 09:57
ohgodoh:結果送回來的時候 我看到美容師手上有很深的抓痕= =
stars0113:不敢點連結……是哪種籠子呢?170F 06/17 09:58
http://24h.pchome.com.tw/prod/DEAK0Y-A61315611
這種

ohgodoh:當下超對不起美容師的orz171F 06/17 09:58
※ 編輯: rgsniper (111.250.5.216), 06/17/2014 09:59:54
peterhuo:不然呢?主人要負什麼責任?負上識人不明的責任?172F 06/17 09:59
peterhuo:更遑論退一萬步就算飼主有0.1%的責任好了
在托兒所裡面
兩個小孩打起來  其中一個受傷了
托兒所方面一定要負大半責任
但是  雙方家長有沒有責任?

這是一樣的情況
如果你覺得沒有
或是覺得人跟寵物不能混為一談
那我也不想再多說什麼

反正都是they的錯
※ 編輯: rgsniper (111.250.5.216), 06/17/2014 10:02:44
peterhuo:你花了多少篇幅在討論那該負起99.9%責任的寵物店方174F 06/17 10:00
duonet:有總統府裡面那隻........... 疑175F 06/17 10:00
peterhuo:這樣偏頗的文章與心證,不罵你才是沒天良吧176F 06/17 10:00
peterhuo:更不要說你的所有推論都是建立在腦補的情況
peterhuo:都對你這麼寬鬆了才0.1%,這不是矯飾脫責想不到其他形容
peterhuo:廢話,你的小孩願意被人罵狗再來談吧
fkmt:推180F 06/17 10:05
peterhuo:幫你上課181F 06/17 10:09
peterhuo:因執行職務,不法侵害他人之權利者,由僱用人(老闆)
peterhuo:與行為人(店員)連帶負損害賠償責任。
peterhuo:已盡相當之注意或縱加以相當之注意而仍不免發生損害者,
peterhuo:僱主不必肩負賠償責任
peterhuo:你先舉證自己已盡應注意之義務再來屁
反正都是they的錯  寵物美容店就是要負100%責任

比特犬的主人就算知道自己的狗很猛  可能會咬死其他寵物
卻沒有親自帶狗進場  或是有避免自己的狗咬死其他寵物的行為
    例如幫自己的狗帶嘴套
也沒有任何責任
就連那0.1%道義上的責任都沒有

金吉拉的主人雖然是完全的受害者
但不管什麼事情的受害者
都有至少那1%的責任
這責任在於  "為什麼運氣這麼差  在這天做了這件事情"

不是在檢討受害者
只是對於你 "寵物美容店必須負100%的責任" 這種想法我100%的不認同

並非都是they的錯
※ 編輯: rgsniper (111.250.5.216), 06/17/2014 10:19:32
peterhuo:叫不在現場的人,冠個虛擬的連帶義務,你哪位?無知187F 06/17 10:13
我再明白的舉例給你看
讓你知道比特犬飼主的責任在哪裡

我過去待過的地方
有一個經常帶牛頭梗去洗澡的飼主
他知道自己的狗只要遇到公狗必定打架
知道自己的狗很猛很猛
所以每一次來一定親自將狗帶到美容室
看到有其他狗在還會先叫美容師把那些狗支開
確定沒問題之後就到櫃台旁邊的椅子坐著
直到狗洗好全身都乾了才帶著狗離開
而且他挑的時段都是打烊前幾乎沒其他狗的時段

另外是一個帶藏獒去剃毛的飼主
從帶進店裡到洗澡到剃完毛  直到離開
飼主全程待在那隻藏獒身邊
全程拉著牽繩
就是避免出亂子

牛頭梗是如此  藏獒是如此
更遑論是世界公認兇猛的猛犬
甚至有國家要立法禁養的比特犬

你說說看
這新聞中的比特犬飼主沒有責任?
今天是因為咬死的是貓所以你說沒責任
如果咬死的是美容師
你還覺得沒責任嗎?
不要說是因為人或貓的差別
所有生命都是等價的
沒有這種認知不要自負的來跟我爭這種無聊的事情

music9man:我家法鬥被高加索犬咬過,還好沒內出血188F 06/17 10:13
sillymon:這串推文怎麼一堆裝懂的..聽說的..189F 06/17 10:20
※ 編輯: rgsniper (111.250.5.216), 06/17/2014 10:28:52
aadei:我家有一隻理毛沒被麻醉過的 美容師超喜歡她190F 06/17 10:25
peterhuo:當你法律上的責任都說吃不完兜著走了,開始扯沒有法律191F 06/17 10:26
peterhuo:責任的人等,道義責任,不知道是離題還是避重就輕
peterhuo:至於你那種“什麼事情的受害者都有1%責任“的論調
peterhuo:請去跟北捷受害者家屬談,看他們會接受還是一巴掌給你
peterhuo:至於如果你又想扯父母跟小孩與寵物與飼主的類比
peterhuo:可以。除非你接受你的小孩可以當狗一樣的類比對待
millia62219:推  有人專門來亂的別理他了197F 06/17 10:30
peterhuo:笑死人了,先說所謂的兇猛寵物的狀況皆是你腦補198F 06/17 10:31
Abalamindo:釣到一個崩潰的慣家長 收網囉199F 06/17 10:31
peterhuo:再談到寵物店自接納寵物後就肩負起連帶責任了200F 06/17 10:31
peterhuo:不要賣弄你的無知了,去看看法院判例
zz563214:竟然拿北捷和這個比較...202F 06/17 10:32
befly10015:推203F 06/17 10:32
peterhuo:寵物店保管之寵物在遛時,咬傷其他人,相關法律責任204F 06/17 10:32
peterhuo:有沒有飼主的連帶責任?眼睛睜大點,去查查
Abalamindo:原po不要在意 現在就是一堆只懂上法院不懂道德的慣家長206F 06/17 10:33
peterhuo:連帶賠償責任屬僱員與僱主,想秀下限也不是這樣來秀的吧207F 06/17 10:33
befly10015:你那張圖說輕微 以為是一般抓傷害我嚇到了208F 06/17 10:33
peterhuo:有人愛用“什麼事情”,這樣托大的用詞我可不敢209F 06/17 10:37
peterhuo:但既然他愛用這樣的用詞,就用他的用詞打他的臉
peterhuo:你說你不是在檢討受害者,但不論後文,光前文的將論述
peterhuo:你自認為的1%就足以顯示你的偏頗
stuck5:前面說得好 的確養狗來炫耀的人只是想表現尊貴罷了213F 06/17 10:43
stuck5:沒做任何基本的社會化訓練 (不需要教狗趴下坐下握手
stuck5:但是社會化是讓狗能在人類社會適應..這才是最重要的
herbi:狗主人應該是百分之50才對,沒有經過訓練就帶去任何場所耶~216F 06/17 10:48
herbi:他不帶出門就會降低事件發生的百分比了
darkhoshi:我家這隻洗澡剃毛也沒麻醉過,還能乖乖抱著被修剪吹毛218F 06/17 10:55
tokyoto:我也覺得比特犬狗主要負責 會送去美容絕對不是第一天養219F 06/17 10:55
millia62219:沒有經過訓練的猛犬丟了就走本來就是有主人的問題220F 06/17 10:55
tokyoto:狗的習性他應該瞭解 不做任何提醒或防護就是把大家都置於221F 06/17 10:56
tokyoto:危險之中
HOLLYQOO:這篇專業,推223F 06/17 10:57
Cervelo1995:怎麼會有人說這篇沒意義哩,當經驗談也滿好看的阿~224F 06/17 10:58
kenick:原PO別理某樓拉 那爛魚餌沒人想咬 嘖嘖225F 06/17 11:00
besilence:專業推226F 06/17 11:01
widec:我都被自己的貓咬過(帶牠去看醫生時)整顆前牙刺進我小指227F 06/17 11:03
widec:爪子還插到我胸前 把我一塊皮給抓下來...
prince374:貓狗肢體語言不同 很容易有誤會229F 06/17 11:04
widec:後來我就後悔為啥沒先給牠剪指甲了230F 06/17 11:04
widec:那種便利籠 我有一個 早就丟了 完全關不住我家的小野貓
widec:光是比特犬這種多國禁犬送到外面的店 主人沒跟著 就很扯了阿
cliuan:衛道人士跳針跳很大,233F 06/17 11:18
cliuan:怎麼不繼續惹?
seopen:自己的貓 自己洗澡剃毛剪指甲很難嗎?都那麼小一隻了235F 06/17 11:21
shake1949:猛耶236F 06/17 11:22
schopan:哎呀  P大這麼專業  我還以為會另外發一篇文  失落237F 06/17 11:24
a0913:專業推  同為貓奴 為金吉拉感到哀傷...238F 06/17 11:26
s87269x:幫你推回來,就是有人覺得都是they的錯,無奈239F 06/17 11:28
miwy:推個240F 06/17 11:40
windcloud27:推241F 06/17 11:42
WrongHole:洪明顯!請問洗澡對狗真的是好玩?為什麼我每次洗都一副..242F 06/17 11:48
絕大多數狗覺得洗澡很好玩  所以還是有少部分覺得不好玩
就像吃青椒一樣  有人喜歡有人不喜歡

從天性來說
犬科動物比貓科按水性
大部分犬科動物把牠們丟到水裡都一定會游泳  自己爬上岸
但貓科動物比較怕水  有些還會因此淹死
    虎比較屬於例外  很多老虎比人還會游泳

sky71030706:好兇喔 一下不罵你不行一下無知 怎麼會有這麼托大的人243F 06/17 11:50
※ 編輯: rgsniper (111.250.5.216), 06/17/2014 11:55:23
holices:說人沒責任根本飼主心態 反正狗送到美容院就沒我的事244F 06/17 12:01
Solony:沒人覺得"自己的貓該自己洗嗎?"245F 06/17 12:14
Solony:貓這麼神經質 自己洗都搞不定了 更何況到一個陌生的環境呢?
Solony:對了~請教如何讓狗愛洗澡阿 我家四隻流浪犬沒有一隻情願的
先讓他們習慣沖水  以食物或玩樂的方式讓他們習慣
水量可以小一點
習慣之後應該就會把洗澡當玩樂了

princessru:我家的金吉拉去美容沒有麻醉唉..??248F 06/17 12:17
peterman:專業給我推249F 06/17 13:00
f269438:好想知道重慶南路那隻到底是哪隻!!!250F 06/17 13:22
推文好像有人PO圖?

dicky0437:專業推251F 06/17 13:25
gcfs1597:專業推252F 06/17 13:37
add2451:專業啦~253F 06/17 13:43
namie20:我家的也是金吉拉 是專送貓和兔子的店洗 不打麻醉254F 06/17 13:44
namie20:在送去之後會陪牠在旁邊 讓牠冷靜一下這樣 我推這篇
minababy1115:有幾點我抱持疑問態度。1.麻醉不等於鎮靜,在中樞神256F 06/17 13:51
minababy1115:經抑制來說鎮靜和麻醉中間還有一個hypnosis,所以兩
minababy1115:者是不一樣的,且使用的藥物也不同。再來你說幾乎100
minababy1115:%的貓剃毛都要麻醉且可能沒跟飼主說,試想麻藥也是要
minababy1115:成本的,當然要先告知飼主麻藥要另外收費且若是麻醉
minababy1115:過程出問題,通常也會需要拿出飼主已簽的麻醉同意書.
1.我當初學到的是  鎮靜是輕度麻醉的一種
  當初待的地方鎮靜和麻醉是使用同一種藥物
  只是劑量差蠻多的  另外麻醉前有施打一劑前導針
  前導針的用途好像是加快心跳還有一些用途...這點我記的不是很清楚  不敢肯定的說
  而鎮靜並沒有施打這一針
  或許是學到的東西不一樣
  也有可能我學到的是有問題的也說不定

2.說更清楚一點吧
  "大部分的貓  幾乎100%要麻醉"
  100%指的是這大部分
  少部分沒有危險的貓自然不用麻醉

  有沒有跟飼主說這裡你也說了是 "可能"
  沒做市調無法斷定有多少比例的店家沒有告知
  我個人認為應該不少  因為我養貓的朋友們幾乎每一個都沒有被告知
  沒有告知的原因我也能理解
  "講了大部分的飼主會拒絕麻醉  會造成美容師的困擾跟危險
  就乾脆不講  反正沒出事就好"

  我待過的地方是會讓飼主簽同意書的
  大部分是熟客所以都會同意  只是覺得簽名很麻煩
  少部分新客人就會懷疑為什麼要麻醉
  一開始不麻醉直接剃毛給他看  之後就改口了

trtc:當初我家的貓第一次去剪毛時,美容師也是跟我說視情況可能要262F 06/17 13:57
minababy1115:儘量可以保護醫生,所以基本是不會有偷打麻藥的情況263F 06/17 13:57
真的不要小看台灣各行各業的黑暗面
很多本來是不應該的事情
老手會教導新人那些是理所當然
一代傳一代就變理所當然的事情

trtc:要麻醉。後來剪完之後他說"你的貓被剪毛時只想默默溜走,沒有264F 06/17 13:58
Starfire:專業265F 06/17 13:59
trtc:攻擊的動作,所以無須麻醉…(一想起那個畫面真是笑死我了)266F 06/17 13:59
恭喜你養到一隻不會替你添麻煩的貓
※ 編輯: rgsniper (220.135.145.165), 06/17/2014 14:25:14
a031405:推267F 06/17 14:12
peterhuo:就算狗隻的習性真是天生攻擊性高好了268F 06/17 16:16
peterhuo:1.憑什麼擅加解讀是飼主沒教好
peterhuo:2.憑什麼擅加認知飼主告知,以及店主未詢問
peterhuo:3.憑什麼擅加認知店裡環境沒有增加狗隻身心焦慮
peterhuo:有關專業單位都說了:“貓狗建議分開,可向店家求償”
peterhuo:不是店主的責任,還是消失的飼主的責任?沒常識
peterhuo:今天的狀況就是你提升了大量衝突的風險
thuki:樓上+1 從頭到尾都沒說過狗主的事情你不能就因為狗有攻擊275F 06/17 16:22
peterhuo:怪飼主沒教好?不好意思飼主可沒這麼白目276F 06/17 16:22
peterhuo:收了錢,遇到問題還要飼主一起出來扛,有沒這麼孬的八卦
peterhuo:這年頭業務過失起手勢就是牽拖消費者大頭症,來點會的
wl843907:個人覺得兩個主人各5% 養到11歲了還不知道要用柵欄提籠279F 06/17 16:24
thuki:事實就安個罪名扎稻草人打,除非你的意思就是養犬貓不管飼主280F 06/17 16:24
wl843907:用那種陽春的根本ZZZ281F 06/17 16:24
peterhuo:從法律面來看,店家的問題很大,而且更殘酷的是282F 06/17 16:24
peterhuo:真照你說的比特犬攻擊性大飼主沒教好,那店家做了什麼?
thuki:作了所有一切他能作的事情只要有攻擊事實主人就要負其責任284F 06/17 16:25
peterhuo:店家:“是貓自行攻擊”,準備賠償一萬元285F 06/17 16:26
thuki:這樣的原罪,就因為我們永遠無法控制意外發生的風險286F 06/17 16:26
peterhuo:你.....有比店家懂自身問題?有比兩造更了解狀況?287F 06/17 16:26
peterhuo:一堆腦補跟邏輯錯誤的文章想騙誰啊
thuki:另外我可以跟你說,我家有個美容助理,他們店內從來沒有給289F 06/17 16:27
peterhuo:沒錯啊,店家先證明自己進了應注意的所有責任再來屁290F 06/17 16:27
thuki:任何一隻犬貓打過麻醉就為了作美容,沒有任何一個 最糟的情291F 06/17 16:28
thuki:是退貓犬 不會麻醉
thuki:另外,作寵物美容的把自己被貓攻擊說的跟多大的事情一樣
thuki:別笑掉大牙了,那個美容師或是寵物醫生首上不是坑坑巴巴的
silencepap:唉~三個女的也弄不掉一條狗295F 06/17 17:45
dian9:專業分析 推~~~296F 06/17 17:57
q26766:樓上兩個兇什麼 ,主人自回嗎?你家狗咬死別人家貓297F 06/17 18:21
q26766:幫忙安葬很過份嗎
peterhuo:樓上要不要把新聞多看幾遍再來屁299F 06/17 18:54
peterhuo:若真退一百萬不是狗主人有錯好了,那寵物店是在把責任
peterhuo:歸咎到貓主人身上幹嘛?你跟原PO都自婊的很爽
satan04:xddd有人跳的很辛苦想戰結果一直被無視好可憐302F 06/17 19:20
loki1789:推303F 06/17 19:27
yianyian:th大 我想請問為什麼從事寵物行業的就應該被貓狗攻擊??304F 06/17 19:34
yianyian:這是什麼歪理 那做工人的有工安意外也是他們活該囉????
yianyian:大家都是平等的 做寵物這行的並沒有比較輕賤
minababy1115:麻醉前的前導針就是鎮靜= =所以才會說是不一樣的307F 06/17 20:03
minababy1115:另外第二點我想表達的是沒有證據就不應該危言聳聽的
minababy1115:說很多美容有偷打麻醉並未告知飼主。
peterhuo:通常我都把回到一半理虧不回的稱為中離,而不是無視XD310F 06/17 20:12
minababy1115:另外就算我今天帶了多兇猛的狗去洗澡我只要表明清楚311F 06/17 20:18
minababy1115:店家也願意收,那後續就該由店家承擔阿。店家有要不
minababy1115:要接的權利,既然接了就要負起責任。關飼主什麼事
minababy1115:今天你又無法得知狗飼主和店家之間是如何溝通,我們
minababy1115:能看到的就是店家把狗接下來了,你憑什麼說飼主有責
thuki:我沒說從事寵物行業就應該被貓狗攻擊,我也不知道你從哪裡316F 06/17 20:37
thuki:哪句腦補我覺得作寵物業比較輕賤
thuki:但是作寵物就是會受傷,而我還沒聽過那個作寵物的把這件事情
thuki:特別拿出來說說的好像很了不得的事
foryou168:我們家那隻金吉歪貓曾經我們家兩個大男人戴手套要剃牠320F 06/17 20:53
foryou168:毛還差點搞不定, 牠是真的用命去跟你搏反抗
peterhuo:有人就是愛腦補啊,能怎麼辦322F 06/17 21:10
peterhuo:動物相關背景的,不是我瞧不起你啦,是你基本觀念就錯
peterhuo:神經阻斷劑加上麻藥型鎮痛劑 跟
peterhuo:鎮靜劑加上拮抗型鎮痛劑並不同好嗎
peterhuo:先行者就是所謂鎮靜,後行者是止痛,哪有什麼差不多
peterhuo:林北剛考完牙科麻醉學,來電你剛好
season002:我家老大真的不怕剃毛剃刀,剃她的時候還會在那邊舔毛328F 06/17 22:01
season002:即使去外面剃,也沒有說他需要打針
season002:可是我對主人不知道要麻醉這一點有疑惑,麻醉總要收錢吧
season002:主人怎麼會不知道? 還是剃毛洗澡錢就內含了?
season002:我另一隻貓需要打針就多收兩百
her0418:噓文的這麼專業幹嘛不自己發一篇打臉文,一直躲著是哪招333F 06/18 00:23
peterhuo:建議樓上更新一下,人家早就回了XD334F 06/18 00:37
peterhuo:論點跟我推文陳述的也大同小異,我倒認為
peterhuo:無視推文也無視回文的人,不止是中離,甚至有點鴕鳥呢
banana:一堆人閱讀能力很差337F 06/18 12:22
banana:難為你一直回一樣的事
lkzax:某樓這麼專業要不要另開一篇討論一下?339F 06/18 12:38
night12389:某樓一直用噓推人幹嘛,另發一篇不是戰的更興起.....340F 06/18 17:54
stare7500:某J的腦袋...341F 06/18 20:50
frank1887:所以不用提籠,難不成要我用鐵籠載寵物去美容喔?!342F 06/18 21:42
kandazin18:推343F 06/18 21:43
qmaper:狂噓那麼多 很好笑 根本惱羞344F 06/19 04:21
mars1985:不錯345F 06/19 10:22

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