顯示廣告
隱藏 ✕
回列表(←)
Disp BBS guest 註冊 登入(i) 線上人數: 230
首頁(home) 上頁(↑) 下頁(↓) 末頁(end)
※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2016-06-02 21:58:17
看板 MobileComm
作者 simplytony (翔翔^^)
標題 [討論] Zenfone 3售價討論
時間 Mon May 30 15:32:37 2016

目前售價公布
ZF3售價USD 249 (台灣上市價格猜7990或8990)
ZF3 Ultra 售價USD 479 (台灣上市價猜15990或16990)
ZF3D 售價USD 499 (台灣上市價猜16990或17990)

先說明一下
目前我得到的資訊
CPU性能排序大概是
820>810>=652>650>808>801>625>615
<補充：剛剛看了一下版友的留言，
以及我去搜尋625規格表，
簡單來說大概就是製程進步版的X10>
還有整體我的結論是
這次的價格其實我不是那麼滿意…

ZF3賣到7990用625我認為稱不上高CP
況且7990還是美金去零頭
以進來台灣都加價的慣例
8990也不是不可能
S625的性能大概弱於S800
更不如紅米note3用的S650
或是三星近期中國機的S652
過往以CP值著稱的ZF系列會不會這次踢到鐵板
我還蠻好奇的
特別是紅米note3未來全頻版仍是6499
未來銷售走勢仍有待觀察

ZF3 ultra雖然用上了S652
但是價格也相對不親民
突破15000的售價
加上華碩過往精美的品管
是否在未來能維持過往榮光？
我是比較持負面看法啦！

至於最高階的ZF3D
應該是未來全頻機種中
S820最便宜的機種
也是這次發表會我認為比較滿意的機款
相較於CP實在不太高的前兩隻
這隻雖然不像小米5那麼有破壞力
但是卻是全頻唯一便宜的S820

不曉得板上各位看法如何？
歡迎大家討論看看～

--更新--
剛剛看了一下
ZF3的這個規格大概就是M9s等級
未來新的S9應該也差不多這個Level
如果7990的話競爭力應該勉強有
但是8990的話...
希望別真的8990
不然就真的甭玩了
--
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 180.217.161.159
※ 文章代碼(AID): #1NI-oOdO (MobileComm)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/MobileComm/M.1464593560.A.9D8.html
※ 同主題文章:
● 05-30 15:32 simplytony. ■ [討論] Zenfone 3售價討論
　 06-06 03:57 F35B. ■ Re: [討論] Zenfone 3售價討論
　 06-06 12:45 k70709. ■ Re: [討論] Zenfone 3售價討論
※ 編輯: simplytony (180.217.161.159), 05/30/2016 15:34:51
推 wac08       : 比另一家同價格S400的好多啦1F 05/30 15:34
推 ag0201      : https://youtu.be/5hnZ02Zoobg?t=1h29m48s2F 05/30 15:34
Zenvolution - 2016 Computex Press Event | ASUS (1h 33m) - YouTube ASUS Zenvolution - Computex 2016 Press Event. Please find our latest product information via below links. Zenbo:  ZenFone 3:

 
→ ag0201      : 抱歉 貼錯地方3F 05/30 15:35
推 IN          : http://tinyurl.com/zka9k8e4F 05/30 15:35
[圖]
 
推 lazydoggy   : XDDDDDDDDDDDDDDDDD 跌倒XDDDDDDDDDDD5F 05/30 15:35
推 shelizi     : 這價格用S650還差不多 其他規格感覺還不錯好像沒QC36F 05/30 15:36
→ signsu3184  : 杜蕾斯版價格強啊7F 05/30 15:36
→ kelon       : 只有Z3D比較想入手8F 05/30 15:36
→ shelizi     : zf3跟紅米note3大概也只贏在有CA跟相機OIS巴9F 05/30 15:37
推 operja      : 發表會有提到續航嗎？10F 05/30 15:37
→ mrmowmow    : 別講紅米啦，其他家8000元比625強的拿一隻來看看，11F 05/30 15:37
→ mrmowmow    : 其他家中階機根本A錢專用
→ signsu3184  : 哇不想買g5了 可是好想換電池阿13F 05/30 15:37
推 Dailin      : 華碩賣超過一萬就是挑戰14F 05/30 15:37
推 turnpoint   : 價差其實可以拉大點，低價版手機價格可以再往下壓，15F 05/30 15:37
→ turnpoint   : 否則可能叫好不叫座
→ Dailin      : 而且希望品質別跟紅米note3一樣差…17F 05/30 15:38
我是覺得
按照慣例
應該...
好不到哪裡去
→ cht211      : 3不如買紅米 3U有特定組群 3D電池不夠大 下不了手18F 05/30 15:38
推 jerry931017 : 是說沒有指紋解鎖嗎19F 05/30 15:38
→ errorwinter : 我也不看好 可能可以賣得不錯 但很難超越去年20F 05/30 15:38
→ wert213     : 我NPFI買空機 17k的表示:.....21F 05/30 15:39
推 lazydoggy   : 有指紋辨識22F 05/30 15:39
→ errorwinter : 去年的價格好看 規格也好 效能也好 問題出在相容性23F 05/30 15:39
→ fantasylee  : 紅米NOTE3 CP王 無法撼動24F 05/30 15:39
推 edguy0317   : 外觀也是要賣錢的阿，真心覺得紅米外觀很普，又厚。25F 05/30 15:39
→ errorwinter : 今年規格更好 但價格不只突破一萬更超越一萬五 而且26F 05/30 15:40
→ errorwinter : 去年跟今年小米的威力不同
推 turnpoint   : 3D其實頗吸引會買它牌Android旗艦的人，但3就偏貴了28F 05/30 15:40
→ turnpoint   : 點，對CP值市場而言，明明把3的價格往下壓就可兼顧2
→ turnpoint   : 個市場
推 andy2151    : 價格等過一個月跳水完再來看看cp值 XD31F 05/30 15:40
推 signsu3184  : zf3d 16k上下 6gb/64gb 有哪隻能打阿32F 05/30 15:40
所以我最看好這隻啊啊啊啊
推 operja      : 這電池 就不知道調教神不神了...33F 05/30 15:40
推 TheMvpNash  : zf3還有隻5.2吋的螢幕縮小版價錢應該可以往下壓1千34F 05/30 15:41
→ TheMvpNash  : 左右
→ falseflame  : 大概現實世界的風向不是那麼在意cpu吧，華碩去年int36F 05/30 15:41
→ falseflame  : el機型的出貨只有三成，那代表剩下七成都是s615,s4x
→ falseflame  : x
但是cp值市場的話
當然cp越高越好啊
→ Hohenzollern: ZF3對照去年的Selfie/Laser價格還能接受 只是比較39F 05/30 15:41
→ Hohenzollern: 紅米不知褲子在否
紅米效能還是屌打ZF3啊…
650 vs 625完全不同等級
大概就是S810跟S800的差距
推 qss05       : 看會不會開6990了，我覺得他還少一隻5000左右的，41F 05/30 15:41
就怕進來台灣加價
最後8990
就呵呵了
→ qss05       : 看的出華碩要將品牌提升，只是很多低需求的其實根42F 05/30 15:41
→ qss05       : 本不用這麼好，而且一直嫌625，A9那時候都開12990了
→ qss05       : ，這隻賣不超過7500都算誠意作，而且一直嫌效能的人
→ qss05       : 根本只會看Z3D好嗎…
※ 編輯: simplytony (180.217.161.159), 05/30/2016 15:44:41
→ yixianl     : 這是不要低價市場了？46F 05/30 15:42
推 turnpoint   : 出個5吋的，再拿掉一些功能的Zenfone 3 ES就好了，47F 05/30 15:43
→ turnpoint   : 可以訂$149
推 edguy0317   : 一般人手機首重外觀，處理器倒是很後面的事了。49F 05/30 15:43
推 sneku       : 很多人不買大陸手機阿50F 05/30 15:43
推 AndyZer     : 這售價真的不錯了51F 05/30 15:44
→ yixianl     : 賣這種價是在增加紅米note3的銷量52F 05/30 15:44
噓 f50903      : 今年各家是怎麼了 s650都要賣到15k以上，向oppo viv53F 05/30 15:44
→ f50903      : o看齊？
→ operja      : 沒進台灣的樂視2 max55F 05/30 15:44
推 JamesHsuan  : 好貴，華碩抄小米也沒看看米5破萬後銷售多慘56F 05/30 15:44
推 sincere77   : 誰會用15k買子龍？ 哈哈哈哈哈57F 05/30 15:45
推 hrs1988815  : 比較注重妥善率…不要一下又哪裡故障有問題！買一隻58F 05/30 15:45
→ hrs1988815  : 萬元手機來浪費時間維修很智障！
推 edguy0317   : 紅米NOTE3光是沒全頻就半殘了吧，又醜又厚，小問題60F 05/30 15:45
→ edguy0317   : 一堆，不覺得好到哪。
有全頻版喔！
而且子龍幾的當機率有國際認證
6月上市
→ operja      : 有全頻版啊 樓上...62F 05/30 15:46
推 passionyeh  : 我也覺得Z3D是這三支裡最值得一試的機型63F 05/30 15:46
推 jagger      : 先觀望半年看妥善率64F 05/30 15:46

小結論一下
我寫7990其實比美金換算還要低
所以我猜測很有機會出現8990這個價位
625賣8990....
我想，嗯...
※ 編輯: simplytony (180.217.161.159), 05/30/2016 15:48:36
推 AndyZer     : 我想很多人一定都會加一千直上zf365F 05/30 15:46
→ edguy0317   : 那顏值、輕薄度也要考慮一下吧?66F 05/30 15:47
推 ju8         : 上面是不知紅米Note 3全頻機 六月要上了嗎...67F 05/30 15:47
推 Jexpect     : 觀望一陣子吧，出任務的話我會崩潰68F 05/30 15:47
→ passionyeh  : 就算當子龍也有超值的感覺.69F 05/30 15:47
→ JuiFu617    : 差別在：看的高跌得快，開的低跌得慢，因為子龍機70F 05/30 15:47
→ JuiFu617    : 的價值就在那裏，市場會反映他的價格
推 JamesHsuan  : 801跟810各有千秋，效能也沒差太多。625大概只有六72F 05/30 15:47
→ JamesHsuan  : 七成650 根本慘
→ yixianl     : 賣最多的是電信公司門市 客戶很多都不會去考慮你說74F 05/30 15:48
推 kamir       : 其實652、650、808在一個級距裡，誰都沒有站到便宜75F 05/30 15:48
→ kamir       : ，810在不過熱和跑針對大小核4+4優化的程式情況下
→ kamir       : 好不少。
推 jagger      : 625有比800省電嗎78F 05/30 15:49
→ JuiFu617    : 625跟650比，應該前者省電很多吧79F 05/30 15:49
→ Hohenzollern: 我知道效能差距啊 我意思是相對紅米的其他用料品質Z80F 05/30 15:49
→ Hohenzollern: F3能否挺過考驗不小
應該半斤八兩
我猜
→ yixianl     : 的 而大部份用戶都只看價格 低價市場就讓紅米大賣了82F 05/30 15:49
推 andrewlol527: R9 plus輸了83F 05/30 15:49
→ jimei2      : 其實要分CPU與GPU看 808的GPU約等同65x 但CPU就輸了84F 05/30 15:50
→ JuiFu617    : 開這價格就是拿來電信補貼跳水用的85F 05/30 15:50
推 lazydoggy   : 台灣價格以往都是多久後會公布呢86F 05/30 15:50
→ ceaserman   : 其實一般人使用哪裡管用料  只看 CPU 跟 維修率87F 05/30 15:50
維修率
子龍完敗
推 stone0504   : 捏一下就上s7或是完美10了88F 05/30 15:50
→ ceaserman   : 問題是 ASUS 維修率難道比小米低嗎 ？89F 05/30 15:50
不會
※ 編輯: simplytony (180.217.161.159), 05/30/2016 15:51:26
→ JuiFu617    : 子龍在現在時間點出這規格價格，cp值頗低90F 05/30 15:51
推 tanjita321  : Z3D電池太小.....卻步91F 05/30 15:51
→ lazydoggy   : 超過15k 捏一下上S7+192F 05/30 15:51
→ JuiFu617    : s7現在不到18000，zf3D不知道什麼時候才買的到93F 05/30 15:51
→ jimei2      : 65x功耗其實不錯 高通吧有測試過 也沒撞功耗牆94F 05/30 15:52
推 SonyXperiaZ3: 看起來還不錯 但俺還是先觀望看看唄95F 05/30 15:52
推 edguy0317   : 如果ZF3實機美的話，還是會捨紅米NOTE3，選ZF3。96F 05/30 15:52
→ JuiFu617    : 請問Z3D電池多大97F 05/30 15:52
→ jimei2      : 但625應該還是比較省電點 625效能就約X10高通版98F 05/30 15:52
→ cht211      : 300099F 05/30 15:52
→ JuiFu617    : 說不定台灣定價會便宜很多，都比別人晚發表晚開賣100F 05/30 15:53
推 TheMvpNash  : 看這推文我還以為紅米N3在台灣賣進前10了哩XD101F 05/30 15:53
噓 molsmopuim  : 高階打不過Le max 2 的 中階打不過紅米，華碩掰了102F 05/30 15:53
→ molsmopuim  : http://i.imgur.com/Nk3osIF.jpg
[圖]
 
→ yixianl     : 能花15k 上S7不是大問題不用捏104F 05/30 15:54
→ JuiFu617    : 5.7吋才給到3000mah,有夠摳門105F 05/30 15:54
→ molsmopuim  : (中國市場不用玩了)106F 05/30 15:54
推 Kaede5908   : 這任務門檻真高107F 05/30 15:54
→ yixianl     : 而且等ZF3上市 S7比現在更低了108F 05/30 15:55
→ CREA …
推 CREA        : 少了intel的贊助 售價就飛天了109F 05/30 15:55
推 Dailin      : 全頻版紅米N3還是要看實際狀況吧 而且目前的紅米N3110F 05/30 15:55
→ Dailin      : 狀況也不算穩
子龍應該...
好不到哪
推 edguy0317   : 少了INTEL，系統會不會更穩定一些?112F 05/30 15:56
→ yixianl     : ZF3難道就穩？113F 05/30 15:56
→ JuiFu617    : 怕一開始又是支期貨機114F 05/30 15:56
推 signsu3184  : 台灣又買不到特定中國手機...115F 05/30 15:56
→ JuiFu617    : 現在過個水要加2000116F 05/30 15:57
→ JuiFu617    : 皇家俱樂部體驗值5000
推 bruce511239 : S820手機就這支價格有心動118F 05/30 15:58
→ passionyeh  : 仔細看了一下,覺得禪3三兄弟最奇怪的是手機尺吋119F 05/30 15:59
→ passionyeh  : 5吋應該還是目前公認的主流尺吋,結果最小的是5.5吋
→ de092112    : 不知道華碩手機部門的工程師手都很大嗎?121F 05/30 16:01
推 fisher02    : 很明顯主打拍照阿，一直說紅米三cp屌打zf3的看過那122F 05/30 16:02
→ fisher02    : 個超爛樣張了嗎？
→ gaoi        : 就當工程師都老花了，這樣想比較容易懂124F 05/30 16:02
→ passionyeh  : 等於這波是主攻三星或華為>5.6~6吋的市場了125F 05/30 16:02
→ yundatw     : 一般中國人講CP也不會想到華碩...那個市場很特殊126F 05/30 16:03
→ fisher02    : 等zf3實拍出來就知道抵不抵買了127F 05/30 16:03
→ Smily79     : 用過ZF2，不會再買華碩128F 05/30 16:03
→ w3160828    : 因為五吋已經被愛鳳佔領了...五吋以下誰打得贏愛鳳129F 05/30 16:04
→ w3160828    : 五吋以上還可以主打老花機
推 u9596g12    : 個人最大還是做到5.5就好了 ...在大就真的吃力131F 05/30 16:04
推 Kismeter    : 紅米沒CA跟QC 算閹割版132F 05/30 16:04
推 knml        : 會不會子龍雷射繼續賣，攻5000以下市場133F 05/30 16:05
噓 stradadelsol: 看來還是買樂視了 zenfone3太失望了134F 05/30 16:05
推 wac08       : 樂視台灣又沒上市,一直在那邊樂視樂視...135F 05/30 16:05
※ 編輯: simplytony (180.217.161.159), 05/30/2016 16:07:39
→ stradadelsol: 台灣沒上又不一定買不到....136F 05/30 16:07
噓 yundatw     : 跟樓上一樣，無法理解一直拿樂視來說嘴的137F 05/30 16:07
推 davy50707   : 小米旗下手機會開後門傳個資 幹嘛買138F 05/30 16:07
→ ak47B52     : 開太高了吧...139F 05/30 16:07
→ yundatw     : 有的人就是不想買中國機啊140F 05/30 16:07
推 operja      : 樂視系統Ui可是被戲稱逆優化呢...141F 05/30 16:08
→ passionyeh  : 給華碩一點鼓勵: ZF3D一定可以打爆*** Note6!142F 05/30 16:08
→ w3160828    : 台灣沒上沒保固 當人人那麼嫌在跨海送件維修喔143F 05/30 16:09
推 wac08       : 三星出新機=>樂視,HTC出新機=>樂視,華碩出新=>樂視144F 05/30 16:09
→ wac08       : 都給你樂視就好了啊,煩不煩?
推 TheMvpNash  : ZF3應該還有隻5.2吋電量較少版的146F 05/30 16:09
推 Kismeter    : Sony XperiaX 650 開16900...147F 05/30 16:09
推 akoken      : 拆一下他的用料..看觸控面板是用哪家的..問題一堆148F 05/30 16:10
推 kamir       : 影視業者做的手機你們去買，我還是用我的垃圾就好149F 05/30 16:11
→ kamir       : 了。
推 AndyZer     : 太慘了 賣便宜還要被嫌用料差151F 05/30 16:11
推 operja      : 中國手機 台灣相對容易取得 我覺得比較ok 維修有管152F 05/30 16:11
→ operja      : 道的人也很容易...不過比較前...保固也要考慮就是了
推 wac08       : 樂視在中國也沒賣多好,為什麼一堆人整天樂視樂視?154F 05/30 16:12
→ w3160828    : ZF3應該還會在出雷射下一代 不過應該年底了155F 05/30 16:12
推 rockmanalpha: 因為餓了156F 05/30 16:13
→ f50903      : 樂視負優化，華碩就不負優化？呵呵157F 05/30 16:13
推 signsu3184  : 不是有在傳d版內存用ufs嗎？再來讀卡機不要太差應該158F 05/30 16:13
→ signsu3184  : 是蠻強的QQ
→ w3160828    : 華碩是沒有優化吧...用英特爾的都一樣雷160F 05/30 16:13
推 JuiFu617    : 台灣note5賣贏s7e，s7e賣贏s7,尺寸越大越吃香161F 05/30 16:13

一堆人說小米穩定性很差
不過
子龍機應該沒好到哪吧...
※ 編輯: simplytony (180.217.161.159), 05/30/2016 16:19:22
→ rockmanalpha: 要吃點洋芋片嗎?162F 05/30 16:13
推 white08     : 各取所需囉 看來我的zen2還可以續戰第二年163F 05/30 16:14
→ f50903      : pf2死機  華碩4G ram只能當2G用  內建cm，跟樂視的164F 05/30 16:14
→ f50903      : 品質半斤八兩啦
→ JuiFu617    : 前幾天才一個買小米5水貨充不進電在唉唉叫166F 05/30 16:14
→ yundatw     : 內建CM老早就可以移除了，還在CM167F 05/30 16:15
→ errorwinter : 華碩的UI本地化還不錯啊168F 05/30 16:15
推 a3pa3p      : 625效能已跟801持平 還有省電優勢 根本新一代神器169F 05/30 16:15
→ a3pa3p      : 但大家怎麼都不看好？
S625就高通版X10啊
連跑分都差不多
→ w3160828    : 大概因為都有個6 有個5....171F 05/30 16:16
→ errorwinter : 625的Gpu沒這麼優吧？172F 05/30 16:17
推 shelizi     : 因為沒實機都是猜測 而且有更好的S650沒用173F 05/30 16:17
推 JuiFu617    : 625gpu輸s801，只比s600好一點174F 05/30 16:17
推 TheMvpNash  : 都用GPU來看吧，但事實上一堆人更在意省不省電吧175F 05/30 16:17
→ zxc99327    : GPU差這麼多176F 05/30 16:17
→ w3160828    : S650價格還蠻硬的 要壓到一萬以下 要閹割一堆177F 05/30 16:18
→ w3160828    : 砍掉CA 砍掉快充 砍掉相機...
推 hihi29      : 樂視千元機賣得蠻好的啊 哪裡不好179F 05/30 16:18
推 Kismeter    : 65x系列，除了小米都破萬，高通價錢開很高？180F 05/30 16:18
推 lsy0002     : 恭喜跟上HTC腳步  一起走入歷史吧181F 05/30 16:18
→ JuiFu617    : 14mn製程應該很省電182F 05/30 16:18
→ shelizi     : 紅米N3用S650賣6499 華碩S625賣8000?183F 05/30 16:18
推 cvn21       : 阿共那邊好評連連耶！？說是這背蓋很有特色，不像別184F 05/30 16:19
→ cvn21       : 家用抄襲的
→ shelizi     : ZF3看規格表好像砍掉QC3 不知道實際上有沒有186F 05/30 16:19
→ w3160828    : 一隻手機又不只有CPU zzz187F 05/30 16:19
→ Kismeter    : 紅米少了不少東西...CA未來蠻重要的188F 05/30 16:19
625的整體效能約略等於S800
GPU則是等於S600
還不夠慘喔...？
※ 編輯: simplytony (180.217.161.159), 05/30/2016 16:21:51
推 TheMvpNash  : 應該沒快充吧，我猜5.2跟5.5的都是可換式電池189F 05/30 16:21
→ passionyeh  : htc 10 LS都不拉回台灣賣,定價1.7萬左右應該還不錯190F 05/30 16:21
推 shelizi     : 也沒說可以換阿 常理推斷不能換巴191F 05/30 16:21
→ kelon       : 看01規格3隻都有QC3.0 比較期待照相品質192F 05/30 16:22
推 JamesHsuan  : a3p是不是 625跟652搞混了。625根本就是電子XX。唯193F 05/30 16:22
→ JamesHsuan  : 一優勢就是新出可以拼調教，但華碩的調教剛好是死
→ JamesHsuan  : 穴
→ passionyeh  : 沒錯,照相規格看來很猛,到時驗收調校196F 05/30 16:23
推 wac08       : 625再垃圾,也比6753 S400好197F 05/30 16:23
推 Catlaco     : 為什麼會認為買手機一定要GPU很強 又不是天天跑遊戲198F 05/30 16:24
推 wsdykssj    : GPU 506和510有效能比較資訊嗎?199F 05/30 16:24
→ Catlaco     : CPU核心效能夠且省電 才是中階機種的王道..200F 05/30 16:25
GPU是體驗的第一個門檻
GPU夠強的手機不論遊戲或是單純滑動
都會比較順暢

不過我覺得
這樣看起來intel補貼真的補很大...
沒了intel就價格暴漲
真的是...
※ 編輯: simplytony (180.217.161.159), 05/30/2016 16:26:20
推 iamxup6     : 品管>>others 我覺得啦201F 05/30 16:25
推 limitlesscit: 一些都想用5,6000去買到人家一萬以上的東西202F 05/30 16:25
推 jagger      : 我只要省電+快充   反正我不玩遊戲203F 05/30 16:25
推 TheMvpNash  : 之前新聞說價位7990~9990，我猜5.2吋 3g/32g的是799204F 05/30 16:25
→ TheMvpNash  : 0，4g/32g的是8990，5.5吋 3g/32g的是8990，4g/32g
→ TheMvpNash  : 的是9990，如果7990~9990是單指5.5吋的範圍那就更好
→ TheMvpNash  : 了，代表5.2吋的可以再下殺一些
推 angusco     : 質感很好啊，跟某米不是同檔次208F 05/30 16:25
推 drcula      : asus現在擺明就是不打算拼26市場了,因為根本拼不贏209F 05/30 16:26
→ class21535  : 一分錢一分貨的他S650賣你便宜價格 品質能好到哪210F 05/30 16:26
我爸20k的pf2也是七進七出皇家啊
誰告訴你價格高品質就會好啊？
→ drcula      : 的,26人家挺自家人就夠了,asus拼海外市場的目標是對211F 05/30 16:26
良率要先解決吧？
銷售比例是others
當機比例卻是前幾名
推 natsugo     : 這樣搞型號又跟之前一樣混亂了212F 05/30 16:26
※ 編輯: simplytony (180.217.161.159), 05/30/2016 16:28:28
→ drcula      : 對的,一堆人現在還在吹捧小米???連26都不買單了213F 05/30 16:27
→ kamir       : 還是需要4.X吋的手機…214F 05/30 16:27
推 shelizi     : 子龍品質好的話就不會叫子龍了215F 05/30 16:27
推 Jry2        : zf3 ultra < 小米max，zf3 < 紅米note3 , 本來還有216F 05/30 16:27
→ Jry2        : 考慮zf3的，今天看完決定放棄了
推 eric81123   : 這規格真的不錯 但是子龍... 而且UI超爛...218F 05/30 16:28
→ w3160828    : 26不買單 只是沒一堆人買單 還是搶瘋了好嗎219F 05/30 16:28
推 NCK         : 看了ZF3規格 好在沒有等 用625還賣這價格真有自信220F 05/30 16:28
→ w3160828    : 不過ASUS真的拚不贏26市場 26除了愛鳳還是很愛國貨221F 05/30 16:29
→ class21535  : 連貴的品質都不好了 你還對子龍有什麼期待呢XD222F 05/30 16:29
→ zxc99327    : GPU又不是只影響遊戲而已...223F 05/30 16:29
推 Jry2        : 那麼晚發布還端不上什麼好菜好價…224F 05/30 16:29
推 wac08       : 26市場中國品牌佔了80%以上,早該放棄了~~225F 05/30 16:30
→ Dailin      : 有人說內建CM可以移除是忘了CM鎖？226F 05/30 16:30
推 Kismeter    : 萬元以下機子，合理懷疑高通不給出，除了高通是小米227F 05/30 16:31
→ Kismeter    : 股東
→ yundatw     : ASUS在中國的廣告並沒有很強吧，我當初買ZF2，一堆229F 05/30 16:32
→ yundatw     : 沒什麼注意手機的26都覺得"蛤？華碩有出手機？不是
→ yundatw     : 賣電腦的嗎？"
→ lsy0002     : 太有質感了  我這種粗俗人還是用小米吧232F 05/30 16:32
→ Catlaco     : 滑動順暢動系統UI和CPU處理速度比GPU的影響大多了233F 05/30 16:32
如果GPU不強
顯示特效的處理就算CPU再強也很悲劇吧
推 shelizi     : 子龍更新也很慢 生命週期大概一個大版本就沒了234F 05/30 16:32
→ segio       : ZF會賣的便宜是因為INTEL賠錢賣CPU.潮水退了..235F 05/30 16:32
真的....
→ iamsosmart  : 接下來要看的是 台灣上市時 價格大概多少 送什麼或236F 05/30 16:33
→ iamsosmart  : 配件之類 以及照相到底如何
※ 編輯: simplytony (180.217.161.159), 05/30/2016 16:34:26
→ ceaserman   : CPU 比較差  維修率比較高 價錢比較貴238F 05/30 16:34
→ ceaserman   : 我看不出來買 zenfone3 而不是小米的理由在哪
→ f50903      : 那小米樂視賣得便宜是為什麼XD 高通可沒補助他們240F 05/30 16:34
→ Catlaco     : 自己去抓抓看資源監視的APP軟體滑滑看 就知道大部分241F 05/30 16:34
推 Kismeter    : 樂視主要賣服務啊242F 05/30 16:35
推 aegis43210  : 這是台灣第一隻上市的S625手機，沒人用過就在嫌？243F 05/30 16:35
→ Catlaco     : 系統UI運作都是CPU在做事的 沒跑遊戲時GPU根本閒閒244F 05/30 16:35
→ class21535  : 理由 紅米 中國牌 沒CA 沒NFC 沒快充 螢幕差245F 05/30 16:36
→ Kismeter    : Sony650可以開成這樣XD246F 05/30 16:36
推 wac08       : 一堆人嫌625嫌的要死247F 05/30 16:36
→ wac08       : 要不要先看看銷量前20名的手機,都用什麼CPU? XD
推 hyscout     : 紅米沒CA沒快充用得下去????249F 05/30 16:37
→ wac08       : 看推文,我還以為紅米note賣進前20名了咧~250F 05/30 16:37
ZF3大概就M9s的Level
7990我覺得合理
如果真的上市價格8990
就太抬舉自己了(笑)
※ 編輯: simplytony (180.217.161.159), 05/30/2016 16:38:47
→ iamsosmart  : 銷量那個沒紅米note3其實很奇怪 還是說小米官方一次251F 05/30 16:37
→ iamsosmart  : 開賣只有二十台？
→ class21535  : 紅米會進吧 不能提的那牌之前被嘲笑 現在也第四了253F 05/30 16:38
※ 編輯: simplytony (180.217.161.159), 05/30/2016 16:40:06
→ w3160828    : 只是單純小米被黃牛搞瘋了 重心學不能提 搞線下銷售254F 05/30 16:39
推 wadeken     : 625好歹是14nm  功耗比28nm的650應該好上不少@@255F 05/30 16:39
推 wac08       : 6753跟S400都賣翻了,625被嫌到不行 XD256F 05/30 16:39
→ w3160828    : 網路量跟得少到爆 小米之家跟電信貨多噴257F 05/30 16:39
推 TheMvpNash  : 賣得比較貴?有人虎爛一流XD，現在大概只剩小米跟華258F 05/30 16:39
→ TheMvpNash  : 碩在賣手機的樣子，看來小米今年要再起高峰了
推 f50903      : cat你錯了 滑動時會靠gpu來渲染，有人拿樂視忘了哪260F 05/30 16:39
→ f50903      : 一隻手機來測試，soc是mtk的，結果樂視調校把gpu頻
→ f50903      : 率鎖在一半，然後滑微博，貼吧時都會頓。後來他把gp
→ f50903      : u強制鎖在滿血，滑動就不再lag
推 Kismeter    : 今年要買的手機最少Cat6起跳比較好264F 05/30 16:40
推 shelizi     : 所以這支有沒有NFC阿...沒有的話要行動支付就不用265F 05/30 16:40
→ shelizi     : 考慮了
→ yundatw     : 光小米是中國牌就是(有些人)不考慮的理由了，更不267F 05/30 16:40
→ yundatw     : 要說還有個資的前科，有的連韓國牌都不考慮了
※ 編輯: simplytony (180.217.161.159), 05/30/2016 16:42:41
推 Dailin      : 而且小米常常對台灣來說是清庫存269F 05/30 16:41
推 wac08       : 625跟X10效能差不多,可是製程省電性跟高通mark完勝270F 05/30 16:41
但是如果真的要賣到7990或8990
是否有那個價值
可能就很有待商榷了
畢竟X10系列機種的價位都掉到甜蜜帶
比起ZF3價格上的優勢不低
推 JuiFu617    : 看影片是用到gpu還是cpu271F 05/30 16:41
推 sagesatan   : 等三星C7的溫度及效能測試出來，再來考慮看要不要買272F 05/30 16:42
→ sagesatan   : ZF3
→ wac08       : 軟解CPU硬解GPU274F 05/30 16:42
→ JuiFu617    : gpu還是重要吧，不難mtk就不會被酸祖傳gpu或萬年gpu275F 05/30 16:42
→ ceaserman   : 現在圖形渲染都會用到 GPU 了  甚至運算也會276F 05/30 16:43
※ 編輯: simplytony (180.217.161.159), 05/30/2016 16:44:37
→ ceaserman   : 所以只要你螢幕開著  GPU 都在動  哪會閒閒的277F 05/30 16:43
推 Dailin      : 不過看了一下 GPU好像X10勝過625278F 05/30 16:43
推 wed1979     : 這批zf3是出來試水溫(像zf2)，等之後會出區隔市場的279F 05/30 16:46
→ wed1979     : 產品(像laser,selfie,zoom)，zf家族不會只有3隻
→ w3160828    : 但是MTK的GPU不是都跑分好看而已281F 05/30 16:47
推 wac08       : 人人都重效能,不看品牌的話,S615早就被X10電趴了~282F 05/30 16:47
→ wed1979     : zf3的 ca不知道支持幾組283F 05/30 16:47
推 falcon11    : 現在CPU好亂 625效能大於617嗎284F 05/30 16:48
可能差不多
→ justo180    : Zf3應該仍有雙擊喚醒和快充吧?有這兩點，會覺得比285F 05/30 16:48
→ justo180    : 紅米note3多出的效能實用
推 Kevinlo     : 光愛臺灣 八卦版鄉民一人一隻華碩就不會倒了 只是苦287F 05/30 16:48
→ Kevinlo     : 了裡面被壓榨的工程師...
推 JamesHsuan  : 我拉好了自己看吧 https://goo.gl/KngzY1289F 05/30 16:49
→ wac08       : intel也不會賠到脫褲了290F 05/30 16:49
推 sagesatan   : S625本來就不強，但如果發熱量低能夠長時間維持高頻291F 05/30 16:50
→ sagesatan   : 狀態的話，跑一般遊戲都夠用
→ JamesHsuan  : GPU.  625大概就650對半砍293F 05/30 16:50
※ 編輯: simplytony (180.217.161.159), 05/30/2016 16:52:16
推 Jry2        : 品牌的確很重要 很多年長的都被洗腦要買蘋果跟三星294F 05/30 16:52
推 TheMvpNash  : 依推文一些人的標準一隻手機的價格都是依cpu訂價,295F 05/30 16:52
→ TheMvpNash  : 其他多餘的功能都要免費送的樣孑
→ Jry2        :  貴就是好X D297F 05/30 16:52
推 TheMvpNash  : 雷射子龍就有雙擊了，這點你應該不用太擔心298F 05/30 16:54
推 Kismeter    : S617   A53*8(1.5G) Adreno405299F 05/30 16:55
→ Kismeter    : S625   A53*8(2.0G) Adreno506
推 wac08       : 依推文一些人的標準一隻手機的價格都是依cpu訂價 +1301F 05/30 16:56
→ TheMvpNash  : 615都能拿來玩一堆3D遊戲了，沒道理625比615更爛302F 05/30 16:56
推 wsdykssj    : adreno 506能順播1080p h.265 10bit影片嗎? 沒概念303F 05/30 16:57
推 qaz0314     : 等Z3D跳水304F 05/30 16:57
推 TheMvpNash  : 這樣看來小米賣手機也不用帶相機還是快充了，反正也305F 05/30 16:58
→ TheMvpNash  : 沒人會在意，大家看到s650賣6500就高潮了
推 white08     : 本來就是那家端出來的肉多大家都會去那家307F 05/30 16:59
推 wac08       : 這種人買手機很方便呀,都不用看手機板,多輕鬆308F 05/30 16:59
推 Jry2        : 沒錯，看完手機版，我就不會想買zf3了…309F 05/30 17:00
→ wac08       : 我看他們上手機板,只是為了酸其他廠牌吧 XD310F 05/30 17:00
→ Jry2        : 還蠻期待asus zf3能不能有zf2的榮景311F 05/30 17:00
推 fantasylee  : 先說說哪隻手機賣$6500 照相強+快充+CA312F 05/30 17:01
推 TheMvpNash  : 小米端出來的肉很多嗎XD別搞笑了313F 05/30 17:01
→ ken720331   : 要捧小米嘛？！！314F 05/30 17:02
推 wac08       : 台灣上市的手機裡,只看CPU的話,小米的肉超級多呀~315F 05/30 17:02
推 hayate4821  : 明年年中才要換手機，不知道ZF3那時可以跌多少316F 05/30 17:02
推 limitlesscit: 鄉民的肉就是價錢越低越好，規格數字越高越好317F 05/30 17:02
→ justo180    : 除了玩家，大家買筆電不會要求顯卡到頂或以此來看318F 05/30 17:04
→ justo180    : 整台的cp值，手機卻以GPU作唯一標準><
噓 Dinocian    : ZF3D太貴了320F 05/30 17:04
推 f50903      : 不然要價格越高越好，規格越低越好？ 只有蘋果能這321F 05/30 17:04
→ f50903      : 樣玩喔^^
推 zxc99327    : 因爲手機CPU/GPU影響的是最直接的使用者體驗阿323F 05/30 17:05
推 wac08       : 把mobilecomm移出我的最愛比較實在,反正小米沒對手324F 05/30 17:06
→ ceaserman   : 誰來告訴我哪支手機 6500 有 CA、快充、照相強？325F 05/30 17:06
推 Jry2        : 我是覺得三台都太貴了…打個8折就厲害了326F 05/30 17:06
→ wac08       : 每天準時去小米論壇報到就好啦~327F 05/30 17:06
→ ceaserman   : CPU、GPU掌握了使用者體驗超過 70％ 以他為準哪裡錯328F 05/30 17:06
推 perfectoio  : 推329F 05/30 17:07
推 jack0805449 : ==========米粉發燒了嗎!!!========330F 05/30 17:07
推 Kismeter    : 617就是htcA9331F 05/30 17:07
推 f50903      : 小米喔 省在用料跟做工吧  但是要說話說用料跟做工332F 05/30 17:07
→ f50903      : 比小米好 我還真的不信XD
→ terry955048 : 499鎂要是出任務比例沒壓低應該會被罵更慘334F 05/30 17:08
推 Jry2        : 真的，華碩zf2的gps我真的無言，本來想給zf3一個機335F 05/30 17:08
→ Jry2        : 會，但這價格
推 f50903      : 大家會把小米拿來跟華碩比，就是因為心目中覺得兩337F 05/30 17:09
→ f50903      : 者品質根本半斤八兩，你會把蘋果三星拿來跟華碩比？
→ Jry2        : 同事們給zf2的評價也普遍差…不是過保壞就是容易死339F 05/30 17:10
→ Jry2        : 當
推 Kismeter    : 可以等三星的C7評測，配備接近，也是625341F 05/30 17:10
→ olduck      : 價錢往上人家就不會跟你客氣開什麼人品、子龍笑話了342F 05/30 17:10
推 fantasiaa   : 華碩S820 這價錢都可以挑別的牌子的旗艦機了 不是343F 05/30 17:11
→ fantasiaa   : 嗎？
推 white08     : 這帖看出很多O粉無極限護航XD345F 05/30 17:11
推 Jry2        : 華碩敢開這個價格，如果表現還跟zf2一樣子龍，應該346F 05/30 17:12
→ Jry2        : 就掰了
推 TheMvpNash  : 強者我同事又要出來了?348F 05/30 17:12
推 wac08       : J7都被閹了,4GB的C7台灣不可能上349F 05/30 17:12
→ thomaschion : 本版asus是垃圾，應該免費提供給全國民眾350F 05/30 17:12
推 lazydoggy   : 我本人也是ZF2使用者 我覺得Jry2大說的沒錯..351F 05/30 17:12
→ Jry2        : 我可以給你我同事的line或約出來聊啊，不信任版友352F 05/30 17:13
→ Jry2        : 的留言何必來留言呢？
→ lazydoggy   : 之前自動重開N次 現在過熱、卡頓、GPS亂跑..354F 05/30 17:13
→ Jry2        : 我也是zf2的使用者 要拍照給您確認嗎？355F 05/30 17:14
推 Kismeter    : cpu真那麼重要，oppo就不會賣得那麼好了356F 05/30 17:14
大家當初可以忍受什麼子龍出任務
都是由於便宜
但是當他不再便宜
當他賣的價位不輸給HTC
他還有競爭力嗎？
我想統計數據裡
HTC當機率是遠低於ASUS這
這沒什麼爭議
連小米都比ASUS低了
今天要賣高價機
就要有本事把東西做好
不是賣的有夠貴然後一樣天天出任務
※ 編輯: simplytony (180.217.161.159), 05/30/2016 17:16:44
→ armageddonwa: 嗯，坐等NOTE6。357F 05/30 17:16
推 fantasiaa   : 讓我想到去年S810拍照過熱 快充過熱 一直降頻跟當358F 05/30 17:16
→ fantasiaa   : 機
推 leechiungyi :  zf3D如果可以賣台灣10000以內就好s652+5.7inch,4gr360F 05/30 17:16
→ leechiungyi : am我就買單了
推 TheMvpNash  : 開這價格又一直維修的話，哪個品牌不會死的你告訴362F 05/30 17:16
→ TheMvpNash  : 我，我都不知道本版替子龍著想的原來這麼多人，看
→ TheMvpNash  : 來ZF3可能是末代ZF了>"<
→ TheMvpNash  : 你留言我就要信喔?哪國的標準?
→ Dailin      : 之前我把我的ZF5照片po出來 一樣被石頭粉質疑…366F 05/30 17:18
推 Mybook      : 我家有Z5Z6共4隻也都好好的 挺一下進步的台商很難嗎367F 05/30 17:18
→ Dailin      : 而且子龍賣超過一萬的狀況跟小米大概很接近…368F 05/30 17:19
推 lazydoggy   : 很想挺啊 但就是覺得差了那麼一點點369F 05/30 17:19
推 JuiFu617    : zf3D能不能出個lite或低配版，蠻好看的，但是太貴370F 05/30 17:19
→ lazydoggy   : 而且更怕不離不棄被當87371F 05/30 17:19
→ Dailin      : 何況一萬五的價格等於要跟那些大廠品牌對上了372F 05/30 17:20
→ ryan0222    : 遙想當年ZF一代，主流規格，4990元373F 05/30 17:20
推 alexonline  : 三隻都是4G+3G的雙卡支援嗎??Zenfone 3 也有?374F 05/30 17:20
推 limitlesscit: 不離不氣被當北七，G4死機大家狂推G5，讚!!375F 05/30 17:20
推 fantasiaa   : 華碩如果把ZF3 S625改S652 賣九千以下 這樣我也願意376F 05/30 17:21
→ fantasiaa   : 當當華碩粉
→ limitlesscit: pf2的債ASUS還到今年還要一直被說XDDDD378F 05/30 17:21
推 AndyZer     : 頂規為啥還沒辦法跟三星 蘋果比，是有多麼自卑？379F 05/30 17:21
推 Kismeter    : 652真的別想了，高通不會讓你推的380F 05/30 17:22
→ Kismeter    : 65x的成本太高了，高通根本不想拿去低價手機賣
推 TheMvpNash  : ZENFONE3全都支援3+4喔，規格有給出來382F 05/30 17:23
推 ss5577      : zf3有ois嗎???383F 05/30 17:23
→ Kismeter    : 高通還有一堆4xx系列384F 05/30 17:24
推 ck60000     : 反正我是不會當第一批啦 無關售價xd385F 05/30 17:25
推 jackevils   : 這次就是賣品牌阿,靠之前子龍機的名聲賣品牌價值386F 05/30 17:25
推 Jry2        : 同意，這次的售價應該把zf1 zf2累積的品牌價值加上387F 05/30 17:27
→ Jry2        : 去了 售價策略有更改
推 TheMvpNash  : 有OIS呀389F 05/30 17:28
→ TheMvpNash  : www.asus.com/zentalk/tw/thread-146570-1-1.html
→ TheMvpNash  :     還是自己看吧
→ Dailin      : 這部分得觀察 畢竟華碩之前的名氣與銷售幾乎是靠一392F 05/30 17:30
→ Dailin      : 萬以下的機子 目前賣超過一萬 得擔心跟小米一樣超過
→ Dailin      : 這價錢就比較難賣的動
推 terry1043   : 華碩手機品牌價值能賣超過15k?395F 05/30 17:32
推 Jry2        : asus加油吧有競爭是好事，zf3我應該是不考慮了，希396F 05/30 17:33
→ Jry2        : 望還能看到zf4，有能考慮是否要入手zf4的一天
推 shelizi     : 上市時間也未定說不定等七八月才上市到時候S7也差不398F 05/30 17:34
→ shelizi     : 多掉到同價位了巴
→ shelizi     : 這支成像不知道好不好就是了都沒看到照片
推 hayden218   : 直接換算美金覺得不太準401F 05/30 17:38
→ yixianl     : 7~8月才上市 大量鋪貨大概要等到9月了402F 05/30 17:38
→ yixianl     : 9月應該有很多比這更好的選擇
→ hangtenboy  : 好久...404F 05/30 17:39
推 peipei621   : 要等很久喔！ 期待LG 出V10下一代。XD405F 05/30 17:40
推 ss5577      : 好想知道相機表現到底如何阿..不然就要買M9S了..OAO406F 05/30 17:43
噓 tomandnico  : 維修率?? 有數字??還是你以為?? 有我才推回來407F 05/30 17:45
推 heish1224   : 6990才比較有興趣408F 05/30 17:47
→ andy9251    : 紅米NOTE3出全頻時系統升安卓6，子龍3銷量會不樂觀409F 05/30 17:49
推 badid       : intel不補助,華碩褲子就不見了,以華碩的組裝,垃圾軟410F 05/30 17:51
推 DANTEINFERNO: 還是那句 15k有誰是mate8的對手？411F 05/30 17:51
→ badid       : 體,維修率,七八千就是上限了412F 05/30 17:52
推 white08     : 這故事告訴我們小米不能亡413F 05/30 17:53
→ badid       : 而且華碩在這個版的Dr.Zen超多,敢買一萬以上華碩手414F 05/30 17:53
→ badid       : 機的,麻煩開箱的時候記得附發票讓大家朝聖一下
→ DANTEINFERNO: z3d我是覺得還好s820機種的便宜款了416F 05/30 17:54
→ Quart566    : 還是買紅米N3全頻版撐到iphone7出才是王道417F 05/30 17:56
推 ctes940008  : 來喔，皇家七進七出，副本再開418F 05/30 17:56
推 operja      : mate 6吋有點大 不過續航真的強爆了419F 05/30 17:58
推 a3187as     : 糞機準備跌的狗吃屎囉420F 05/30 18:02
推 craig       : 聽說還是會有雷射系列，就不知道是什麼規格價錢了421F 05/30 18:02
推 vonvf       : 其實如果能擺脫子龍問題的話 是有吸引力的選擇422F 05/30 18:06
→ vonvf       : 往好處想 開這樣的價錢跳水得很快也不一定XD
推 GianniC     : 華碩品質買16000 那不如去搶424F 05/30 18:07
→ GianniC     : 12000 不能再多了
→ DiChik      : ASUS問題從來就不是價格，是品質426F 05/30 18:09
→ tsming      : 紅米note3要不是有一堆災情，應該早就狂賣了427F 05/30 18:10
推 natsugo     : 紅米note3有什麼問題嗎？428F 05/30 18:17
推 mfouraone   : 我是ZEN2使用者看到ZEN3我準備去G4解任務了429F 05/30 18:20
推 z5404       : N3 _訊  這是很嚴重的BUG430F 05/30 18:21
→ drcula      : 價錢還是重點啦,有價錢才有競爭力431F 05/30 18:28
推 b54102      : 我相信會跳水432F 05/30 18:49
→ turnpoint   : Asus應該再出一個$149的低價版433F 05/30 18:53
→ turnpoint   : 能理解他們想往高階做的心意，但有時還是得跟市場
→ turnpoint   : 妥協
→ turnpoint   : 甚至就學汽車，母公司品牌專出中低價，另創一個高
→ turnpoint   : 檔品牌專出貴的
推 ayasesayuki : zf3D如果在3月賣那個價還可以 現在很難438F 05/30 18:57
推 roc074      : 把飛馬的產品線弄到台灣來？好像也可以439F 05/30 19:04
→ justeit     : 拍賣3個月以後再看看評價如何如果太貴CP值不夠高那440F 05/30 19:27
→ justeit     : 就鴻海 小米吧 反正低價手機到處都是
推 taco20      : 呵呵  真敢開442F 05/30 19:32
推 laicking    : 這價格可能會讓人改選紅米note 3了443F 05/30 19:40
噓 hank11431   : 爛手機沒有之一444F 05/30 20:23
→ hank11431   : 看到這不聯想以卵擊石ㄏㄏ
推 leegogo     : 就旗艦規格本來就不可能開便宜價格啊 17K建議售價446F 05/30 20:27
→ leegogo     : 很正常吧
推 Dailin      : 基本上華碩賣超過一萬就是挑戰的開始448F 05/30 21:09
推 qaz0314     : 良率也是很大的挑戰，畢竟之前有點糟…449F 05/30 21:30
推 limitlesscit: 確實華碩要賣超過一萬，瓶頸可能不小，突450F 05/30 22:15
→ limitlesscit: 破就是他的，無法突破就是品牌形象太差
→ barbarianer : 好心動452F 05/30 22:23
推 tsuning     : 這售價太扯了 子龍耶453F 05/30 23:41
→ breadday    : 貴好多...><454F 05/31 00:12
→ spongeboyz  : 華碩倒是美金台灣上市都沒比較貴，加價是其他品牌455F 05/31 20:00
→ spongeboyz  : 不知道哪來的加價經驗
→ spongeboyz  : 作等台灣開價不錯一堆人倒戈喊讚
→ spongeboyz  : 這個版華碩不知這樣幾次，呵呵，推一些路上沒人拿的

--
※ 看板: CPLife　文章推薦值: 0 目前人氣: 0 累積人氣: 1337　
分享網址: 複製 已複製
→
guest
x)推文 r)回覆 e)編輯 d)刪除 M)收藏 ^x)轉錄 同主題: =)首篇 [)上篇 ])下篇