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※ 本文為 aidssolo8.bbs. 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2014-04-14 21:08:50
看板 FuMouDiscuss
作者 NowQmmmmmmmm (滷蛇之王)
標題 Re: [分享] 我是沉默者,我這樣看你們的學運
時間 Fri Apr 11 17:46:59 2014


※ 引述《rudk (韓森)》之銘言:
: 標題:我是沈默者,我這樣看你們的學運
: 作者:OMAGA(主修商管,任教於私立大學的六年級生)
: 轟轟烈烈的學運終於落幕了,在年輕熱血澎湃的訴求和多數媒體一面倒的吹捧下,我是仍
: 然保持沈默的人。為什麼沒有被打動?容我分享自己的觀點。
連這樣的社會運動你都沒被打動支持或反對,你還敢分享自己觀點?
連這樣都還能沉默 你真是不簡單 以後大概要革命你才會被打動吧

: 首先,訴求一變再變,令人無所適從。
你自己的文章觀點也一變再變,自稱沉默的人應該不會表達觀點才對,結果你寫了一篇廢
文,連自己的觀點都能變來變去了,更何況是衝進去才開始擬定策略與政府對話的學生

: 一開始強調反黑箱,後來執政者允諾逐條審查後,又強調反服貿,再來又變成國是會議或
: 公民憲政會議等等。雖然學生們在政論節目上費盡唇舌,澄清一開始就主張反黑箱服貿,
: 但是在我看來,既然衝入立法院的合法化理由是那30秒 的黑箱,則在獲得逐條審查的承
: 諾後,應該至少要有所軟化;但是我看到的只是學生們一再將訴求拉高,最後居然還變成
: 憲政層級。政治話術我不懂,我只知道,他們看起來是完全不信任執政者、及目前代議制
: 度運作情形;再加上衝入行政院的行為。整體加起來,幾乎接近「革命」。學生們也許覺
: 得是一場民主聖戰。但對我們這種沈默者來說,只覺得很可怕。
哈哈哈,你可能只專注在自己的專業領域,連歷史都不知道吧
歷史上的革命定義通常不是推翻國家就是被國家殺光,這次的學運哪裡接近了革命?
那只是你想強加人家的罪名用假中立的態度來硬冠在人家身上,別假了啦,你都能允許馬
總統近乎革命式的賣台了,哪會覺得學生可怕

: 其次,如果真的是要革命,是否應該有著拋頭顱灑熱血的心理準備?
你幹嘛自己打自己嘴巴?上面說人家接近革命,接近就是還沒革命麻,這邊又要煽動人家
拋頭顱灑熱血做出革命行為,文章充滿了矛盾行為

: 結果,衝撞行政院後,反而指責警方鎮暴,在媒體譁眾取寵下,還真的把本身先違法、而
: 遭到合法驅離的行為拋諸腦後,這更是令人匪夷所思。難道只有對你有利的法治才是法治
: ,對你不利的法治就是暴政嗎?再說一次,也許參與者覺得「官逼民反」,但對我們這種
: 沈默者來說,只感到「只要我喜歡有什麼不可以,或凡事我說了算」的恐怖。
是我這種沉默者?還是我們這種沉默者?你自己不是也在譁眾取寵的發廢文爭取認同你這種
沉默者嗎?你感到學生凡事我說了算的恐怖,我也感到你凡事寫了算的態度阿!半斤八兩麻


: 再加上,當被問到議場損失誰來負責時,某些學生們還認為「政府或立法委員應負責,給

: 他們一個贖罪的機會」。在我們這些辛苦工作、認命繳稅的人眼中,只覺得為什麼你們的
: 革命要我們來買單?既然革命如此神聖,受點傷、出點錢應該都是小事,難道不能敢作敢
: 當,讓人稱讚有guts?結果我看到的只是非我族類的觀點都是錯,若有損失都是因為別人
: 不聽我的;甚至在退場宣言中,連對社會大眾或警察說句「抱歉造成不安及困擾」的話都
: 沒有——這樣的態度如果帶到工作上,很抱歉我必須有點刻薄的說:難怪22K。
你的前因跟後果犯了邏輯上的錯誤,第一你指學生認為政府或立委該負責損失,但你沒看
到他們這幾天很用心的要恢復原狀,你只說你認為錯的事情,卻不肯定他們後來做的事情
再來,你不也為非你族群的觀點都是錯的嗎?你只挑學生的缺點來講,卻在文章中把優點
隻字不提,你這不是也是傲慢,最後還補了一句22K這政府的智障政策倒因為果的強加在
學生身上,我也想跟你說,難怪你也只能教私校,因為你的胸襟沒有學者的風範!


: 再者,也許是最重要的一點,就是學生們一再強調自己代表「人民」。
你自己也不是一再強調自己是快沉下去的沉默者嗎?(笑

: 也因此認為在此前提下,任何行為都有「民主」背書,可以合理化。並且在政論節目上,
: 只要被質疑此前提,就以「執政者只有9%」來回應。姑且不論民調本身的偏誤可能性,即
: 使我們接受9%這個數字,以上一屆馬英九與蔡英文的票數合計(689萬+609萬=1,298萬
: )乘以9%,也有116萬人,還是比很可能被高估的 50 萬人(330大遊行)高出許多,所以
: 我真的不曉得所謂的「自己代表人民」 到底是哪來的信心?
笑翻了,你肯定統計學不及格,你自己都先不論民調本身就具有誤差範圍,結果你還引了
上次的總統大選得票數來做加減乘除,而且舉了兩個不倫不類的比較,你用上一屆的總統
大選投票數乘上9%得出支持的人數字,來比較你覺得高估的遊行民眾人數,兩個立論點

莫名奇妙,真的很奇妙,如果你用另一場遊行人數比較我會覺得合理因為訴求是正反兩方
才能接近真正的民意,但是你用兩個完全不同的東西來打擊人家的論點,我更想問你到底
是哪來的信心?所以未來只有高於116萬人上街遊行才能說真正代表人民?

事實就是支持的人出來都是小貓兩三隻,人家出來都是以萬起跳,你看不見也沒辦法,誰
叫你是沉默的多數,只能選擇性的看見,用明朝的劍砍清朝的官太神奇啦!

: 如果無法代表人民,則在執政者多次讓步被你們否決的時候,你們也正否定了沈默民意與
: 你們意見不同的可能性;如果無法代表人民,在你們不斷拉高訴求的層級時,也形同正在
: 閹割沈默大眾的想法。這種「本身民意高於其他民意」的行為,是否有點傲慢又接近獨裁
: ?
又來了,你用不倫不類的神奇數據在否定人家,而且他們哪裡閹割了人家的想法?他們有
去攔截、叫飆仔、叫黑道讓支持服貿的人不上街?
你支持服貿還假中立就是不忠,你用不倫不類的數據比較還說自己是沉默民意就是不義,
你冠人家傲慢與獨裁的大帽辜負培養你讀書的爸媽就是不孝,不忠不義不孝的也在發啥廢
文?

你自己都認為被否定沉默民意很痛苦,你冠人家傲慢又獨裁人家就要接受?這不對吧!

: 事實上,我的觀點,對學生們來說可能只是某個莫名其妙的網路上的讀者「個人意見」,
: 但相同的道理,你們的觀點、或網路上某個「企業家良心的告白」等等,對我來說也只是
: 匿名且不必負責任、無從考據的意見。因此,何不讓選舉來展現真正的民意所歸?民主政
: 治的核心,最終仍需回到一票一票的表決,成熟理性的人,都會接受這樣的結果。
: 轉貼自:
: http://www.thenewslens.com/post/34656/
我是沈默者,我這樣看你們的學運 - The News Lens 關鍵評論網
[圖]
[圖]
作者:OMAGA(主修商管,任教於私立大學的六年級生) 轟轟烈烈的學運終於落幕了,在年輕熱血澎湃的訴求和多數媒體一面倒的吹捧下,我是仍然保持沈默的人。為什麼沒有被打動?容我分享自己的觀點。 首先,訴求一變再變,令人無所適從。 一開始強調反黑箱, ...

 
事實上你的觀點很棒啊,不過你跟現實生活脫離太遠了,你覺得自己對的話為何不敢像那
些學者站出來支持自己的立場?匿名幹嘛?你匿名不就在心理上代表自己對自己的觀點不想
負責任?那幹嘛寫一大篇洋洋灑灑的文章後強調自己是多數的沉默者想法?

還強調成熟理性,在我看來能屈能伸敢於負責的學生都比你來的成熟理性,連自己的看法
都不敢負責任跟辯護說服那些學生,你根本不配教學生,還是你教書只要學生提問你就跟
學生說我是成熟理性的老師,我希望一票一票的班上表決該不該回答你這些問題?

你最後一段提到最終仍須回到一票一票的表決,如果沒有學生衝進去,你連表決的權利都
沒有就結束了,怎麼沒看到你在譴責那些該表決的人沒表決就通過?
成熟理性咧,笑歪我了,還是怕被打臉有損自己學者的風範?
站出來支持或反對服貿捍衛立場的專家或學者都值得尊敬,這樣才能取得平衡的"真理",
但我看不起匿名裝中立卻又處處只挑對手缺點來講得"假中立",還強調說自己只敢匿名裝
路人,我沒看過有學者這麼沒GUTS的,別教書誤人子弟了比較好啦


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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.36.3.235
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coburn:自以為沈默的多數1F 04/11 17:48
sufferp:俗稱的中粒選民嗎?2F 04/11 17:49
AQUAzero:"還不敢匿名"是怎樣??3F 04/11 17:49
hankungggg:好腫4F 04/11 17:49
lekker:說得好!!!5F 04/11 17:50
klfaith11:臉好腫6F 04/11 17:50
※ 編輯: NowQmmmmmmmm (114.36.3.235), 04/11/2014 17:51:55
itachi0609:是俗稱的中壢李姓選民嗎7F 04/11 17:51
DrGMars:說革命的明明就是那些抗爭人士吧,當獨裁成為事實,革命8F 04/11 17:51
DrGMars:就是義務>>>這到底是誰講的,我搞得好亂阿
DrGMars:還自比武昌起義孫中山,拿孫中山來救援自己...
gaiaesque:我覺得這種裝中立的...心理面一定是不在乎台灣會怎樣..11F 04/11 17:52
DrGMars:說最大的暴力者就是孫中山zzzz12F 04/11 17:52
sosoing:推!啪啪啪!臉好腫13F 04/11 17:55
rabbit50331:沉默的多數腫臉14F 04/11 17:55
Powerofsmile:居然害我連原廢文都看完了,推!腫腫的15F 04/11 17:55
bsgboy:神打臉16F 04/11 17:56
sweet16kate:傳說中的中壢李姓選民17F 04/11 17:57
sosoing:如果沒有這篇回覆我原文只看了三行XD18F 04/11 17:58
yychuan:原PO請恕我稱呼你為毛毛蟲(ID真的很像)好有力!19F 04/11 18:00
Beanoodle:標準被強姦還說自己性冷感的20F 04/11 18:04
Beanoodle:阿幹是我的偶像魯蛇王!!
sungtau:這篇文章充分的說明沈默者為何而沈默,非常好的反串22F 04/11 18:07
bluelune:明明是影響重大的議題 卻自以為旁觀者還引以為傲 超無言23F 04/11 18:12
Bolty:就是一堆這種中Z選民,難怪馬茸一直Z>B24F 04/11 18:23
sosoing:樓上說的太好了XDDD25F 04/11 18:25
waterbase:打臉兼摸洨 真爽26F 04/11 18:25
treiss:跟我表弟的態度幾乎一樣………27F 04/11 18:28
ants8069:中立的朋友會跟我說 我覺得雙方都有問題...哀 = =28F 04/11 18:48
Diailn:其實中立不講話的人很多,每天被你們文字霸凌就飽了。不表29F 04/11 18:59
Diailn:態=垃圾,這可還真民主。這種思想灌輸有說錯嗎?
Diailn:即使反服貿=絕對正確或真理,都不應該用霸凌的方式灌輸
Imhuang:厲害!32F 04/11 19:27
Kuli1219:打的好腫!33F 04/11 19:49
fle0717:讚34F 04/11 20:25
onthesea:他已經夠可憐了35F 04/12 12:30

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1樓 時間: 2014-04-14 21:12:03 (台灣)
+2 04-14 21:12 TW

直接貼被你刪文  恁爸就直接轉這篇文過來  順便備份你貼的那篇
2樓 時間: 2014-04-14 21:15:14 (台灣)
+1 04-14 21:15 TW
明明學運相關報導和文章這麼多,還搞不清楚狀況說話顛三倒四,活該被打臉
3樓 時間: 2014-04-14 21:17:22 (台灣)
  04-14 21:17 TW
我嚴重懷疑是黨工,並非搞不清狀況而是刻意的發帖
4樓 時間: 2014-04-14 21:45:16 (台灣)
  04-14 21:45 TW
匿名就是有鬼
5樓 時間: 2014-04-14 21:45:49 (台灣)
  04-14 21:45 TW
因為可以洗票所以要一票一票? 合理推斷應該是這樣喔
6樓 時間: 2014-04-14 21:47:46 (台灣)
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7樓 時間: 2014-04-14 21:58:07 (台灣)
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8樓 時間: 2014-04-14 22:17:38 (台灣)
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9%選票數對比上街的50萬人,只能說沒有羅輯,不敢面對事實,駝鳥心態.
選票是全國國民走路五分鐘出來就可表現,集會是南北奔坡不畏路途力挺到底的意志,這潛在的力量是國民的強大意志.我沒上街,但投票一定不缺我一票,同我沈默的多數才是驚人數目.去對比白色的上街人數,高下立判.
9樓 時間: 2014-04-16 11:43:36 (台灣)
  04-16 11:43 TW
皇志賢!?是嗎?
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