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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2022-02-06 23:03:05
看板 car
作者 Garbolin (職業阿宅)
標題 Re: [討論] 環東又有人想逆向
時間 Sun Feb  6 09:54:56 2022


※ 引述《suwy (Hank)》之銘言:
: 行車紀錄:
: https://youtu.be/TG_QlL9a2is
: 在上月事故同地點,又有車輛想逆向,
: 還好後車急按喇叭,
: 前車駕駛才打消"跨越雙黃線的念頭"。
: 上次跟這次事件的主因當然都是駕駛不看標線,
: 但短短半個月內發生兩次同樣情況,顯然是有其他問題,
: 1.個人猜測可能是導航說「向左轉,然後...」、「微靠左行...」等類似話語,
: 因為導航誤以為車輛在正下方平面道路,而平面確實有左轉道(如下圖),且平面確實也能
: "微靠左行"上國一轉國三。
: https://imgur.com/lsTX853.jpg
: 2.兩次事件都發生在晚上,可以看到晚上較難辨認雙黃線(如下圖),尤其是在導航催促的
: 緊張情緒下。
: https://imgur.com/w9hFUZK.jpg
: 兩次事件的主因都是駕駛不看標線,但導航引誘逆向駕駛非常危險,若一千次中成功引誘
: 一次也足以造成極大危害,建議該路段加裝黃色分隔桿。

看到這系列的回應

有一點還是特別想提的


道路設計,「防呆」這個思維,本來就非常重要

所謂防呆就是要非常直觀,簡明易懂

讓人在任何時候都能容易辨識,不造成混淆

這樣才能最大化降低事故頻率


我相信99.9%以上的人開車是專注且守規矩的

但如果設計不良的道路

有可能讓本來99.9%能安全通行的狀況

變成99.8%

差這0.1%看似不多

但一整天、整個月、整年下來的車流

幾千幾萬台的車子經過

這0.1%,可能就會造成不可挽回的悲劇


所以檢討三寶駕駛的同時

道路設計也是必要修改的一環


我們無法知道三寶駕駛何時會上路

也無法知道開車的駕駛何時會精神不濟

能做的,就是儘量降低再降低這類型誤判的風險


你說的也對

這要從台灣人開車基本觀念跟素質開始導正

不過累積是需要時間的

不做一些立竿見影的作為

難道要繼續讓遺憾發生十年二十年?


一些「我行,你為何不行」的想法

我是不敢苟同

我知道你很棒,但別人不見得這麼棒

你看導航很快,不見得別人很快

你判斷標線很明確,不見得別人也很明確

不是要幫他們護航

而是你本來就要接受這社會上就是一堆白癡

活到這個歲數了,看過的白癡還少了嗎?

因此把所有用路人都當白癡的道路設計

才是最安全的

就像我們開車一樣

把週邊路上的人都當作三寶來預防性駕駛

發生事故的機率就會低得多了


共勉之

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 42.74.226.98 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1X_ofowB (car)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/car/M.1644112498.A.E8B.html
iPadProPlus :  這個地方改善根本不用幾天 要不要做而已1F 02/06 09:57
tonight0329 : 同意  就算只有0.1%的三寶 也是要做好做滿預防2F 02/06 09:57
tonight0329 : 不要等哪天第二起 再喊政府不作為 故事都是這樣演
kayajoke    : 在交通違規社團看過很多逆向影片了,環東這只是冰山4F 02/06 10:02
kayajoke    : 一角,支持雙黃線插滿棒棒糖,想雙黃逆向先刮個版金
kayajoke    : 加罰錢
showlive0214: 如果不能貼隔熱紙可以改善0.1%事故率。你要不要做。7F 02/06 10:03
showlive0214: 誰願意改,算了吧,台灣人只會想到自己
Zuiho       : 我希望先從標線以及號誌合理化開始...比如說起碼統9F 02/06 10:03
Zuiho       : 一一下到底是先左轉燈再綠燈 還是先綠燈再左轉燈 以
Zuiho       : 及不要這個線道開始的時候標直行 走到後面變左轉專
showlive0214: 叫別人改都很簡單,自己改就一堆藉口12F 02/06 10:04
Zuiho       : 用 或者一開始三線 過個紅綠燈變兩線之類13F 02/06 10:04
awayaway    : 沒想到不貼趴仔瞬間就到達戰場了XDDD14F 02/06 10:04
maniaque    : 沒有設計不良,是有第三人(導航)在那邊引誘誤導15F 02/06 10:05
maniaque    : 不然,回頭去查一下,這環東什麼時候逆開的頻率增加
maniaque    : 當駕駛以導航指示 override 所有實際指標,就會這樣
oldman7788  : 紐澤西護欄直接上了啦18F 02/06 10:08
chenhwa     : 另外關渡橋搞那鳥樣、遇到問題就區間測速,應該不19F 02/06 10:11
chenhwa     : 用期待太多。
wavier      : 駕照濫發才是問題,一堆失格駕駛。然後無照駕駛罰則21F 02/06 10:12
wavier      : 又輕
showlive0214: 遇到問題就是頭痛醫頭,永遠也解決不了問題23F 02/06 10:15
showlive0214: 路口設一堆紅綠燈不就是這樣的觀念
Ccsteeker   : 駕訓班 100% 強力過件,穩定產生三寶,你我家人用25F 02/06 10:16
Ccsteeker   : 身體篩選三寶。
Ccsteeker   : 紅色明顯,晚點補血,抱歉樓主。
dick929     : 不常開車、路況不熟都有影響,這個路段設計基本上沒28F 02/06 10:18
dick929     : 有問題,但是若能增加1%的安全,就應該去做
Ccsteeker   : 道路可以事後彌補,道路可以做更好沒錯,防止智障30F 02/06 10:18
Ccsteeker   : ,畢竟太多了。
Ccsteeker   : 只會處罰,只能撞到,看到,抓到,才彌補。駕訓班
Ccsteeker   : 每天穩定產出三寶。
oh753951    : 我覺得差個軟管就好了 這樣就超明顯34F 02/06 10:19
Ccsteeker   : 我們是不是開始應該把目光轉到別的地方?35F 02/06 10:20
henrk       : 這跟道路設計一點都沒關吧!這麼亮又畫兩條線還會36F 02/06 10:22
henrk       : 跨過去,根本駕駛問題。
iPadProPlus : 新增道路駕駛課跟情境題 每年重考就解決了38F 02/06 10:23
qazxc312    : 99.9%開車專注守規矩?!活在平行世界嗎?39F 02/06 10:23
iPadProPlus : 要做也是幾個月就可以三讀執行了40F 02/06 10:23
iPadProPlus : 道路設計當然沒問題啊 那國道分隔島改雙黃線算了
iPadProPlus : 反正會撞車都是駕駛問題 都不用改良道路了
iPadProPlus : 一直糾結在駕駛是智障根本沒意義
gx9900824   : 臺灣人守規矩?連個方向燈都能選配了捏44F 02/06 10:39
Sinkirou    : 就算開導航時,我也不是100%都照做的45F 02/06 10:42
toast122    : 全國統一交通設計是長遠目標,現在連字體排版都不46F 02/06 10:45
toast122    : 一致,會降低閱讀速率
xdctjh      : 澳洲的道路就很好開,防呆合乎邏輯48F 02/06 10:46
cooldogy1973: 這路又不是第一天開49F 02/06 10:48
CakeCola    : 推, 直接改善道路設計才是立竿見影的作法50F 02/06 11:04
benson502   : 什麼都要防0.1%三寶,建議道路全部封起來,就不會51F 02/06 11:07
benson502   : 有意外了
et310       : 雙黃插滿棒棒糖笑死 真插搞不好有人說擾民 浪費公帑53F 02/06 11:08
et310       : 想了一下橋上全插好像也很合理
tonight0329 : 一堆嘴砲鄉民滿嘴喊預防沒用啦 但叫你提個實質一點55F 02/06 11:11
tonight0329 : 的建議 連個屁都說不出來
FJHS        : 推,太中肯了57F 02/06 11:11
lavign      : 常常看到黃管被撞爛撞斷就知道社會上白痴真的很多58F 02/06 11:12
mono1023    : 考照應該加上導航聽考59F 02/06 11:16
xru03       : 推60F 02/06 11:20
frzqp3814396: 臺灣阿呆太多了61F 02/06 11:21
turtledove  : 同意..62F 02/06 11:27
KyloRen5566 : 推防呆 在澳洲開車真的很直覺,用路人的教育也很紮63F 02/06 11:32
KyloRen5566 : 實。不像臺灣一堆陷阱,也沒在培養正確觀念,這樣事
KyloRen5566 : 故率當然會高。
w9          : 這篇才是正解,這一串一堆不明事理的推文看了也是66F 02/06 11:32
w9          : 夠了
penny31029  : 環東都啟用20幾年了,現在才有逆向的問題?68F 02/06 11:40
tfct        : 這個路口跟市民大道建國匝道往東上建國ㄧ模一樣,69F 02/06 11:42
tfct        : 到底要怎麼走錯?
cksuck      : 道路工程防呆+嚴格考照制度篩選才能翻轉現狀71F 02/06 11:45
cksuck      :  但目前完全看不出台灣有朝這方向進步…
cksuck      : 新的馬路還是一堆毫無交通專業的白癡亂畫標線
AustinPowers: 最防呆就是直接擋起來74F 02/06 11:55
icosahedron : 會跨線靠左逆向的呆,不好防喔75F 02/06 11:56
AustinPowers: 改善駕駛素質才是最好的防呆...不然圓環你要怎麼防?76F 02/06 11:57
AustinPowers: 圓環最好的防呆就是設紅綠燈啊XD 防到變成大家都呆
leo255112   : 推這篇,立即性的強硬措施才能避免悲劇發生,教育78F 02/06 11:58
leo255112   : 跟駕駛素質始終是長遠的考量
dcoog7880   : 推80F 02/06 11:59
NowQmmmmmmmm: 台灣濫發駕照就算道路弄的再防呆也沒用還是會有天才81F 02/06 12:03
NowQmmmmmmmm: 突破防呆的極限到最後怎麼防?
stmurk555   : 推83F 02/06 12:04
syterol     : 人又不是機器,本來就該防呆84F 02/06 12:06
peehs       : 完全反對 路上還是要留一些達爾文陷阱 物理性淘汰不85F 02/06 12:07
peehs       : 適合上路的
claymath    : 這類不看路標行駛的就算你給再多的靜態提示提醒他87F 02/06 12:09
claymath    : 都會直接無視過去
ultratimes  : 不需要防呆,因為根本不該給呆的上路89F 02/06 12:09
ultratimes  : 中間不需要插柱子,浪費錢
ultratimes  : 就像車子不是拿來撞的,你買防撞的車幹嘛?
ultratimes  : 要花錢不如在這邊裝照相機,跨越就罰就好
ultratimes  : 寧可政府花錢裝相機,也不要直接封死
gp125       : 樓上思維超好笑,跨越就罰,然後繼續逆向撞死人?94F 02/06 12:16
ansonptt    : 99.9%守規矩的駕駛100%不是台灣95F 02/06 12:17
ultratimes  : 還會有人跨越就是罰不夠重,就是這麼簡單96F 02/06 12:18
enthusiastic: 預防勝於治療,罰錢無意義97F 02/06 12:19
broodkey    : 99.9%呵呵,看起來沒開過車98F 02/06 12:20
a08155556   : 推99F 02/06 12:21
ultratimes  : 罰夠重就是最好的預防方法,不接受其他方式100F 02/06 12:21
AuTumnLyu   : 結果真正被懲罰的是被逆向撞死的101F 02/06 12:23
danboard    : 推這篇102F 02/06 12:23
lopas       : 推這篇103F 02/06 12:42
tawintrain  : 推104F 02/06 12:43
morek       : 導航沒問題,環東那邊道路設計沒有不良但可以更防105F 02/06 12:46
morek       : 呆,關鍵還是駕駛人沒有判斷能力
kfcgg520    : 跟防呆沒有關係,就是素質問題,不可能把路都封死,107F 02/06 12:47
kfcgg520    : 只有素質上去才有辦法
kfcgg520    : 會逆向的人,平路也會逆向,造成的不可逆也是遲早
kfcgg520    : 的
ChungLi5566 : 一點風險管理的觀念都沒有111F 02/06 12:49
Raikkonen01 : 再同意不過了112F 02/06 12:50
asdlkjfgh   : 同意 在歐美住過就會知道他們很注重防呆這個概念113F 02/06 12:53
nigatsuki   : 推這篇114F 02/06 12:55
WeGoYuSheng : 慘的是,管交通的一堆呆子115F 02/06 12:57
Kyo5566     : 做了防呆就會被更呆的民代叫上台大罵 是把人民當白116F 02/06 12:58
Kyo5566     : 癡嗎 路設計成這樣
Aixtron     : 道路工程天條是八十五法則,要不條條人行道都百分之118F 02/06 12:58
Aixtron     : 九十九的人能過,您開車可以忍受嗎?話說已經了85趴
Aixtron     : 的人能過了,在台灣一堆不過斑馬線或行人紅燈硬闖的
Aixtron     : ,就算百分百,還是沒救,就算中間水泥牆好了,有人
Aixtron     : 還是會自撞,撞了牆不會倒,倒了不會壓死人?
Aixtron     : 國外,您去義大利開圓環,保證您開的不要不要的,人
Aixtron     : 家也沒吵著要防呆
stranguncle : 交通部就是台灣最怠惰的部會 長久以來 沒有之一125F 02/06 13:08
EVA96       : 全台區間測速20km/hr 大家都盯著儀表開車126F 02/06 13:13
EVA96       : 99.9%馬上變成200%的人都專注開車又守規矩
WeGoYuSheng : 交通部裡面養的那些人員真的是米蟲中的米蟲128F 02/06 13:14
thaleschou  : 合理推129F 02/06 13:16
fcz973      : 沒走過,但這個缺口的目的到底是什麼130F 02/06 13:25
gx9900824   : 那個缺口就是往南港方向的入口之一131F 02/06 13:32
tokyoto     : 防呆有必要 現階段科技沒辦法100%完美 但是就有人開132F 02/06 13:45
tokyoto     : 車不先看地圖 直接聽導航帶路 難怪常有人開到深山出
tokyoto     : 不來
corlos      : 上車之後,你要把其它駕駛都當白痴才能自保135F 02/06 13:51
QuentinHu   : 同意136F 02/06 13:58
Mason0512   : 對137F 02/06 13:59
pf775101    : 我也認為防呆是必要的。台灣許多號誌設置都太奇怪了138F 02/06 15:05
Ccsteeker   : 推 105 樓 簡單明明瞭139F 02/06 15:05
lizard6881  : 進雙北必開導航 先天不良加後天失調 超不直覺 下交140F 02/06 15:16
lizard6881  : 流道在內線根本違反常識
blackstyles : 台灣道路設計都是考驗記憶力跟速讀能力142F 02/06 15:18
blackstyles : 最簡單的進入路口標示87%都沒有
tabrisPTT   : +1,如果可以保護其他的用路人不受三寶攻擊就做吧144F 02/06 15:18
blackstyles : 要到出路口再畫個左右轉專用145F 02/06 15:18
blackstyles : 紅燈還會被前車擋住 笑死
Ccsteeker   : 推71樓147F 02/06 15:26
Ccsteeker   : 來實質建議
Ccsteeker   : 1.公路局的考照場地支援新式考照
Ccsteeker   : 2.委託各縣市一個駕訓班,支援新式考照
Ccsteeker   : 3.初期配合的駕訓班依照績效給獎勵
Ccsteeker   : 4.初期配合新式考照的駕駛給予最高額度的拍照免稅
Ccsteeker   : 獎勵
Ccsteeker   : 5.駕訓班不能100%考照成功,依情況調整。
Ccsteeker   : 6.駕訓班小車滿是記號口訣,想盡辦法讓三寶上路,
Ccsteeker   : 這是不合理的。
Ccsteeker   : 7.用10年為單位來執行觀察。
Ccsteeker   : 8.「同時加重處罰」「同時改革道路規劃」,抄國外
Ccsteeker   : ,然後在地化一下。
Ccsteeker   : 9.新式考照,舊式考照同時併行。
Ccsteeker   : 10.舊的可以去考新的,減稅獎勵做誘因。
Ccsteeker   : 11.10年之後評估是否要全面新式考照。
Ccsteeker   : 12.新式考照,分級制度,國外有,抄一抄,在地化一
Ccsteeker   : 下。
Ccsteeker   : 來,實質建議來了,交通部都國中生,沒膽沒腦做。
Ccsteeker   : 有人放棄自己,但不要影響其他人。
Ccsteeker   : 4.更正牌照減稅獎勵 老二包皮壓到鍵盤抱歉
Ccsteeker   : 道路規劃,從新市鎮,重劃區開始,來實質建議來了
Ccsteeker   : ,官員不懂嗎?
Ccsteeker   : 幹我做1件事情,100件事情都一樣薪水,當然混日子
Ccsteeker   : ,看下一個倒霉鬼是誰而已。
Ccsteeker   : 駕訓班穩定產出三寶,想盡辦法讓「任何人都可以拿
godchildtw  : 做水泥石墩跟本不用花很多錢,要不要做的問題。173F 02/06 15:37
Ccsteeker   : 到駕照」,各位覺得合理?174F 02/06 15:37
Ccsteeker   : 權責單位,交通部,會不知道?
Ccsteeker   : 一手想拿罰金,一手想拿稅金,
Ccsteeker   : 交通部滿腦只想如何降低重大事故,同時又可以拿罰
Ccsteeker   : 金,處置永遠都是處罰跟限縮。
Ccsteeker   : 末端管制跟源頭管制,這兩者投入的資源時間有成比
Ccsteeker   : 例嗎?
Ccsteeker   : 水泥護欄沒問題,等到自撞三寶撞到,又換軟管,軟
Ccsteeker   : 管抵擋不住,又換水泥護欄,重複以上。
Ccsteeker   : 我講這樣不是說不要做喔,總是有人腦包套。
Ccsteeker   : 末端低成本快速又有用,但總有源源不斷的用路人去
Ccsteeker   : 挑戰這些分割措施。
tokyoto     : 樓上可以另回一篇嗎 推文推超過一頁也太誇張 有人不186F 02/06 15:51
tokyoto     : 想看長篇大論跳出去 結果其他推文的都被你害到了
ASKA        : 沒有輿論壓力要改的機會比較低。除非每週都來個逆188F 02/06 16:24
ASKA        : 向出人命
Ccsteeker   : 好的186樓謝謝提醒190F 02/06 16:30
akei23      : 贊成防呆設計191F 02/06 16:36
leogoodgood : 分享桿馬上鎖一排上去即可192F 02/06 17:56
a6268538    : 推推193F 02/06 18:23
berryc      : 水泥護欄太過了啦...防撞桿撞上去就好,就是撞過去也194F 02/06 18:36
berryc      : 一定會有感覺, 正常人都會停車查看,就達到目的了
berryc      :                          插上去
samnpc      : 防呆防不了愛投機取巧的台灣人197F 02/06 19:28
jimmyyang   : 這才是智慧的思考198F 02/06 19:37
leecowbear  : 推這篇!一堆自己辦得到就覺得別人也都要一樣的199F 02/06 19:44
peehs       : 駕駛交通工具有公共安全的問題 不是全民運動耶 基本200F 02/06 20:01
peehs       : 要求達不到的就退場 防什麼呆
wpd         : 車板四輪都自我感覺良好啊  說白線10公分跟15公分202F 02/06 20:57
wpd         : 在車上看差異很明顯 / 台北四輪很多會禮讓行人
wpd         : 其他人做不到以上都是三寶   防也防不了

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