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※ 本文為 resaga 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2014-08-21 19:57:32
看板 PublicIssue
作者 fantasibear (布穀熊)
標題 Re: [情報] 德國簽證取消台灣藉,一律寫中國籍
時間 Thu Aug 21 15:31:27 2014


※ 引述《HermesKing (Hermes)》之銘言:
: 我嘗試用tcpic提供的文件解讀一下國籍問題
: 因為工具只有破破的翻譯軟體還有弱弱的腦補,如果有懂德文的快出來翻譯一下吧!
: 文件在此↓↓↓
: : → tcpic :  http://ppt.cc/CAA~  TWN 465 2014.1.1生效         08/21 10:26
: K: amtliche Kurzform 官方縮寫 / V: amtliche Vollform 正式名稱
: 465=Taiwan;479=PRC
:            國家地區代碼 地 區 隸 屬 國 籍
:  bisher K: Taiwan    TW / TWN   465    479    479
:   現制  V: Taiwan
:   neu   K: Taiwan   TW / TWN   465   465     -
:   新制  V: Staatsangehörigkeit: chinesisch (Taipeh)
:       國籍:中國(台北)
: 正式名稱Chinese (Taipei) 絕對是「我國政府」自己要求的...


我無法確定這樣的情況就是不是一定是"我國政府"要求的.

因為我拿到的是2011年版, 已經是屬籍"中國人", 國家/區域"台灣"

先簡單說, 到德國辦公有兩個地方要跑:


一個是戶籍遷入(像戶政所), 另一個是辦居留證(像移民處), 拿前者證明才能辦後者.

前者證明紙就把我寫為

姓名, 生日 in TAIWAN
屬籍: chinesisch (Taiwan)   --->  但今年改為 chinesisch (Taipeh)


後者則只有不顯示屬籍

姓名,
生日,
Taiwan, Taiwan (連居留證也如此顯示)

我現在就擔心, 居留證以後變成, Taiwan, Chinese Taipei

很有可能是外交休兵後, 逐漸"被"改變.
但總之, 你打電話去駐德辦事處, 通常也只是叫你去跟德國人講啊!! 他們才不理.


一般德國每一個邦和每個縣市層級, 在上面兩種證明顯示的方式也會有點不同.
這就要看幫你辦的行政是如何認定.

只是我被寫成chinesisch就操他媽的不爽,
我也是跟她直接指正, 她就說ROC有China,
我就說那是國號, 我的國家和國籍是"Taiwan, Taiwaner".
她就說反正他們規定就這樣.


然而, 告訴台灣的朋友, 也只會告是我,
他們的入戶證明沒這樣寫啊, 就不了了之.

或者, 對政治意識較不積極的, 就直接說"反正德國都承認一中".
我就告訴他們, 一中是一回事, 而且也不過就是外交手段,
但不表示德國國內行政要照辦!! 那這樣不就等於中國干涉德國內政了?

不然就還有人是告訴我, "反正聯合國也不承認台灣啊!"
我在法國和捷克朋友或他們行政人員反而說,
聯合國個組織, 他怎說是他家的事, 甘我國家內部屁事.

再要不然就是說"反正台灣不是個國家啊"
如果不是國家, 還能出國喔. 真的不是國家, 那我隨便填哪國都可以啊!
我有一次就填"其他" XDD

偏偏我就比較好奇, 為何留德的人那麼認份就是了.... 倒是留法一直都很敢爭取.


即便在法國和捷克大家還是偶爾聽到國籍被寫成"中國(人)".
(不論是辦官方行政或是私人機構. 像我銀行就被寫過啊, 寫封信就解決了)
事實上, 要求他們改並不是那麼困難,
如果不願意改, 通常換個行政人員, 或是找口材好的,
行政人員也就幫你改了.
說不定行政人員還會替你想辦法!!
畢竟行政人員認為這些只不過就是個"證明", 改成台灣, 又不是行政疏失.
再者行政系統其實是別的選項, 不然就是手動更改.

只是德國人好像就不是這樣認為.... 他們只相信自己的規定.
你來我國就是你要在在我國的一切框架下.
你跟他理論好像就是來亂的一樣.


頗ㄏ ~

反正不管是怪德國固執, 怪中國惡劣, 還是要怪台灣及台灣人不夠堅定囉~
甚至包括留德念書或工作的人!!!
這種事存在德國那麼久了, 經過DPP執政, 也沒堅持成功把屬籍改成"台灣人"
最怕就是他們連這種事都覺得: "有何大驚小怪"
那就..... (不關我事)
反正我也只是透過法國到那交換一年的學生罷了.

不過話說回來, 2014被改成 Chinesisch Taipeh, 一定有鬼的~




說到這... 法蘭克福華航辦公室裡怎麼會有中國人??
去年打電話跟他要改回程時間, 我講的中文她聽不太懂, 還對我不耐煩,
都給他明確資料進更更改, 最後, 她只回我"查不到" (掛掉).

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.239.186.147
※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/PublicIssue/M.1408606290.A.9DB.html
dian9       : 謝謝分享 也謝謝努力爭取的台灣人~~~~~~1F 08/21 15:35
reaturn     : 我不覺的怪留德的人不堅定…明明是外交部知道了事情2F 08/21 15:45
reaturn     : 還是推拖或是裝死不見,有沒有心思在國際上定位台灣
reaturn     : 的地位這種事從細節上還是可以了解

遇到狀況最多數的人的不就是台灣留學生與工作者嗎?
這些聲音沒集合起來和駐德代表爭論並合作, 怎麼會有力和德國行政達成初步共識??

像在義大利也是會被寫成中國人, 可是台灣人真的很少在義大利.
反倒中國人一堆.

但話說回來, 這是德國ㄟ... 看看每年去德國念書工作的有多少人...

但話又說回來, 德國人的定義真的能作為普世準則嗎??
令人好奇的是, 我常看到留德的人根本就不也不願被人質疑德國.

thegod13    : 這樣台南人也變成台北人啦XD5F 08/21 15:51
aimify      : 推!!自己也要堅定一點更換!!6F 08/21 15:57
bugbook     : 螞症腐的外交休兵政策真是影響深遠……7F 08/21 16:26
bugbook     : 什麼休兵?根本就是棄械投降好不好?
IbarakiKasen: 外交死兵9F 08/21 16:27
HermesKing  : 看資料2011就已經是那樣了,2010以前的才比較正常10F 08/21 16:28
HermesKing  : 然後從1989-2010 都是Taiwan,465的...
HermesKing  : 是2011以後才變樣,我原文後來的補充有

這部份可能需要在野黨的相關人士去瞭解一下. 尤其是在野黨有留德背景的人.
畢竟我在那只待一年, 但實在沒太大興趣想再進去德國.

lbowlbow    : 德國的死板是有名的…台灣外交部爛六年了…13F 08/21 16:59

外交部爛6年, 我去的國家就沒這問題. 該堅持的還是要堅持啊!!!
像我2012去東京, 剛好辦居留的是一個嫁到日本的中國人.
我之前已瞭解上面會被標示 台灣(中國),

可是她就很好意先告知我, 由於我們系統只能 中國 或 台灣(中國).
先問我意思可以選擇後者嗎?
並說"我知道你們的處境. 但如果不願意, 我再問看看怎處理".
沒想到現在已經改成"台灣"了呢!

台灣的政府很被動, 尤其是KMT是死水, 但自己得更用心用力一點.
而不要因為政府擺爛, 就任外人擺佈!!!!
※ 編輯: fantasibear (36.239.186.147), 08/21/2014 17:16:02
bugbook     : DPP方面留德的是尤清,請他協助?14F 08/21 17:23
bugbook     : http://ppt.cc/Pz~N
bugbook     : 因為他也有當過駐德代表,請他瞭解再也合適不過了。
bugbook     : 台聯是許忠信:http://ppt.cc/HfJf
bugbook     : 但也還是請此問題告知在野立委,請他們協助瞭解。
kakakaka    : 這個中國人真甘心,自己的尊嚴要自己取爭取19F 08/21 17:46
fakeimage   : 外交已經全面棄守 還養那些交外人員做什麼20F 08/21 17:59
lavande     : 唉 自己要堅持 不要怕跟行政人員吵21F 08/21 18:03
lavande     : 往積極一點看 這樣還可以促進語言能力
        這招對法國有用, 德國就一副"反正我們就那樣辦 bye"
swh922      : 這種事以後只會越來越多,換總統換外交官亦無解,臺23F 08/21 18:11
swh922      : 灣人應該更深刻地了解這個世界與自身,尤其是思考與
swh922      : 對岸的關係
※ 編輯: fantasibear (36.239.186.147), 08/21/2014 18:16:46

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1樓 時間: 2014-08-21 20:10:14 (台灣)
  08-21 20:10 TW
外國人OS:
「奇怪...怎麼中國台北人這麼盧?!明明就是你們國家交代的事務...我們也只能照做,沒想到一堆人來吵?有病嗎?不會回頭找自己的政府嗎?而且還是你們民選出來的呢...」
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