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※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2017-01-18 20:05:26
看板 Gossiping
作者 hancke (Everdream)
標題 Re: [爆卦] 中國實況主回應台灣了
時間 Tue Jan 17 16:21:07 2017


我覺得大家都想多了,為何要一廂情願的認定人家在講違心之言?

長久觀察下來,台灣人跟中國人在想法上真的有很大的歧異,
我們跟中國人交流時很容易在某些話題有共鳴時就單方面的認為
「你支持自由民主? 那你應該也反共挺台灣獨立,你現在講的一定不是真心話,我懂。」
其實有可能你根本不懂。

我無法評斷他到底是心裡也這麼想還是違心之言,
我只能說以我個人多年對中國網民的觀察判斷,
他認為「台灣是中國的一部分」很可能是發自肺腑覺得天經地義的。

有一個有趣的現象大家可以思考一下,
你們到何時才把「台獨」這個詞淡化到中性,
也就是說不會一聽到這個詞就下意識的覺得它是不對的、是糟糕的,甚至是罪惡的?

我自己大概是到2010年出社會前後才思考這個問題,
那中國那邊呢,你把這種想法的強度加強10倍、100倍就對了,
你會發現人真的很容易被情感因素洗腦的,
一旦情感上不能接受,你根本連思考都不會去思考。

「我从20岁左右就已经不反日,大学毕业以后也摆脱了爱国的禁锢。但是关于台独,我是
直到最近两三年才想明白。之前被党宣常年洗脑,一提起“台独”就条件反射般地认为是
负面的丑恶的不应该的东西,就好像巴甫洛夫的狗。但凡我要是脑子懒惰一点,随大流,
不去主动思考,估计现在还困在以前的谬误里不自觉呢」


這是我在微博上看到的另一位中國人的說法,
但是像他這樣能跳脫思考陷阱的人少之又少。

所以這個實況主,他很可能同時認為「我們也應該要爭取自由」跟「台灣應該是中國的」
這兩件事同樣天經地義,完全可以相容,
而完全沒有想到說如果台灣人也要民主自由,
為何「台灣應該是中國的」這件事非得成立不可?
我們就是要民主自由才不要中國統治啊!

但是!
但是!
但是!
我們應該因為這個實況主支持統一不支持台獨就去罵他嗎?
我認為不對。

不管怎麼否認,從台灣的地理位置跟中國對我們的企圖來說,
我們都不可能跟中國斷絕往來,也不可能熄了中共對我們的野心,
所以我一直認為溝通很重要。

如果是realcn這種不要臉面的五毛,我絕對支持大家用力罵他支那賤畜,
但是還能溝通的中國人就該好好溝通。

什麼叫溝通?
就是不要先存了「我比你自由所以我思想比你先進開放」、
「你支持統一我支持台獨所以我們是敵人無話可說」
這樣的心態去對話。

從「台灣是如何一步步爭取從獨裁到自由」
  「台灣民主從國會每天打架的不成熟到越來越上軌道」
談到「為何現在的台灣無法接受現在的中國」
另外一方面也了解對方的想法。

這才會對台灣有幫助,不是關起門來認定中國人通通是敵人會有幫助。

這個實況主很剛好的我昨天也看了他的實況,
真的是真情實感、真情流露。
我相信這樣的人絕對是可以溝通的。

即使溝通過後他還是覺得一定要統一,那又如何?
要統一,那來談吧。
能夠說服大多數台灣人跟中國統一更好,
真有那一天的話,公投啊,可以啊。
說服不了又硬要,那大家就繼續做敵人吧,也不過是跟現在一樣而已。

以上,對這件事的一點看法。

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 60.250.130.212
※ 文章代碼(AID): #1OVTFtxp (Gossiping)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1484641271.A.EF3.html
shirou123: 支持民主自由的中國人 我們可以談 但支持共產黨的中國1F 01/17 16:22
shirou123: 人沒有討論空間
ace4: 被洗腦不意外 以前KMT不也這樣3F 01/17 16:24
skycloudtw: 的確,要民主自由,跟認同台獨是兩件事,可以理解4F 01/17 16:24
shiriri: 看這又臭又長的文 我就放棄溝通5F 01/17 16:25
ace50740: 如果中國的民主化程度可以跟台灣相當 那合併並不是不能6F 01/17 16:26
ace50740: 談啊
hsbtw: 距離比台灣近的國家多的是,怎麼不去統一別的國家8F 01/17 16:26
markban: 他如果還是要支持統一就是看誰槍法準了9F 01/17 16:28
noabstersion: 實況主發自肺腑覺得天經地義+110F 01/17 16:28
Frank33: shiriri的想法,就如同大多數人一樣,他都不想理解,我們11F 01/17 16:28
Frank33: 還想讓幾億人理解?
Frank33: 這難度多高,可想而知

是啊,不要說接受或認同,你連花工夫讓他們理解我們都不肯,
對台灣又怎麼會有幫助?
※ 編輯: hancke (60.250.130.212), 01/17/2017 16:30:04
Frank33: 或著說 連我們幾百幾千萬人都沒有共識,要怎麼說服別人?14F 01/17 16:30
smartwe: 我想稱讚中肯的意見,只希望中立的意見能愈來愈多人接受15F 01/17 16:32
kaku216 
kaku216: 很好的觀念大推16F 01/17 16:34
ststLiang: 他們能夠理解,但是需要時間,如果你心急去逼迫對方否17F 01/17 16:43
ststLiang: 定從小到大的天經地義,那只會有反效果,就是等吧
kyukyu: 觀念正確19F 01/17 16:43
grandwar: 這觀點不錯20F 01/17 16:43
coolbandit: 推這句: 我們不可能跟中國斷絕往來!21F 01/17 16:43
coolbandit: 我是認為台灣獨立沒有中國祝福是沒有意義的
fr373969: 推 比起返校的遊戲直播 溝通也很重要23F 01/17 16:47
jeanniewoo: 推 跟鄰居還是要有來往,慢慢溝通到他們能理解吧24F 01/17 16:53
mukuro: 補血  本文應該推爆  讓更多人看到25F 01/17 16:53
HayaSan: 雙方人民同質性夠高的話 的確可以好好談 可是現狀……26F 01/17 16:53
jeanniewoo: 他們也很清楚自己的問題,台灣作為對照組可以提供他們27F 01/17 16:55
jeanniewoo: 思考,去中國網站看,還是有不少人可以對話的。只是改
jeanniewoo: 變觀念需要時間
ken327639: 看法很好 推30F 01/17 17:02
abb123456: 推31F 01/17 17:08
greedypeople: 就算一個台灣人洗腦十個阿六也才兩億  我覺得太難了32F 01/17 17:10
greedypeople: 更何況在這裡我沒看過阿六有能被影響的個案
colbert0626: 確實就算民主的中國還是可能武統 只是武統程序經過民34F 01/17 17:11
colbert0626: 主程序而已,我也認為追求民主或反中共 並不等於支持
spider2: 推36F 01/17 17:20
fatcat8127: 台灣覺青跟中共五毛最愛喊愛國主義 偏偏選舉都很有用37F 01/17 17:29
wmtsung: 台灣一二十年前也還認為台獨不好啊,不然建國黨怎麼會倒38F 01/17 17:32
Tahuiyuan: 推這篇 多數中國人應該也這樣想吧 可惜翻牆的多為五毛39F 01/17 17:43
yuhurefu: 推 這兩件事在他們邏輯上並不衝突啊40F 01/17 17:43
Serovia: 推這篇,理性溝通才是互相了解的基石41F 01/17 17:46
rkb84: 讓他來台灣看一下就知道是不同國家了。42F 01/17 17:46
TOTnice: 推43F 01/17 17:52
uno48: 反中共不反中國啊,中國未來至少還有希望,但國共都是毒瘤44F 01/17 17:54
ispy03532003: 推45F 01/17 17:56
Aizen: 推46F 01/17 18:01
darkMood: 我覺得你也想多了,大家都想多了,人類都想多了。47F 01/17 18:02
morphology: 推48F 01/17 18:06
ShadowTime: 推49F 01/17 18:10
centraldogma: 推這篇,之前KMT給"台獨"這個字眼附加了各種負面含50F 01/17 18:11
centraldogma: 義,台獨是到這幾年才逐漸轉變含意
whateverlife: 推52F 01/17 18:24
todayb: 只能推了53F 01/17 18:24
plusonezero: 推這篇,看八卦一直腦補人家說反話就覺得好笑,八成54F 01/17 18:26
plusonezero: 沒接觸過中國人,中國人即使支持自由或是支持民主也
plusonezero: 不表示他支持台獨
amanda0ray: 中國這一代真的很多都被洗腦得很可怕……都覺得中國最57F 01/17 18:29
amanda0ray: 好  別的國家會發生的事情都不可能發生在中國身上  發
amanda0ray: 生了都是外國人的陰謀之類的  你真的無法想像那種思想
amanda0ray: 落差
amanda0ray: 他們的言論自由跟民主自由跟我們定義的是不太一樣的內
amanda0ray: 涵
amanda0ray: 至少那篇實況主的微博文  我不覺得是隱晦的反串  B站
amanda0ray: 上很多中國人的心得真的都只是針對台灣這段歷史  並沒
amanda0ray: 有聯想到他們現在……
shiwa: 推66F 01/17 19:01
highsalary: 推一個67F 01/17 19:02
aabb177: 推 我覺得試著讓人理解和放棄是兩件不同的事68F 01/17 19:06
nnyy5566: 推這篇69F 01/17 19:09
canhong: 推 但很難70F 01/17 19:16
b020202:71F 01/17 19:20
RAY1203: 有道理 要是多一點這樣的人這個社會才會更美好72F 01/17 19:22
yudofu: 想要言論自由的中國人不一定會支持台獨,傻傻的73F 01/17 19:31
PigBlood: 推74F 01/17 19:39
yang1994: 要被查水表啦75F 01/17 19:42
SHIU0315: 只能推了76F 01/17 19:44
outsmart33: 推77F 01/17 19:48
zenuo: 先說服台灣人比較重要 堅定建國意識的連半數的人都沒有 還78F 01/17 19:50
zenuo: 要花心力在中國 你有多少資源在這條路上
manzung0202: 同意  這種可以溝通的要慢慢來80F 01/17 20:06
国产恐怖游戏神作《返校》攻略向--剧情深度剖析(5)_单机联机_游戏_bilibili_哔哩哔哩弹幕视频网 是我们的请求都太过了,还是现实就是如此苦涩?一身雪白,孤芳自赏,却不见得容于这个世界呢。人不是应该生而自由的吗 ...

 
ACHANEW: 附上連結  7:45秒開始   真的是真情流露82F 01/17 20:13
bforest: 推83F 01/17 20:14
mojia: 理性溝通84F 01/17 20:26
windangellin: 推啊,人家才剛醒,還是個方芮欣,想的不夠遠85F 01/17 20:34
fallen1: 推這篇的論點86F 01/17 20:36
octopus4406: 一樓中肯87F 01/17 20:36
windangellin: 人總是先想到自己想到親友才會想到同鄉同國不同人種88F 01/17 20:37
windangellin: 他的真情流露或許也只想到同一國家的人而已
greenatw66: 推90F 01/17 20:42
cloudinair: 觀念正確,給推91F 01/17 20:42
riches: 台獨又不是中國人決定,我們可以決定支持中國自由民主啊92F 01/17 20:51
aria0520: 大推這篇 過來人感同身受93F 01/17 21:32
AtSeed: 推94F 01/17 21:54
dolana181: 推95F 01/17 22:09
siberia: 推96F 01/17 22:30
raikataiwan: 八卦鄉民:支那人就是該死啦,講那麼多幹嘛?有種打過97F 01/17 22:37
manic7058463: 文太長就不看是沒閱讀能力嗎98F 01/17 22:48
egg770325: 說得好,良心溝通才是上策99F 01/17 22:49
farmoos: 我都只罵國民黨和中共。什麼5毛之類的其實也是受害者100F 01/17 22:54
farmoos: https://i.imgur.com/rCsTwFs.jpg 有太多真相被掩蓋。一
[圖]
 
farmoos: 堆後天被洗腦的人。102F 01/17 22:55
twolight: 推103F 01/17 22:59
vivihk215: 真的!希望中共底下人民能夠擺脫,得到自己想要的104F 01/17 23:07
rosesonata: 推105F 01/17 23:19
lozupomelo: 覺得很棒的想法  推推106F 01/17 23:21
happydo: 推你想法很讚107F 01/17 23:21
kazuma2010: 過20年等他們素質達到水準 自然就融合了 現在蠶食中108F 01/17 23:23
matchcat: 推個好觀念109F 01/17 23:27
faxy:110F 01/17 23:41
Miralles: 實況主中間談到台灣之後有補上一句「我的三觀還是很正的111F 01/17 23:42
Miralles: 」其實聽起來…很懂得自我審查啊,這是黨教育成功吧
akay08: 推113F 01/18 00:41
hagane39: 推觀念正確114F 01/18 00:42
raychin4563: 推這篇115F 01/18 00:53
Jonny5: 推想法116F 01/18 01:59
svin: 推117F 01/18 02:04
bp6jo30111: 民主便是人人有自我選擇不是嗎118F 01/18 02:46
OoJudyoO: 推 這種中國人算是寶了 希望他珍重119F 01/18 02:49
OoJudyoO: 不過台灣人自己要先上好歷史課
fk47826 
fk47826: 這篇觀念正確121F 01/18 07:44
alanw1798: 觀念太正確了只能推了122F 01/18 07:54
fdac: 推123F 01/18 10:06
Kenqr: 推124F 01/18 10:21
Trend12: 推內容125F 01/18 10:28
reexamor: 沒錯 夠台肯!126F 01/18 11:32
Bartelby: 推127F 01/18 12:34
aghgna:128F 01/18 14:50
s1000650: 大推後面幾段129F 01/18 14:56
fran10125: 推130F 01/18 15:10
ohaai: 推131F 01/18 15:20
xlove: 推132F 01/18 15:42

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1樓 時間: 2017-01-18 21:21:27 (台灣)
+1 01-18 21:21 TW
個人覺得這想法簡直癡心妄想,白話一點叫白痴,一廂情願認為中國人能溝通才是真的沒幫助。
2樓 時間: 2017-01-19 01:43:37 (美國)
+1 01-19 01:43 US
去YouTube看看那些中國人對台灣的辱罵再說吧
3樓 時間: 2017-01-19 02:56:33 (台灣)
  01-19 02:56 TW
台灣國都實質獨立了 還在作夢. 醒醒吧 支巴子土共是沒法到台灣國管台灣國的內政.
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