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※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2017-06-26 10:50:24
看板 Gossiping
作者 Neuschwan (Lost Sheep)
標題 Re: [新聞] 現實殘酷，寶瓶總編拒為林奕含出版
時間 Fri Jun 23 12:41:36 2017

我覺得你應該先檢討自己的腦

個人不對眾多拒絕的出版社評論
事實上也無法評論 他們拒絕各有理由
個人只針對朱亞君在公開網路的話做評論

先講結論

朱亞君無法承擔一個作家可能出版後會自殺
或這家出版社無法承擔

但絕對不是 拒絕出版要避免林奕含自殺
朱講的所有話只是要拒絕出版
但朱的言論導向是她在避免林奕含自殺
然後講一些專業的理由跟藉口
讓人覺得她很偉大

如果朱的講法是對的 那游擊文化就是錯的?
今天如果這本書不出版
補教界長久的亂象 是不會被揭穿的
很多女生長久被性侵的亂象 也不會被重視
所以我非常肯定這本書的出版
我認為 這是林奕含出版這本書的心願之一

這位言行前後不一的總編輯
一開始先是用威權的口氣說 歡迎來到成人的世界
對她說明了四點 才能出版的理由
然後事後又說 這只是一個勸退的說法 (還是藉口?)
我個人完全不能接受 匿名跟文筆的說法

因為小弟最近正好在看一個匿名出版的書 藤原進三 是台灣人不是日本人
她的兩本書都是最近才出版的 難道說 遠流比較威猛 就可以這樣出版書?
如果其他出版社可以匿名出書 而寶瓶卻有一堆藉口

不就顯得寶瓶跟朱亞君很弱嗎?

還有文筆這件事 她竟然用整個文壇 吳明益來做比較?
這完全證明這位總編不想出版的藉口
所以說 寶瓶出版的書 都要有吳明益相當的水準才會出版?
這真的是幹話中的幹話

我沒買林的書 不過她的FB我看過不少
就她在FB的文筆 比寶瓶出版的教師作者黃益中還好得多
當然 黃益中不是文學 但林的文字的感染力的確是很高

還有 如果有看過林亦含FB的人應該多少會認知
這就是一個一無所有的人 很想死 卻又要努力的不想死
看起來她唯二在意的事情 就是出版這本書 跟她的先生

所以基本上她的FB已經否定掉了朱亞君偽善的所有顧慮

我來講一個事實


林奕含 在婚禮上講了多元成家跟通姦除罪化的尖銳言論
這已經完全證明她對父母的觀感 毫無顧忌

因為她就是一個一無所有的人 對她來講 就是活下去而已
還會顧忌父母的感受?

為什麼她會這麼堅持要出版這本書
因為這對她來講很重要 其他事情都不重要

我真的不知道朱亞君是不是在面對一個精神病患
而講出滿篇的幹話

就我看來 她認知到林奕含可能會自殺
朱亞君本人 或出版社 不需要承擔作者會自殺的可能

別的出版社出版 就是別的出版社的事

請問一下 她哪來阻止自殺了? 朱亞君有去阻止游擊文化出版嗎?

如果朱亞君說 這是一個人命 她有想辦法去阻止嗎?
所以出版跟林的死沒有必然相關
但她拒絕出版 絕對可以讓她的死跟寶瓶無關

※ 引述《smallxxoo (奈米專家)》之銘言：

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.161.47.218
※ 文章代碼(AID): #1PJ9m2bS (Gossiping)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1498192898.A.95C.html
※ 同主題文章:
● 06-23 12:41 Neuschwan. ■ Re: [新聞] 現實殘酷，寶瓶總編拒為林奕含出版
　 06-24 01:52 Neuschwan. ■ Re: [新聞] 現實殘酷，寶瓶總編拒為林奕含出版
→ aa1052026 …
→ aa1052026: 說這麼多 還不是出版完沒多久就自殺1F 06/23 12:42
推 HTC92: 出版社跟親中愛台的邏輯有87%像2F 06/23 12:43
→ mayjan …
→ mayjan: 說真的我還是比較相信林朋友的話 不相信這個編輯3F 06/23 12:43
→ gay7788: 講那麼多，人又不是寶瓶害死的4F 06/23 12:43
噓 filmystery: 你在說啥，林的自殺已經證明了朱亞君的擔憂無誤了，5F 06/23 12:43
推 greedypeople: 問題是你沒有辦法證明不出版就不會自殺6F 06/23 12:44
→ filmystery: 你還要認為拒絕出版的編輯有錯??7F 06/23 12:44
→ aa1052026 …
→ aa1052026: 這麼堅持出版這本書 那怎不叫他那有錢醫生老爸自費出版8F 06/23 12:44
噓 GPX2020: 公審囉 不順從上吊小三聖女的意思就是要公審啦！9F 06/23 12:44
推 panpan: 所以關她屁事 沒被追殺她會講這個嗎10F 06/23 12:44
→ aa1052026 …
→ aa1052026: 出版社本就沒義務幫精神有問題的人出版書籍11F 06/23 12:45
噓 butmyass: 拿不是純文學的來比較是在衝三小12F 06/23 12:45
推 deepdish: 就嘴巴道貌岸然 其實還不就是覺得幫他出書賺不了錢13F 06/23 12:45
→ panpan: 不然傻傻的被打成殺人兇手14F 06/23 12:45
推 pokyhoyo: 恐龍神經病自殺=正常發揮 正妹神經病自殺=全台幫忙獵巫15F 06/23 12:45
推 filmystery: 林奕含只有活下來才能打臉朱亞君，很可惜她失敗了16F 06/23 12:46
→ panpan: 沒人爆料不出版 她會沒事講這件嗎17F 06/23 12:46
→ Neuschwan: 我個人只是針對朱做評論 就這麼簡單 她可以電電18F 06/23 12:47
→ panpan: 商業考量又如何 哪家公司不是這樣19F 06/23 12:47
噓 softstar0125: 你這篇就是馬後炮+腦補+二分法20F 06/23 12:47
→ Neuschwan: 至於出版跟自殺有沒有絕對相關 只有上帝可以證明21F 06/23 12:47
→ panpan: 我快笑死了 這邊是聖人版嗎22F 06/23 12:48
→ mayjan …
→ mayjan: 厚道 到死還是不願講這編輯的經過23F 06/23 12:48
噓 picapoya: 人家都直說我沒辦法幫你出了 也說了這是現實24F 06/23 12:48
噓 djhuty: 中世紀獵女巫囉25F 06/23 12:48
→ Neuschwan: 商業考量就商業考量 不需要道貌岸然講一堆幹話26F 06/23 12:48
→ picapoya: 婉轉的對精神病患講出不能出書的顧慮錯了嗎27F 06/23 12:48
推 lovetina:28F 06/23 12:49
→ lovetina: 其實就四個字 "明哲保身"    不過我也覺得~她在蔣幹化!!
→ Neuschwan: 哪裡婉轉? 歡迎來到成人的世界 科科30F 06/23 12:49
→ picapoya: 連婉轉說法都可以重擊她了 你認為直接說法會更好？31F 06/23 12:49
→ Neuschwan: 明哲保身 是滿精準的形容32F 06/23 12:49
→ picapoya: 拒絕的說法本來就是一種藝術 歡迎來到成人世界33F 06/23 12:50
→ Neuschwan: 我是認為她本來就執意要出版 朱就是不敢害怕後果34F 06/23 12:50
噓 GPX2020: 投稿被拒絕都能鬧，看來以後一堆投稿都自稱神經病憂鬱症35F 06/23 12:50
→ Neuschwan: 她要怎麼拒絕事她的事 我只是針對她公開的言論批評36F 06/23 12:51
→ GPX2020: 包準沒有出版社跟編輯敢拒絕 廠廠37F 06/23 12:51
→ aa1052026 …
→ aa1052026: 這麼執意怎不叫她有錢醫生老爸自費出版 出版社有義務?38F 06/23 12:51
→ Neuschwan: 拒絕的說法是一種藝術 問題是朱也沒多藝術39F 06/23 12:51
噓 sading7: 這本書到底揭發了什麼內幕? 這本書所影射的補習班人物 幾40F 06/23 12:52
→ aa1052026 …
→ aa1052026: 那怎不說出版社都幫這麼多有精神疾病患者出書就是不幫41F 06/23 12:52
→ aa1052026: 她出 問題是出在她身上
推 panpan: 那我現在投稿出版商不鳥我 我能說她害我自殺嗎43F 06/23 12:52
→ Neuschwan: 她要不要找她爸幫他出版 是她跟她爸的事 跟我有甚麼關44F 06/23 12:52
→ sading7: 乎沒一個中的 像蔡良(蔡主任)無端被影射氣的提告45F 06/23 12:52
推 tina13: 出版這本書跟自殺本來就零相關阿46F 06/23 12:52
→ panpan: 有夠白爛47F 06/23 12:52
→ picapoya: 你寫點藝術的來看看 很好奇你如何拒絕林奕含又不重擊她48F 06/23 12:52
→ Neuschwan: 我為什麼要寫給你看?49F 06/23 12:53
→ sading7: 房思琪這本小說把同心補習班寫的像淫窟 結果根本不是真的50F 06/23 12:53
→ GPX2020: 跟你講啦 今天印刷設備、通路是別人出版社自己經營維持的51F 06/23 12:53
→ GPX2020: 她就算說她看你臉不爽不想幫你出書，都沒有任何問題 懂?
→ picapoya: 無所謂阿 不知道的時候通常都會說我幹嘛做給你看53F 06/23 12:54
推 TyuzuChou: 中肯54F 06/23 12:54
→ Neuschwan: 我個人只是針對朱亞君的偽善做評論 很多人認為她很善良55F 06/23 12:54
→ Neuschwan: 很專業 我是不能點出她偉善的地方
推 panpan: 人死無限上綱 乾脆說警察開她紅單害她 好不好57F 06/23 12:55
推 john5380: 推，樓主腦袋很清楚。朱小姐我覺得她都講些廢話假好心58F 06/23 12:55
→ Neuschwan: 另外 我只評論她講的話 林要怎麼出版 那是兩碼子事59F 06/23 12:55
→ Neuschwan: 怎麼一堆人扯到 怎麼不叫她爸出版 真的幹話超多
噓 GPX2020: 今天沒有你們74團去獵巫抓她出來燒，人家沒事要出來解釋?61F 06/23 12:56
→ GPX2020: 到底是誰幹話多？www把人抓出來燒，再怪她怎麼解釋一堆
噓 sading7: 事實這種影射可能已經涉及犯罪 寫陳興就算了 林奕含是把63F 06/23 12:56
→ sading7: 整個同心補習班都拖下水
推 panpan: 和偽善屁事 她先被抓來鞭 自保不能講這樣歐 不然說我覺得65F 06/23 12:56
→ panpan: 不賣不出 決對被現在媒體電歪
→ Neuschwan: 哪來的74團獵巫阿 = =  我也是昨天才知道好不好67F 06/23 12:57
→ aa1052026 …
→ aa1052026: 自稱好友的出來砲出版社 結果回應就成為偽善 那不回應68F 06/23 12:57
→ panpan: 你想害人就直說吧69F 06/23 12:57
→ aa1052026 …
→ aa1052026: 是不是就成了心裡有鬼不敢出來70F 06/23 12:57
→ picapoya: 只要不順她的意 怎麼做都是偽善啦 何不直說 講一堆幹話71F 06/23 12:57
→ GPX2020: 昨天才知道就先去搞懂事情先後再來講幹話72F 06/23 12:58
→ xxsnake: 看她的書像光明正大可窺探一個還在痛苦裡無法自拔的日記73F 06/23 12:58
→ Neuschwan: 我只針對她的說法評論阿 所以她講的話不是事實?74F 06/23 12:58
→ aa1052026 …
→ aa1052026: 不敢自費出版 叫什麼執意出版 還不是不想花那筆錢75F 06/23 12:58
→ Neuschwan: 那是還有多少事實?76F 06/23 12:58
→ panpan: 台灣被這種人害慘了77F 06/23 12:59
噓 keric7: 你是工讀生嗎？78F 06/23 12:59
推 john5380: 明明就是認為書賣不好，林又不太肯配合宣傳，才解約79F 06/23 12:59
→ xxsnake: 什麼揭穿補教界部分人的亂象也是結果論80F 06/23 12:59
→ john5380: 現在被爆料才一副我都是為她好，有夠噁心81F 06/23 13:00
→ Neuschwan: 重點是 遠流最近才出版匿名的書 匿名不能出書?82F 06/23 13:00
→ Neuschwan: 還是遠流財大氣粗 可以匿名出書?
推 panpan: 說不能解約是沒出社會過嗎84F 06/23 13:01
推 asiaking5566: 小說迷粗乃玩85F 06/23 13:01
→ Neuschwan: 結果論就結果論 我不否認阿86F 06/23 13:01
→ Neuschwan: 我還不知道他們有沒有簽約哩 他們解約跟本文有甚麼關?
噓 GPX2020: 獵巫、射後畫靶、斷章取義 一篇廢文盡顯74團的核心精神88F 06/23 13:02
→ aa1052026 …
→ aa1052026: 結果她整天喊說書裡講的不是她 有人信? 匿名?89F 06/23 13:02
→ Neuschwan: 我只是說 朱亞君講的理由很偽善90F 06/23 13:02
→ john5380: 林之前沒出書也自殺好幾次，誰能說她不出書就不會自殺?91F 06/23 13:03
→ Neuschwan: 廢文你可以不要看 你看你多愛看? 給幾個噓?92F 06/23 13:03
→ aa1052026 …
→ aa1052026: 大概是要直接嗆名說就是不爽幫精神病患出書才不算偽善93F 06/23 13:03
→ Neuschwan: 我認為朱亞君害怕是有的94F 06/23 13:04
推 sading7: 所以原PO我問你 到底房思琪這本小說揭發了什麼內幕?95F 06/23 13:04
推 panpan: 直接嗆殺人幫兇 好聽話偽君子 不回應心虛了96F 06/23 13:05
→ sading7: 同心補習班真的如小說所寫是淫窟?97F 06/23 13:05
→ panpan: 結論 妳就是兇手98F 06/23 13:05
→ Neuschwan: 你也太會補腦 我有說朱亞君是兇手? 你到是論看看99F 06/23 13:07
→ Neuschwan: 如何我的這篇把朱亞君論述成兇手?
→ Neuschwan: 我的結論就是我的結論 你要補腦是你家的事
噓 GPX2020: 這種廢文當然要多給幾個噓囉 廠廠102F 06/23 13:07
→ Neuschwan: 我認為她只是要拒絕出版 而不是要避免她自殺103F 06/23 13:07
→ Neuschwan: 如果這樣可以引申成朱亞君是兇手 我只能說你想像力豐富
→ Neuschwan: 沒關係啊 我知道你愛看 麻煩多幾個噓 科科
→ Neuschwan: sading7 我在論朱亞君 然後你要扯到其他地方?
噓 sading7: 今天如果這本書不出版 補教界長久的亂象 是不會被揭穿的107F 06/23 13:11
→ sading7: 這是你的原文對吧 事實上被影射的同心補習班並不如小說所
→ sading7: 寫是淫窟 被影射的蔡主任也不像小說中所寫是共犯
→ Neuschwan: 我根本沒看過這個小說 所以你所說的 我根本不清楚110F 06/23 13:13
→ sading7: 你既然不清楚還可以寫出"這本小說揭露補習班內幕"這樣的111F 06/23 13:13
→ sading7: 文字?
→ Neuschwan: 我說的一些是結果論的事 跟評論朱亞君其實無關113F 06/23 13:14
→ sading7: 那補習班蔡主任不就活該被抹黑?114F 06/23 13:14
→ Neuschwan: 我沒講內幕兩個字 文中也寫沒看過這本書 怎麼這麼多人115F 06/23 13:14
→ Neuschwan: 愛補腦
→ Neuschwan: 甚麼叫現象 甚麼叫內幕 你要不要先搞清楚?
→ Neuschwan: 我有講什麼內幕? 蔡主任是誰我跟本不知道 我要評啥?
→ Neuschwan: 我就是在評朱亞君 其他人要補腦亂扯的 就恕不奉陪
噓 sading7: 現像表示事實 小說影射同心補習班的內容並非事實120F 06/23 13:18
→ sading7: 既然不是事實 又何來"因為這本小說才讓大家知道補習班的
→ sading7: 這種現像"這件事?
噓 winiS: 失智列車嘟嘟123F 06/23 13:19
推 guguguuu: 不管是林 還是報導都沒有指名是誰 也沒有鄉民肉搜 不就124F 06/23 13:22
→ guguguuu: 是朱自己心虛才po文解釋 還貼了一個語氣較和緩的信做證
→ guguguuu: 據 誤導民眾朱沒有說過讓林生氣的那些話
→ Neuschwan: 現象是表面的象徵 內幕叫做內在的 無法從表面看出的127F 06/23 13:29
→ Neuschwan: 另外我沒看過小說 內文也沒評論小說內容 我不知道內幕
→ Neuschwan: 你可以不用一直胡扯小說"內容"
→ Neuschwan: 本來就是朱自己心虛 ptt或是媒體 也是昨天才有的
推 sading7: 既然沒看過也沒查證過 就不要隨便把小說當真131F 06/23 13:32
→ Neuschwan: 你先搞清楚 我不是在說小說內容 我是針對朱講的這些話132F 06/23 13:33
→ picapoya: 讓林奕含生氣好心疼 74團森77 怎麼可以說讓林生氣的話133F 06/23 13:34
→ Neuschwan: 很多人老是搞不清楚胡扯 我是針對朱的言論評論134F 06/23 13:35
→ Neuschwan: 說真的 林奕含 心不心疼跟我無關 只是很多人腦弱愛補腦
→ Neuschwan: 就像很多人會扯怎麼不找她老爸出錢出版 幹 關誰屁事?
→ Neuschwan: 問題是朱公開言論 就不是關誰屁事 就要可受公評
推 na99: 朱根本就是反悔不想出，才在那邊凹。林真可憐，被這種總編耍138F 06/23 13:44
→ na99: 游擊也真倒霉，被一群老文學出版社頭頭講沒職業道德
→ na99: 那種靠國藝會補助才願意出版的出版社，根本是另類稅金小偷
→ clay00303: 所以幫出版就等於願意/可以 承擔？141F 06/23 13:50
推 na99: 推這篇邏輯清楚！游擊編的說法真誠多了！142F 06/23 13:52
噓 DDHOWDA: 林奕含這丟臉的母狗143F 06/23 13:54
推 elle: 我認為林奕含這本書無論是否是真人真事 都有足夠出版的價值144F 06/23 13:56
→ elle: 現在書出了也大賣了 卻還是質疑她沒有出書的能力 我看是編輯
→ elle: 沒有識人的能力吧
推 Shiaan: 推。一直扯出版自由的，很懷疑腦子是多難使，看不懂朱的147F 06/23 13:57
→ Shiaan: 虛偽嗎？
→ Neuschwan: 在以往 所謂禁書 就是很多出版社不敢出的書 理由各自149F 06/23 13:59
→ Neuschwan: 所以被拒絕出版本來就有很多原因 我個人沒有評論出版
→ Neuschwan: 的對錯 而是評論朱的言論 自然跟小說內容無關
→ Neuschwan: 很多人先把事情著眼在出版對錯 就會讓討論無限擴張
→ Neuschwan: 事實上 我只是在評論朱的言論很虛偽
推 FeAm: 推154F 06/23 14:09
→ rock810: 結論合理，但我覺得這位編輯也不能說她錯155F 06/23 14:12
→ rock810: 書大賣是因為加了一條人命才賣的拉
→ Neuschwan: 現在的大賣 絕對是因為一條命 但FB裡面有提到157F 06/23 14:15
→ Neuschwan: 就是林奕含自殺前記得一兩個月的留言 已經三刷了
→ Neuschwan: 應該至少已經有6000本的程度 所以在她自殺前 其實也賣
→ Neuschwan: 得不錯
→ Neuschwan: 然後她的死因 我個人說句坦白的 幹 株根本沒資格講
→ Neuschwan: 沒有任何人有資格講 她為什麼會自殺 只有本人知道
→ Neuschwan: 扯什麼跟出版相關 這真的是消費死人
噓 qq204: 出版社不知道請多少工讀生在對抗工讀生 XDD164F 06/23 14:34
推 s9234032: 推165F 06/23 14:38
→ guguguuu: 朱不只不敢面對自己說過的話 也不敢面對他就是想利用林166F 06/23 14:54
→ guguguuu: 的話題性來賣書 其實他要說什麼 想怎麼賣書都行 不敢面
→ guguguuu: 對也沒關係 但不用發文裝好人 讓人生氣的就是這點
推 GeraldLiu: 推169F 06/23 14:59
→ LYS5566: 朱沒有想用林的話題賣書吧 相反的 他不敢承擔出版 房一書170F 06/23 15:40
→ LYS5566: 後的風險 才講這一堆幹話回絕林
→ LYS5566: 做生意本來就這樣 買賣不成 打槍理由聽聽就好 頂多私下抱
→ ymuit: LYS5566 麻煩你看看朱的前篇有說想利用她的學歷+外貌..不是173F 06/23 15:45
→ LYS5566: 他是說 書要賣 就要拿林當話題啊174F 06/23 15:46
→ ymuit: 嗎...只是後篇突然轉為說擔心作者能不能承受等等175F 06/23 15:46
→ LYS5566: 可是朱後來縮了 不敢176F 06/23 15:46
→ ymuit: 書要賣不一定利用話題，可以用匿名出書不是嗎177F 06/23 15:47
→ ymuit: 老實說林女的文筆遠遠勝過現在的作家...
→ LYS5566: 匿名我覺得可行啊 不過總之就是買賣不成嘛 而這事曝光 還179F 06/23 15:49
噓 onixs: 講那麼多屁話，你先去開家出版社來看看，人家有自己考量的180F 06/23 16:06
→ onixs: 點，憑甚麼你就是對的，狗屁不通！
推 Ashbrook: 商業考量出來刷存在感囉 也想跟上這波？ 不講還沒人知道182F 06/23 16:46
→ silentsand: 爲什麼老是有人在推文中造口業183F 06/23 16:56
推 waitwind: 推184F 06/23 17:01
推 pipiayin: 有人敢承擔一個人的生命 有人不敢 沒有對錯185F 06/23 18:29
噓 wittmann4213: 以為在印佛書作公德啊，出版社有什麼義務出一本自己186F 06/23 22:51
→ wittmann4213: 有疑慮的書，我也被五家出版社退過稿
推 syuanling: 推188F 06/24 00:15
→ Neuschwan: 朱亞君自己在臉書上說擔心健康 才不出版 何錯之有189F 06/24 01:30
→ Neuschwan: 還形容林是一個企圖心旺盛的作家
→ Neuschwan: 這不是我自己補腦瞎掰的 反正商業考量很明顯
→ Neuschwan: 出版社的確不是做功德 那講一堆健康 一條命之類的言論
→ Neuschwan: 是啥小
推 jlist: 推這篇194F 06/24 18:01
推 na99: 幫推195F 06/24 20:45
推 mikamika: 推某人裝好人196F 06/25 08:07
推 raneshiran: 「很多女生長久被性侵的亂象 也不會被重視」這句話有197F 06/25 08:15
→ raneshiran: 點奇怪，我們社會啥時不重視長期被性侵的女生了？林亦
→ raneshiran: 含長的美你喜歡她但不需要把她捧成解救社會的聖人吧？
→ Neuschwan: 因為我看到了很多分享 才有此驚覺 這可能要親身體驗200F 06/25 23:09
→ Neuschwan: 例如 我曾經看過一個分享 就是女兒被親戚亂摸
→ Neuschwan:  然後母親竟然跟女兒說 被人家摸一下會怎樣
→ Neuschwan:  我看過一些類似的故事 所以認知很多女生的性侵是被
→ Neuschwan: 隱藏的
→ Neuschwan: 你可以看看 很多被親人性侵的 都是很長一段時間
→ Neuschwan: 才爆出來的 幾乎一堆新聞都是這樣
推 hyxs0: 推207F 06/25 23:31

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whywater
+2 06-26 12:15 TW 
這位編輯明哲保身的做法沒錯 只是她在林自殺後才出來馬後砲
不作死就不會死 
她發那篇文前 沒人能建議她別發 怕她承受不了輿論而跳樓
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