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※ 本文為 Knuckles 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2016-01-02 12:02:05
看板 Gossiping
作者 jackken11 (雖小人生)
標題 Re: [新聞] 綠廣告「跟著孩子走」 挺朱藝人：年
時間 Fri Jan  1 23:58:23 2016

老大我放棄跟家人討論了，我把你的文章貼給我爸

看得到這種效果…我想要改變他是不可能的

畢竟從小受的黨國教育對我們家的幫助真的很大

所以他們都灌輸我有黨才有國才有家，

我也是其中的既得利益者。

08年我也是投馬狗，但是這8年我實在看不到台灣

有什麼改變，未來4年我交給小英…雖然這一票抵不過

我的家人，但是我想之後我不會在跟家人說政治了

畢竟我還想生活，不想為了這事便成政治狂熱者



http://i.imgur.com/cB77h04.jpg
[圖]
 


http://i.imgur.com/YYCaCrM.jpg
[圖]
 





※ 引述《madaniel (大孩子的小童話)》之銘言：
: 以我幾年前的做法為例
: 我父親貧窮家庭出身至事業有成，
: 可想見他性格必定意氣風發難聽進孩子意見
: 當時他一邊吃飯一邊看著垃圾媒體
: 嘴裡慣例說著
: “我這一輩年輕多拼多苦都沒抱怨，
: 一路白手起家拼上來還不是事業有成
: 你們年輕人都草莓族，沒抗壓性
: 怎麼台灣教育失敗出了你們這些廢物..(下略)”
: 我等他數落告一段落
: 這樣說
: "爸，你記得我小時候你帶我參加無殼蝸牛抗議活動的事嗎？”
: “記得阿，幹嘛？”
: “那活動的宗旨是什麼？”
: “抗議買不起房子阿”（不耐煩）
: “那時不是我們有房子嗎?去幹嘛?”
: “那時房子是租的啊，我跟你媽出身都窮，
: 你們現在日子過這麼好都是我們拼出來的，
: 你們這代都不爭氣......(下略)"（訓斥模式）
: “那時為什麼買不起阿?爸你那時薪水多少?”
: “那時還是小職員還沒開始升遷，兩萬多..吧?”
: "那時我們那間房買的話要多少阿?"
: "那時我們那間房買的話要多少阿?"
: “忘了,可能兩三百萬吧，問這幹嘛？”
: “沒事，就問問..爸你辛苦了，
: 奮鬥一輩子買現在這房子
: 我們家也過得不錯了，
: 對了，我們現在的家值多少?”
: “大概七八千萬吧？沒注意”
: ------舖梗完畢，以下本魯口氣平穩的進擊--------
: “老爸年輕時薪水兩萬，房子兩三百萬就要無殼蝸牛運動，抗議房價”
: “現在年輕人一堆一樣薪水兩萬多，房子幾千萬，壓力有沒有當時十倍?物價都還沒算”
: “而現在年輕人有沒有搞無殼蝸牛運動?”
: "或許年輕人很沒用吧，但說到沒抗壓性，
: 草莓族，嗯...公平嗎？”
: 平日感受到頂嘴就會暴怒的傳統老爸沉默了
: 之後一整天若有所思
: 從那天起草莓族一詞從我父親口中絕跡
: 也開始或參與或資助弱勢或社運遊行
: 資助他認為優秀的年青人創業
: 甚至偶爾對朋友說出
: “房價跌一跌也好，年輕人太苦了”這種話
: （嚇得我以為父親被什麼東西附身了..）
: 長輩不是沒腦子思考
: 而是他們經濟有餘裕
: 而是他們經濟有餘裕
: 生活無虞遠離感受經濟壓力的位子
: 讓他們無法感受年輕一輩面臨的困境
: 以他們自身經驗帶入當然覺得年輕人不夠努力淨在無病呻吟
: 如果真的能引導他們到正視現今年輕人的困境
: 他們會開始憤怒
: 如同許多在黨國神話中成長
: 一朝驚醒的外省朋友對國民黨
: 比一般人更有攻擊性一樣
: 如小段，姚立明老師，
: 和我在社運中偶遇過的外省老爺爺
: 用濃重鄉音大喊
: "國民黨只會騙人
: 我最清楚
: 他奶奶的我被騙了一輩子！"一般
: 長輩會驚覺他們孩子如今面臨的困境
: 而後憤怒
: 不過要成功引導需要天時地利人和就是了
: ---------服務原味控,原文與補充內容分隔線----------
: 補充一: 關於父母
: 人類智力為常態分布,除了少數天才跟少數智能障礙外
: 每個人之間個體差異不大
: 在思維邏輯及判斷上有歧異的原因多在於訓練,經驗,情報,情感
: 在思維邏輯及判斷上有歧異的原因多在於訓練,經驗,情報,情感
: 而非智力
: 有了這觀念我們可以先確認長輩們多半沒有智力問題
: 跟我們想法的不同主要會在經驗,情報跟情感方面
: 成年人之間的溝通要先對雙方有誠實的判斷了解
: 在了解他人前先誠實面對自己
: 東亞文化長輩孩子有強烈上下尊卑關係
: 導致我們對父母有反抗心
: 我們很容易先行否定父母
: 再談之前就先否定對方要怎麼談下去?
: 這是個誤區
: 所以要跟父母溝通前..
: "先把父母當作能夠溝通的對象"
: "先把父母當作能夠溝通的對象"
: "先把父母當作能夠溝通的對象"
: 很重要所以要先說三遍
: 父母一點都不比我們愚蠢
: 差別只是雙方資訊層面有落差
: 所以別想著說服父母(原因後敘)
: 請抱持分享資訊,分享經驗的心態^^
: 補充二 : 關於溝通
: 以下非學術,僅為個人工作心得
: 不要想著去說服,去改變父母
: 不要想著去說服,去改變父母
: "溝通不是單方面想著說服或改變"
: 這很重要
: 成年人思考都有定勢了
: 單方面想要說服或改變 往往結果將會導致爭吵
: (不僅親子,情侶,朋友間等等也多是如此)
: 所謂溝通並不是用道理震攝對方
: 工作中道理對外用在談判,用在合約,用在正式會議
: 對內用在罵人,用在檢討報告
: "溝通主要不靠講理,而是個找共識的過程"
: "溝通主要不靠講理,而是個找共識的過程"
: "溝通主要不靠講理,而是個找共識的過程"
: 溝通是營造一個情境
: 引導對方進入後
: 對方自然而然推導出與你相同的共識
: 所以要先清楚對方的想法
: 要先能站對方立場思考
: 再去營造對方如何能站你立場思考的環境
: 及如何引導對方前往你要他去的情境
: 讓他自然能使用或抓到你思考的方向
: (或你想要他思考的方向)
: 就先講到這裡,想看更多請付費(喂!)
: ※ 引述《anthony13015 (nothingonyou)》之銘言：
: ※ 引述《anthony13015 (nothingonyou)》之銘言：
: : 今天跟親戚一起吃飯
: : 剛好看到這新聞
: : 某位長輩就說
: : 的確 沒有我們這些老人 你們這些年輕人
: : 什麼也不是
: : 生活也不會過那麼好  要懂得感恩
: : 我聽完 也不知該說什麼
: : 因為好像有點道理...
: : 那如果各位聽到 會怎麼樣反擊呢..
: -----
: Sent from JPTT on my Samsung SM-A800YZ.

--
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※ 文章代碼(AID): #1MXg8XkE (Gossiping)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1451663905.A.B8E.html
※ 同主題文章:
　 12-30 17:37 raichu312. ■ [新聞] 綠廣告「跟著孩子走」 挺朱藝人：年輕人
　 12-31 03:48 madaniel. ■ Re: [新聞] 綠廣告「跟著孩子走」 挺朱藝人：年
　 12-31 07:37 dichter. ■ Re: [新聞] 綠廣告「跟著孩子走」 挺朱藝人：年
● 01-01 23:58 jackken11. ■ Re: [新聞] 綠廣告「跟著孩子走」 挺朱藝人：年
推 a1122334424: 理性的方法就是一票換幾票 一起出去玩 不要投票啊1F 01/01 23:59
→ hoe1101: 實在很佩服想跟9.2溝通的人2F 01/01 23:59
→ medama: 爸爸也是關心你 就不要跟他吵了3F 01/01 23:59
→ a1122334424: 在開始投票前就一起出門4F 01/01 23:59
推 kairi5217: 那就好了啊 至少是既得利益者 我倒覺得無可厚非5F 01/02 00:00
→ kairi5217: 林北笑的是被賣掉還幫數鈔票的北七
→ a1122334424: 思考長期賽局的話 不會做出殺雞取卵的選擇7F 01/02 00:01
→ a1122334424: 該倒的就會倒 撈一撈趕快跑
推 makono: 鬧家庭革命了 不忍噓9F 01/02 00:02
→ generally: 不要跟爸爸爭辯了10F 01/02 00:04
推 h41615: 辛苦了！！11F 01/02 00:05
推 nepenthes7: 不需要幻想要說服誰12F 01/02 00:05
推 a840504: 我跟爸媽一起看正晶看這瘋子練蕭威 我爸媽完全不一樣反13F 01/02 00:05
→ a840504: 應 他們自己知道不可以倚老賣老也知道自己當初高中畢業沒
→ a840504: 有技能邊做邊學還可以賺個三四棟透天 完全是時代的恩惠
→ a840504:  現在他們只希望孩子能穩定有收入就好
推 yuanlin94: 還好我家都是我爸帶頭反kmt17F 01/02 00:06
推 sky125a: 哀，放棄說服你爸吧，9.2叫不醒的。拍拍18F 01/02 00:07
推 mulasaki: 你爸口氣跟我爸一模一樣耶19F 01/02 00:07
推 nepenthes7: 我家沒差 老頭的票有三人抵銷他XD20F 01/02 00:07
→ nepenthes7: 也叫我要回去投票 明明知道我投別黨XD
推 Miaol: 可憐...不過我家也是這樣，別難過拍拍22F 01/02 00:08
→ outofdate: 我爸到現在還在怪李登輝23F 01/02 00:08
推 Danto18: 怎不問問所以國民黨到底好在哪裡，現在台灣這麼慘24F 01/02 00:08
→ Danto18: 不是國民黨要負責任不然是誰要負責任
→ Danto18: 看那些家長可以回什麼
→ a1122334424: 李登輝的腳色其實很有趣 保留了國民黨的香火27F 01/02 00:09
推 winsonpz: 送你爸胡忠信講的 眼看他起朱樓~眼看他宴客 眼看他KMT倒28F 01/02 00:09
→ a1122334424: 很明顯啊  叭叭 阿扁下台29F 01/02 00:10
推 mulasaki: 我們家外省第三代現在每個都是反串高手30F 01/02 00:10
推 minaminojill: 別吵了，各自保有政治立場吧31F 01/02 00:11
→ silentence: 根本不用管他  ZZZzzz  這群人活在這個時代只會更慘32F 01/02 00:11
推 chaoliang: 跟我爸一個樣 深藍家庭的思考 我是為了你好 你的將來33F 01/02 00:11
推 orfan: 我覺得原文有點難度 你要自己找他有的經驗對症下手34F 01/02 00:12
→ silentence: 不要說深藍了  >50 平時沒在思考這些問題的也會這麼想35F 01/02 00:12
→ silentence: "年輕人吃飽沒事幹  不好好念書  難怪錢賺那麼少"
→ minaminojill: 請注意你的長輩看了只覺得是"敵對黨"所為37F 01/02 00:13
推 fallen01: 還好我爸幹譙kmt比我大聲38F 01/02 00:13
推 st5350268: 突然覺得我家族都沒有689好幸福39F 01/02 00:13
推 sunskist0831: 我爸也是9.2 能拉就拉不能拉就算了吧40F 01/02 00:14
→ minaminojill: 我的家族是都偏反k的41F 01/02 00:14
推 momoisacow: 快生個台獨寶寶42F 01/02 00:15
推 yaya: ===多拉幾個年輕人出門投票 把你家的票抵銷吧===43F 01/02 00:15
推 silentence: 會念書了不起噢  遇到22K這種智障政策照樣翻船44F 01/02 00:15
推 ivanxx0633: 家裡沒有9.2真的很爽45F 01/02 00:16
推 GBoyJas: 與其說服你爸 還不如糾同學一起去投票46F 01/02 00:17
推 DALUGI: 看完很想噓長輩....47F 01/02 00:17
→ shinobunodok: 話說我家父母是宋神掌信徒 何解？48F 01/02 00:17
推 mattaus: 你父母幻想你將來月入10萬就能脫離魯蛇行列49F 01/02 00:17
推 lin0919: 如果全家是689.2真的全家出去玩就好50F 01/02 00:18
→ ev331: 有各自的高量啦51F 01/02 00:18
推 silentence: 不要白費力氣了  投你自己要的,為自己所投負責就好了52F 01/02 00:19
推 cmid05: 就跟他說寧可讓你子孫有著全球最高的洗腎跟大腸癌風險，53F 01/02 00:19
→ cmid05: 也要含淚投下去?
→ cmid05: 如果他覺得這也沒啥，就呵呵
推 glassesboy: 辛苦你了56F 01/02 00:20
推 saint01: 整篇貼給你爸看會不會太懶？ 你應該消化後用你家的方式去57F 01/02 00:20
→ saint01: 說服
推 UenoJoe: 如果是吃黨國奶水長大的無可厚非59F 01/02 00:21
→ UenoJoe: 白癡的是幫數鈔票的
推 tonykingtwo: 精銳9.2%61F 01/02 00:21
→ cmid05: 還有遇到這狀況其實很合理，不然大家以為689哪裡來62F 01/02 00:21
推 noobismeok: 我個人認為，你不該貼文章給你爸63F 01/02 00:21
→ cmid05: 兩個就一個64F 01/02 00:21
推 yaya: 多拉幾個年輕人出門投票才是正解65F 01/02 00:21
→ noobismeok: 你應該是要用自己的話跟他聊聊66F 01/02 00:21
推 EFPTT: 我是孝順孩子我都陪我家9.2大罵DPP,再叫他不要去投票XD67F 01/02 00:22
推 francmiss: 推樓上做法XD68F 01/02 00:23
推 john7420: 用聊的+1 不過慢慢來 長輩要改變不容易69F 01/02 00:23
推 whalelover: 你也太懶 不是直接轉貼吧70F 01/02 00:24
→ s899456: 也時候不用太勉強,有些人真的是鐵藍無法動搖71F 01/02 00:24
推 usaku: 揪同學朋友，一起關心自己的未來比較實際72F 01/02 00:24
推 rayonwu: 推 覺醒73F 01/02 00:24
→ stta: 沒差啊!家人不要硬逼你投KMT就好74F 01/02 00:26
推 kiki2125: 上進一點 116送他們出國玩75F 01/02 00:26
推 Jaco05: 不用跟9.2浪費時間生命 開票之後再默默看他們崩潰就好76F 01/02 00:26
推 cosy: 給你個建議 溝通不要用LINE 要當面聊....用LINE只看到文字77F 01/02 00:27
→ cosy: 很容易誤會
推 adm123: 看了這個LINE，說真的，這長輩真的是在硬扯...79F 01/02 00:27
推 centra: 你是對的 就彼此尊重就好 家人不用吵這話題80F 01/02 00:28
推 KYOROD: 推你勇氣 長輩腦袋很僵的我根本懶得說服81F 01/02 00:28
推 kissa0924307: 講道理是說不通的 他們沒要聽道理 只是要你聽他的82F 01/02 00:28
→ kissa0924307: 話 照他說的作
→ centra: 未來是你在決定的 只是要謹記 權力與責任是相對的84F 01/02 00:29
→ centra: 就算你投了蔡英文 但不代表一切就結束 持續的監督與努力
推 rayarising: 精銳9.286F 01/02 00:30
→ centra: 才是讓這社會進步的關鍵87F 01/02 00:30
推 soyjay: 我爸投綠 思想卻是689.2 請問這種人會被稱為什麼88F 01/02 00:31
推 clairehao: 辛苦了 有些人就是看不清楚台灣這幾年變得多差89F 01/02 00:32
→ clairehao: 實在不懂kmt這麼亂搞 說一套做一套 居然有這麼多人支持
推 nepenthes7: 投綠平常689？ 那就是反串啊XD91F 01/02 00:33
推 cbstgb: 沒關係啦 也許總會清醒 現在社會不像以前靠努力就有一堆錢92F 01/02 00:33
→ nepenthes7: 讓你更恨kmt93F 01/02 00:33
推 bobyhsu: 滿嘴敬語 語氣卻是逼迫 呵呵94F 01/02 00:34
推 metcc80211: 其實就是典型的臺灣家庭，今天要是事業超過父母，講話95F 01/02 00:35
→ metcc80211: 要多有力就有夠力。
推 ekimlcl: 沒好說的，飽暖只會思淫慾不會長腦子97F 01/02 00:36
推 skyringcha: 他根本沒要跟你講道理  他根本只想用身分壓你 老梗了98F 01/02 00:36
推 joe2: 道不同不相為謀  票同小英  然後繼續孝順父母就好99F 01/02 00:37
→ skyringcha: 你爸程度就那樣  不要強求了!100F 01/02 00:37
噓 delaluna: 你自己無腦阿 直接貼那篇文章有屁用? 要嘛照著文章做101F 01/02 00:38
推 source0209: 尊重彼此。102F 01/02 00:38
→ kafen: 來認我做爸吧 我保證你說什麼都口頭支持你103F 01/02 00:38
→ delaluna: 直接貼給他看根本就是自曝目的 以為這樣有用?104F 01/02 00:39
推 p16001017: 你用錯誤的方法溝通...當然不行105F 01/02 00:39
推 ringtweety: 就護短啊 你爸對於馬執政8年的經濟差 應該還是會護航106F 01/02 00:40
→ p16001017: 直接轉貼就完全沒給他思考換位的思考時間107F 01/02 00:40
推 rotusea: 你這樣和廣告立牌有什麼兩樣...只給文宣卻不因應個案溝通108F 01/02 00:40
→ rotusea: ，會被你說服才奇怪
→ ringtweety: 不過你的方式 反過來講 就是你爸直接貼給你一個KMT的110F 01/02 00:41
→ ringtweety: 廣告 你一定會想:真是被洗腦太嚴重的   你爸也這麼想
噓 delaluna: 真的超無腦XDDDD 這篇文章告訴你甚麼? 設身處地"溝通"112F 01/02 00:42
噓 delaluna: 這篇文章教我們的就是不要貼篇網路文章就想改變別人想法
→ ringtweety: 那篇文會成功 多少是因為他親自跟他家人講啊114F 01/02 00:43
→ ringtweety: 你直接轉貼 就好像有人轉貼別人加入直銷後很成功一樣
噓 ireo: 幹 你這樣會有屁用唷 每個人情況不同 你要用自己的方式想116F 01/02 00:45
→ ringtweety: 那個人轉貼也不代表他很成功 而你轉貼不代表你懂思考117F 01/02 00:47
→ ireo: 辦法表達出來阿 不要這麼懶惰 以為一貼文章就會突然恍然大悟118F 01/02 00:47
→ logitech2004: 自己做好自己的事就好，本來就很難改變別人119F 01/02 00:49
→ logitech2004: 與其說服長輩，不如讓年輕人都和你站在一塊比較重要
推 lucy07030703: 我媽跟你爸一樣，超鐵藍，非常難溝通～～之前臺北市121F 01/02 00:50
→ lucy07030703: 長選舉時，她只聽到我說『神朱』兩字就氣到一禮拜不
→ lucy07030703: 跟我說話，說我怎可以侮辱人
→ jaeomes: 這時候需要時間與耐心 民主是需要時間領悟 不能太急124F 01/02 00:51
推 Syoshinsya: 反正這種畜生到時候就看牠崩潰就好，看戲看戲125F 01/02 00:51
→ Homedoni: 引導式思考>>>>直接貼一篇文章126F 01/02 00:51
推 geniuscheung: 你爸只是要錢而已127F 01/02 00:52
推 SHIU0315: 我爸資深9.2每天就是中天和AVBS這兩台在轉 幾次溝通後128F 01/02 00:54
→ SHIU0315: 我也放棄聊政治話題了
推 Lamu: 用line分享文沒用，要當面聊，當面聊，當面聊啦！！！130F 01/02 00:57
推 alexyen0606: 裝睡的人是叫不醒的131F 01/02 00:58
推 morning9: 你的一票也是很重要的，至於父母那種根深蒂固的觀念就隨132F 01/02 00:59
→ morning9: 他去吧！知道自己做什麼就好
推 tyifgee: 用line跟當面聊有差 孩子134F 01/02 01:02
→ tong0131: 用line想說服你爸..你也超沒心的，你連坐在老爸面前和他135F 01/02 01:03
→ tong0131: 聊聊都做不到，妄論能說服他
推 vcyc: 辛苦了 至少你努力過 別和他們談政治了137F 01/02 01:03
推 max9527: 想也知道說服只是浪費時間 黨國洗腦的荼毒不是普通的深138F 01/02 01:04
推 morning9: 而且那篇文章底下可能有一些較激動的留言，立場已經不同139F 01/02 01:07
→ morning9: 了，再看到那些刺眼刺耳的話，上面說的內容都看不下聽不
→ morning9: 下了
推 yougottt: 你爸看起來也很關心你 對你也有很大的期望 不需要為了政142F 01/02 01:11
→ yougottt: 治立場不同而鬧翻吧!
推 uice: 我不是對家人﹐是對一個像朋友的深藍長輩論戰...144F 01/02 01:13
→ uice: 其實﹐本身有點頭腦而有所成就的長輩﹐照那文章的指點來攻防
→ uice: 是非常有效的﹐但那文章沒提的是﹐"一定"要留空間時間給長輩
→ uice: 讓他們自己好好想想。
推 shooooooboom: 太浪費時間了 我都直接說兩黨一樣爛 叫他們不要投148F 01/02 01:17
→ uice: 孩子對家長一定是掌握談判主導權的弱勢﹐建議想要讓家長清醒149F 01/02 01:19
噓 destiny1895: 你爸很對，成熟點面對現實的國際情況好嗎？dpp上台150F 01/02 01:20
→ destiny1895: 能不能有和平還是未知數
推 f130097955: 建議你投票日帶全家出去玩152F 01/02 01:20
→ uice: 的人﹐1.面對面談　2.在自己更熟悉的空間談(主場優勢)153F 01/02 01:20
推 boogieman: 不必跟他們正面衝突 堅持你的信念154F 01/02 01:22
推 wingsfly: 1月16日一定要回家投票，讓這些老人崩潰是我們的責任155F 01/02 01:22
推 david7112123: 反正他也不知道你投誰156F 01/02 01:22
→ wingsfly: 我爸也是鐵藍到不行，我也放棄溝通，反正投我們的就好了157F 01/02 01:22
→ uice: 3.先大聲者先輸　4.心裡預演,並備齊資料(假裝臨時上網找到)158F 01/02 01:22
→ uice: 對於沒社會才能實力、沒腦袋的長輩﹐再怎麼論述都是無效的。
→ bakaka …
推 bakaka: 我家之前是挺藍，還好現在慢慢變成挺綠160F 01/02 01:25
推 hesashiaaron: 然後咧？這樣就放棄溝通嗎？161F 01/02 01:25
→ hesashiaaron: 你可以換個方式，請他說服你投國民黨！
推 gunlinuu: 請好好的深思熟慮163F 01/02 01:29
→ uice: "請他說服你投國民黨"...某友父：你還當我是老爸.還想待在這164F 01/02 01:29
→ uice: 個家﹐就給我投票給國民黨！做人要知恩圖報！！
推 ThunderLion: 妳很了不起，誠心佩服你166F 01/02 01:32
推 miniflora:167F 01/02 01:35
→ beansmind: 我記得上一個叫年輕人造父母的反的人，叫毛澤東耶...168F 01/02 01:36
推 piyomac: 拍拍169F 01/02 01:44
推 bigkiss770: 豪可怕的689170F 01/02 01:46
推 sleepyrat: 我家的協議是各投各的，誰都不要說服誰，但是選前刺探171F 01/02 01:48
→ sleepyrat: 一下彼此動向還是會有的~~
→ sleepyrat: 老一輩的需要更多時間學習，但是他們的時間越來越少了~
推 killerchi: 放棄討論吧 自己的未來自己救174F 01/02 01:55
噓 destiny1895: 吱吱們還以為老一輩的要學習，熟不知自己不夠成熟175F 01/02 01:55
推 monkjohnny: 勇氣推，還好我們家是堅定609176F 01/02 01:56
推 cheetahspeed: 689是無法獲得救贖的177F 01/02 01:57
推 akay08: 黨是對的就可以屠殺其他平民哦，就可以把國庫的錢當黨產178F 01/02 01:57
推 givar: 老一輩的願意反省的不多179F 01/02 01:59
推 dan0206: 我爸連劉政鴻那種咖都護航得下去...根本無法溝通了~算了180F 01/02 02:00
推 akay08: 支持一個跟共產黨沒什麼兩樣的黨，良心何在181F 01/02 02:00
→ akay08: http://i.imgur.com/2Yql6uX.jpg
推 Bschord: 連madaniel的文都可以作出那樣的評論183F 01/02 02:02
→ Bschord: 恐怕看那篇文的時候每一句話他的詮釋都和你想的南轅北轍
推 OOUOO: orz185F 01/02 02:10
推 otaku5566: 裝睡的人叫不醒186F 01/02 02:11
推 Plasticine: 這9.2超可怕的 = =187F 01/02 02:11
噓 dddc: 自己講不贏 少上來討拍 你貼文本來就會令人覺得被煽動188F 01/02 02:11
噓 PPTer: 如果連邏輯都不拿出來 就別跟別人爭什麼 論什麼189F 01/02 02:14
推 jasonchangki: 不是辯不贏，是他們完全選擇性相信事實190F 01/02 02:18
推 yanis: 你一定很少人家人談政治對吧...難怪被對方開大了XD191F 01/02 02:25
推 direxiv: 很難啦 這種就還是封建思想 一切都是黨國的恩賜 謝主隆恩192F 01/02 02:31
推 ShackMama: 你可以帶他們出國嗎 拜託193F 01/02 02:55
推 bseiqwkbk: 不要怕，你還有我194F 01/02 03:01
推 jellynina: 拍拍，你並不孤單（放棄+1）195F 01/02 03:09
推 CelicaGT: 個人覺得可能是討論的方法不對.貼個文給長輩感覺就像:196F 01/02 03:14
→ CelicaGT: 「東西在這邊你自己看,看不懂我也沒辦法．」不像你貼文
→ CelicaGT: 的作者慢慢鋪陳,引導長輩自己去思考.
→ CelicaGT: 要一個人只因為看過一篇文,就要全盤否定過去的自己.實在
→ CelicaGT: 有點太難了.加油,別放棄,慢慢地與長輩討論了解彼此想法
推 sky093851248: 你必須用自己的方式去溝通 不是貼文章201F 01/02 03:36
推 asd00726: 頗呵202F 01/02 03:45
推 Anail: 從你爸文字看來他就是反彈年輕人想推翻老人的企圖203F 01/02 03:48
→ Anail: 他以為文章重點是年輕人要剋老人了所以聽不進去
推 peterhuo: 你不需要去反對父母，而是跟他說，就是因為同意父母205F 01/02 03:55
→ peterhuo: 所以爸媽所說的上進努力賺大錢的公平機會，正在損失減少
→ peterhuo: 誰執政就該負全責，且反對國民黨的哪裡只是年輕人
→ peterhuo: 現在連30~40,40~50的都反國民黨，難道他們也都是屁孩？
→ peterhuo: 認清現實吧，國民黨把爸媽的老一輩綁在一起才是最可怕的
→ peterhuo: 實際上父母跟孩子的想法壓根是一致的
→ miloisgood: 只有拒絕溝通才會造成對立 多幫助你爸開拓一些視野吧211F 01/02 04:22
→ miloisgood: 會導出對立的結論 也是來自於既有的偏見
→ miloisgood: 不然原文實在也看不出有甚麼會導致家庭的對立
推 ue28: 花錢把你爸媽送出去玩啦214F 01/02 04:35
推 salvador1988: 我媽雖然是689但也不會干涉兒女想投給誰215F 01/02 05:01
推 gibson72: 國民黨或任何黨 就像教派 總是有瘋狂信眾216F 01/02 05:04
推 alains: 你爸沒救了 掰~217F 01/02 05:07
→ gibson72: 當KMT被年輕人唾棄時 反檢討年輕人 台灣真的被老人綁架218F 01/02 05:08
推 m850537: 你要面對的世界，已經不是父母可以想像得到的219F 01/02 05:21
推 muselove: 我家是台商，家族都反k的～在祖國吃過大虧220F 01/02 05:44
推 WuDhar: 依你爸的歲數那個年代懂的反kmt已經是人上人了221F 01/02 06:14
推 rzagzaodb: 哈哈哈哈 真的沒救了 可悲222F 01/02 06:14
→ WuDhar: 你不聽父母的話=造反，這種權威式的奴性在那個年代很流行223F 01/02 06:24
噓 yannjiunlin: 如果是我父母早就讓牠們流落街頭~還好我父母長進多了224F 01/02 07:00
推 stoneofsea: 你要老人否定自己過去的一切是很殘酷的 做你認為對的225F 01/02 07:03
→ stoneofsea: 事就好 我連我老爸趁便宜跑去買一大堆林鳳營都懶得唸
→ stoneofsea: 了 你會習慣社會總是有人扯後腿的
推 nocturnesw: 其實除了政黨立場不同外 爸爸是很關心你的228F 01/02 07:45
推 frf2pujols17: XDDDD229F 01/02 07:48
→ frf2pujols17: 醒醒吧 會反省的老人根本沒幾個
推 live1002: 尊重自己老爸的政治傾向不好嗎？ 幹嘛裝委屈 在9.2之前231F 01/02 07:50
→ live1002: 他也是你老爸啊
推 dkchronos: 我父母親也是9.2，不用跟他們談政治233F 01/02 07:54
推 pigwannafly: 不用跟他談或表露政治傾向234F 01/02 08:00
推 darkangel119: 我家裡也有很多9.2,這次成功策反讓她們不去投票235F 01/02 08:01
推 HOLDONY: 既得利益者就算了，很難要他們為國為民犧牲自己的利益236F 01/02 08:03
推 plsear: 跟我爸一樣+1 他們是複製人嗎237F 01/02 08:13
推 runtmc: 你爸說的未必是錯的，但是滿肯定他討厭民進黨238F 01/02 08:26
→ mariners: 你直接貼文章給他看當然會失敗，那根本不叫溝通239F 01/02 08:33
→ qqq0103 …
推 qqq0103: 幹，真是一堆被洗腦的黨工，怎每個都一樣，好可怕的kmt宗240F 01/02 08:34
→ qqq0103: 教
推 ardenlee: 你爸媽當初應該把你射在牆壁上就好了，還讓你上來丟全家242F 01/02 08:36
推 king1021: 我爸有榮民證有黨證帶頭罵國民黨～243F 01/02 08:38
推 xsummerx: 我爸也是這種程度 建議不用想溝通 因為根本不會反省244F 01/02 08:42
推 tuutu: 期望無限大要怎麼達成?也可以期望你變中國總書記啊245F 01/02 08:43
推 modulation: 狗黨對父母輩的洗腦教育超成功的246F 01/02 09:02
→ gwenwoo:  狗 冥 黨 官 商 勾 結 圖 利 財 團~by國道收費員自救會247F 01/02 09:10
推 calvinhs: 受中國國民黨70年的殖民奴化教育的這群人害死了台灣248F 01/02 09:12
推 davild54849: 116送他出國玩吧249F 01/02 09:13
推 dearjohn: 裝睡的人叫不醒+1 這種人就應該讓時代力量來淘汰掉！250F 01/02 09:26
推 jeffmib: 拍拍，，，251F 01/02 09:33
→ demonhom: 建議口頭直接溝通，以減少誤會252F 01/02 09:42
推 cavabien: @@253F 01/02 09:47
→ getwild: 跟他說國民黨各各都在炒房地產，讓你買不起254F 01/02 09:47
推 Moratti: 好慘喔255F 01/02 09:50
推 shockben: 他不是開頭說他看不懂嗎XD 那篇又沒對立強調是溝通256F 01/02 09:54
推 onetti: 時代造成的悲劇。257F 01/02 09:55
推 riomusi: 我是永遠戰父母派的258F 01/02 09:59
推 Dix123: 你完全沒有溝通阿 只是丟一篇文章而已 到底算什麼@@259F 01/02 10:00
→ Dix123: 還記得原文做法嗎? 創造情境 讓對方落入自己的圈套裡
推 a870209tw: 他主要還是關心你的  政治就慢慢溝通吧261F 01/02 10:03
推 billy4305: 推262F 01/02 10:04
推 god1200102: 宋楚瑜加油，你支持宋是對的263F 01/02 10:09
推 Filthy1218: 這不叫造父母反，而是要4x+族群體諒與思考KMT造成的年264F 01/02 10:25
→ Filthy1218: 輕人困境...
→ Filthy1218: 不能永遠以剝削透支年輕人來成就特定族群的過度舒服
→ Filthy1218: 生活...
→ t56874123: 直接嗆你爸說"你不也是年輕人過?"268F 01/02 10:36
推 q22w: 別浪費時間溝通了269F 01/02 10:44
噓 qazws456789: 噓既得利益者270F 01/02 10:53
噓 playourole: 丟個連結就想說服9.2？271F 01/02 11:08
推 hiro1221: 你這樣就無法回應還是別跟你爸理論了272F 01/02 11:08
→ hiro1221: 你要說服別人自己要有一套論述
推 sakon: 你爸無法溝通欸274F 01/02 11:10
推 sss33: 你根本沒和老爸對話 只是丟一篇文章 他當然會防禦性抗拒啊275F 01/02 11:10
→ sss33: 如果你照文章的方式跟你爸line對話 你一句他一句 他自己講
→ sss33: 過的話還會反省 你直接丟一篇文章在他看來就是挑釁啊
推 yeary2k: 你戰力太弱了　好好修練　親口戰他吧278F 01/02 11:15
推 hayate1143: 不要難過，這裡很多人陪你279F 01/02 11:24
噓 DongRaeGu: 自己講不贏 就上討拍喔 看你爸的Line根本就超理性的啊280F 01/02 11:39
→ DongRaeGu: 有本事就斷絕關係啦
推 Agamemnonk:         理性妳妹  樓上狗嘴282F 01/02 11:44

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1樓 時間: 2016-01-02 03:21:14 (台灣) 
→
jengyic
　 01-02 03:21 TW 
對老一輩的早就不抱希望. 只希望年輕人越來越多知道自己是誰. 老一輩的只能讓時間帶走他們.
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→
Mild222
　 01-02 03:27 TW 
樓上,臺灣不知道還有多少時間...
3樓 時間: 2016-01-02 05:27:16 (台灣) 
→
sunyen3m
　 01-02 05:27 TW 
...我無言了~
4樓 時間: 2016-01-02 07:08:15 (台灣) 
→
kingfish0730
　 01-02 07:08 TW 
這才是真正的9.2%反應ww
教育程度越低腦袋關得越緊
遺憾的是9.2%裡面這是多數
5樓 時間: 2016-01-02 08:07:03 (台灣) 
→
erisiss0
　 01-02 08:07 TW 
裝睡的人叫不醒的拉
6樓 時間: 2016-01-02 10:20:03 (台灣) 
→
st1714520
　 01-02 10:20 TW 
嚴格來說不能怪他們；教育是一種洗腦；這是支撐他們一輩子的價值觀；如果要否定，等於是否定他們的一生；不是每個人都有這樣的勇氣
7樓 時間: 2016-01-02 10:27:42 (台灣) 
→
ryan2015
　    (編輯過) TW 
其實是楊實秋曾說過，曾經有一票人在當時KMT請大家共體時艱下，這群人於是自願離開國民黨自謀生路。這群人是真正在國家困難時能體恤國情並自斷利益之人。這票人正因為離開國民黨早，與多數台灣人一樣在社會上靠自己打拼，也因而了解這個社會的實際狀況。在這些年看到國民黨跟共產黨眉來眼去，而那些當初的老長官，原來一嘴忠孝仁義，實際上卻貪圖私人利益。這群人雖然情感上是國民黨，但對於現在的國民黨作為真的是只有痛恨可形容。我相信有不少像楊實秋、黃創夏這些外省第二代，都聽到這些老一輩的不只怒罵KMT更直接把票投給綠的。KMT的翻船是長期下來的結果，不是單一偶發事件。當一個長期的政黨無法維持住社會公平正義時，滅黨只是剛剛好而已，幸運的是，我們不用像他們年輕時拿刀拿槍。老一輩的不是眼睛瞎了，他們年輕時敢跟共產黨對幹，很多也是像現在有理想有理念的年輕人。只要他們早點離開國民黨，通常他們都恢復正常了。讓他們了解狀況，多為台灣爭取一票，而不是把他們推遠。
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