※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2019-06-05 14:45:10
看板 Gossiping
作者 標題 Re: [新聞] 年金年省180億 柯Ｐ：前瞻幾千億卻亂
時間 Wed Jun 5 13:53:02 2019
這個我覺得要特別說一下
總體經濟和一般的標案、專案計畫都不一樣
前瞻建設 8800 億這個數字是先框出來的沒錯（已退的萬惡彭淮南最初發想）
但是這是因為，這是從貨幣經濟的總體觀點算出來的，他們那票人認為，
根據台灣的經濟規模，要擴大內需，算出來要這個數字才剛好
框定了金額之後，然後再開始湊計畫，想辦法拼到這個金額
這個時候，就是荒謬點子王張景森介入指揮，林全蓋章
其中有幾個重要因素：
1. 台灣的官僚機關根本就沒有突然變出這麼多計畫的能力
（所以一堆是拿出成年老案改改字來湊，早就不合時宜）
2. 分配是政治的精髓，但分配不佳，亂成一團，大家亂搶
3. 分配比例沒有很好，軌道太多，綠能與數位軟體這種未來產業投資太少
這樣基礎建設引起的效果，會過度集中在營建營造，以及要很謹慎處理的房地資產
就業機會也沒什麼前瞻意義
不過這也牽涉到1.，軌道是最簡單可以把數字湊大的，土建嘛，本來就很貴
綠能和數位軟體的計畫，這麼複雜的東西ㄇㄉ官僚誰會設計啊
要湊到天文數字對他們來說很難
你分得不好，所有人就會吵鬧
吵鬧，就是這件事會被負面化
最後就是出現蔡英文政府的一貫行事作風：所有人都沒討好 所有人都不滿意
那這個過程裡，究竟誰要負責呢？
蔡英文會說不是我的事 林全幹的 林全會說不是我的事 張景森幹的
張景森說不是我的事 我照彭淮南點子列的 彭淮南會說不是我的事 你下面執行不好
國發會公務員會說是你張景森架空我 自己亂列框架
台灣政府日常
--
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※ 同主題文章:
06-05 09:56 ■ [新聞] 年金年省180億 柯Ｐ：前瞻幾千億卻亂花
06-05 10:33 ■ Re: [新聞] 年金年省180億 柯Ｐ：前瞻幾千億卻亂花
06-05 11:40 ■ Re: [新聞] 年金年省180億 柯Ｐ：前瞻幾千億卻亂花
06-05 12:58 ■ Re: [新聞] 年金年省180億 柯Ｐ：前瞻幾千億卻亂花
06-05 13:14 ■ Re: [新聞] 年金年省180億 柯Ｐ：前瞻幾千億卻亂
06-05 13:39 ■ Re: [新聞] 年金年省180億 柯Ｐ：前瞻幾千億卻亂
● 06-05 13:53 ■ Re: [新聞] 年金年省180億 柯Ｐ：前瞻幾千億卻亂
06-05 14:16 ■ Re: [新聞] 年金年省180億 柯Ｐ：前瞻幾千億卻亂花
06-05 15:16 ■ Re: [新聞] 年金年省180億 柯Ｐ：前瞻幾千億卻亂
推 : 你要被噓了 先幫補1F 06/05 13:53
推 : 這篇講的我認同 我認為這就是問題所在2F 06/05 13:54
噓 : 8800億 資進黨收1%手續費就可以肥到流油3F 06/05 13:55
→ : 很多都是各縣市長年討論因經費短缺暫擱置的建設案4F 06/05 13:55
推 : 點子王潘恆旭、張景森那個好啊5F 06/05 13:56
![[圖]](https://i.imgur.com/vAjvklO.jpg)
→ : 撇除學術理論的爭論，看起來是執行面上有問題7F 06/05 13:56
推 : 你要被噓爆了 會影響小英選情8F 06/05 13:56
![[圖]](https://i.imgur.com/1IqUv4sh.jpg)
![[圖]](https://i.imgur.com/FFmtbjTh.jpg)
→ : 88億養1450廠公綽綽有餘，繼續打韓打柯就對了11F 06/05 13:56
推 : 補血先12F 06/05 13:56
→ : 這個根本不是問題, 下面拿到經費 有沒有好好執行才是問題13F 06/05 13:56
推 : ....我覺得你突然這麼中肯我很不安14F 06/05 13:57
噓 : 廢話15F 06/05 13:57
→ : 而且你有可能會被公關強噓16F 06/05 13:57
→ : 幫你補血 你得罪太多人了17F 06/05 13:58
→ : 各縣市一堆幾乎每任縣市長都會討論的建設案 還需臨時提案?18F 06/05 13:58
→ Xceberus …
噓 : 拜託 那個軌道建設可以不照程序核定啊20F 06/05 14:00
推 : 萬惡老總還被造神21F 06/05 14:00
推 : 推 幫補血22F 06/05 14:00
推 : 台灣市場太小 不管誰上台都是會擴大內需 科上台也會如23F 06/05 14:00
→ : 此 畢竟底下公務員都是同一批
→ : 此 畢竟底下公務員都是同一批
推 : 連連看的圖蠻好笑的25F 06/05 14:01
推 : 推 看起來就是執行率的問題 但也不是兩三下就能換完事務官26F 06/05 14:01
推 : 幫補血27F 06/05 14:02
→ : 去年稅收超徵5000億,結果年改省180億,恢復會財政不穩??28F 06/05 14:02
推 : 台肯29F 06/05 14:03
推 : 英糞會跳針:難道你要投KMT?30F 06/05 14:04
噓 : idcc再現，官僚是誰?選上就連負責都不會31F 06/05 14:05
→ : 本來政府支出也是帶動民間景氣的一種方式,別再說亂花錢32F 06/05 14:05
→ : 景氣不佳時,政府的貨幣行政政策都是可以帶動景氣提升
→ : 景氣不佳時,政府的貨幣行政政策都是可以帶動景氣提升
推 : 馬九的愛台12建設也不是亂花錢34F 06/05 14:07
→ : 降息,降稅,公共支出等等都是政府的經濟手段這是總體經濟35F 06/05 14:07
噓 : 對官員都白癡，只有柯p是救世主！36F 06/05 14:07
→ : 這不是台灣才有的而是世界各國都是一樣的,有支出才能帶37F 06/05 14:08
推 : 三部曲預備：督割現身、卡神奇謀、廠工再臨38F 06/05 14:08
推 : 好39F 06/05 14:08
推 : 英粉出征 寸草不生！40F 06/05 14:08
推 : 夏普首席分析師...你會被英粉出征41F 06/05 14:08
推 : 但是軌道也的確很多都准了沒經費阿42F 06/05 14:08
→ : 動景氣也才能帶動稅收,貨幣/行政政策都是經濟必要手段43F 06/05 14:08
推 : 原來如此44F 06/05 14:09
→ : 有規劃的才叫投資 沒有規劃的叫灑錢45F 06/05 14:09
推 : 推46F 06/05 14:09
→ : 這大概也只有懂經濟學的人才知道為何要花8800億47F 06/05 14:09
推 : 沒人敢對內容回，繼續抹黑喊口號48F 06/05 14:09
→ : 去年超徵哪來的5000億?49F 06/05 14:09
推 : Zm之前還被他們噓是五毛 唉50F 06/05 14:10
→ : 這叫總體的執行帶動景氣,不像某縣市舉債灑錢,不一樣的51F 06/05 14:10
→ : 也就是由政府帶動公共建設等支出手段,帶動景氣循環方法
→ : 也就是由政府帶動公共建設等支出手段,帶動景氣循環方法
推 : 柯上來當總統也是一樣的意思53F 06/05 14:10
推 : 帶動樁腳的景氣?54F 06/05 14:10
推 : 這帳號跟內容我以為我看錯55F 06/05 14:10
推 : 讚讚 講得很清楚56F 06/05 14:11
→ : 這跟投資是2碼子事不一樣的,政府支出就是經濟手段之一57F 06/05 14:11
推 : 分贓計畫58F 06/05 14:11
→ : 政府帶頭支出,提升景氣幾個百分點,而不是放給他爛水一攤59F 06/05 14:12
推 : 補血 但英糞會噓你60F 06/05 14:12
推 : 要這樣花錢我寧願發消費券 至少我花得到61F 06/05 14:12
推 : 張景森是小英愛將耶 你敢嘴62F 06/05 14:12
推 : 都知道計劃有問題，卻沒辦法解決63F 06/05 14:13
→ : 我只能說8800E懂的就知是經濟手段,而不是不懂的當在攦錢64F 06/05 14:13
→ Xceberus …
推 : 欸笑死 曾經的ZM大師都看不下去了還有人要護航66F 06/05 14:13
→ : 九個捷運工程局不整合就是這樣啊,大家一起來分錢而已67F 06/05 14:13
→ : 消費卷已經實証對景氣/經濟成長率沒什麼屁用...69F 06/05 14:13
→ : 總體經濟支出這個是全世界都做同樣事,不是只有台灣
→ : 總體經濟支出這個是全世界都做同樣事,不是只有台灣
→ Xceberus …
推 : 中肯72F 06/05 14:14
推 : 政府支出 公共建設 是帶動景氣的常見方法之一73F 06/05 14:14
→ : 一樣要增加政府支出擴大內需74F 06/05 14:15
→ : 簡單說就是政府擴大公共支出,錢才會落實在全民身上這樣75F 06/05 14:15
推 : 荒謬點子王XDDDD76F 06/05 14:15
→ : 那弊案處理一下行不行，你要帶動景氣我沒意見阿77F 06/05 14:15
→ Xceberus …
推 : 消費卷的發法會排擠掉原本的民間支出 對經濟影響不大79F 06/05 14:15
→ : 也許你會說,啊8800E我又沒拿到,但其實已落實在你週遭了80F 06/05 14:15
→ : 為什麼不作長遠規劃 讓地方政府想到什麼做什麼81F 06/05 14:16
推 : 好82F 06/05 14:16
→ : 8800E是總體經濟帶動景氣循環的政府行政手段,不是大攦幣83F 06/05 14:16
推 : 實際上很多有效果了吧84F 06/05 14:16
推 : 就是繼續凱因斯理論85F 06/05 14:16
推 : 推個 黃國昌實力本來在罵的 投票是全黨支持前瞻86F 06/05 14:16
推 : 沒想過我會推你87F 06/05 14:17
→ : 幣案是一回事,但站在經濟上來看,政府支出是能帶動景氣UP88F 06/05 14:17
→ : 時力支持前瞻，但是國昌至少有在做監督阿89F 06/05 14:17
→ : 現在很多政府還是繼續迷信凱因斯理論 製造通膨跟GDP90F 06/05 14:18
→ : 因為台灣內需太小,人民又太愛存錢,所以政府必須帶動支出91F 06/05 14:18
→ : 我同意舉債增加政府支出 但不能認同毫無章法的亂花92F 06/05 14:18
→ Xceberus …
噓 : 講的好像今天如果是柯P 當總統，前瞻建設就會作得很好95F 06/05 14:19
→ : 既然總體國債持平 該不該歸類到凱因斯不好說96F 06/05 14:19
→ : 其實世界各國還是在做凱因斯理論,其實該有的效果還是有97F 06/05 14:19
推 : 應該可以再加一個角色 何美玥98F 06/05 14:19
推 : 政府支出出發點是很OK 但當初就是被挖出一堆奇怪項目99F 06/05 14:20
→ : 符合這篇所說 所以才被噴爆
→ : 符合這篇所說 所以才被噴爆
→ : 凱因斯理論存在很大的缺點 就是人性問題101F 06/05 14:20
推 : 其實我覺得蠻中肯的啊102F 06/05 14:20
→ : 通彭我想對面的支那應該先擔心,目前台灣cpi gdp都還OK103F 06/05 14:20
噓 : 廢核104F 06/05 14:21
→ : 針對問題評論嗎 扯三小十八趴 後面又說自己不了解105F 06/05 14:21
→ : 當然政府通常喜歡凱因斯是事實 但你也沒有證據可以106F 06/05 14:21
推 : 之前我們與惡的距離一直宣傳是前瞻計劃補助107F 06/05 14:21
→ : 這樣說好了,政府要治某條溪水,都分段在做,不一次做好108F 06/05 14:21
→ : 證明他是錯的 芝加哥學派奧地利學派才是對的109F 06/05 14:21
→ : 柯屁最愛講專業問題專業解決 然後一堆不熟的拼命嘴110F 06/05 14:21
→ : 今天一次錢都撥下去要求你一次做好,要嘛被罵要5毛給1元111F 06/05 14:22
→ : 垃圾112F 06/05 14:22
→ : 好你補助了一部好劇 然後呢 有對國內電視劇產業有113F 06/05 14:22
→ : 長期規劃嗎
→ : 長期規劃嗎
→ roger1976 …
→ : 其它就是也許你說的 人性問題 但這不是經濟學裡會預見的116F 06/05 14:22
→ : 還有個問題是 台灣的議員/地方/農會等 都被某些把持
→ : 還有個問題是 台灣的議員/地方/農會等 都被某些把持
推 : 沒爆？肯定是講英皇壞話了！118F 06/05 14:23
→ : 弄出一部好劇 讓其他導演知道拍冷門議題也沒引起關注119F 06/05 14:23
→ : 如果柯能像你一樣點出問題而不是亂扯年金根本不會被噓120F 06/05 14:23
→ : 只要不貪污 凱因斯應該也不太管你錢花不花刀口上121F 06/05 14:24
→ : 不算有助益??122F 06/05 14:24
推 : 中肯阿 是先有花錢計畫才湊錢123F 06/05 14:24
推 : 結論就是肥了建商而已吧124F 06/05 14:24
→ Xceberus …
→ : 也就出現了所謂人性問題 這是地方派系問題不是經濟問題126F 06/05 14:24
推 : 柯也沒說不支持前瞻，就只是針對亂列的啊，沒有，有啊127F 06/05 14:24
→ : ，怎樣，監督不得？
→ : ，怎樣，監督不得？
→ : 大方向來看 執行最有績效的日本 凱因斯是失敗的129F 06/05 14:25
→ : 從總體經濟來看 先決定數字來避免通膨之類的影響
→ : 從總體經濟來看 先決定數字來避免通膨之類的影響
推 : 推131F 06/05 14:26
→ : 我不特別覺得有什問題132F 06/05 14:26
→ : 因為日本掉到失落20多年的流動性陷井 台灣其實也差不多133F 06/05 14:26
→ Xceberus …
推 : 中肯會被噓喔 你id取LA開頭 寫三句就可以推爆喔135F 06/05 14:27
→ : 簡單說就是台灣市場內需小,人民愛存錢,景氣一差就沉輪136F 06/05 14:27
→ Xceberus …
推 : 乾 你把秘密講出來了138F 06/05 14:28
→ : 所以為何老是台灣都出些什麼5年5千E 5年8800E帶頭支出139F 06/05 14:28
推 : 推 上面一直噓說1%就可以賺到流油的怎麼不提證據 只會抹140F 06/05 14:28
→ : 黑 根本別有心機
→ : 黑 根本別有心機
→ : 其實我覺得很多人真的都沒有能力看文章 原PO的說法142F 06/05 14:29
推 : 最後一段很有畫面....143F 06/05 14:29
→ : 反正懂的人就知8800E用處是什麼,不懂的當然就每天3餐罵144F 06/05 14:29
→ : 8800億是財政官僚基於專業算出來的最佳解145F 06/05 14:29
→ : 所以台灣人不懂又愛搞民粹就是這樣,先罵再說146F 06/05 14:30
噓 : 所以重點咧？147F 06/05 14:30
推 : 這是事實推148F 06/05 14:30
→ : 花得細項可能有問題 但大方向凱因斯反而沒有149F 06/05 14:30
推 : 這篇中肯多了150F 06/05 14:31
推 : 所以就是在嘴怎麼花阿...151F 06/05 14:31
→ : 重點是8800E是幫你能提升薪資/帶動薪資的一點點推手152F 06/05 14:31
推 : 本來就是要開這個數字不是問題 問題你他媽事在灑殺小153F 06/05 14:32
→ Xceberus …
推 : 這才是理性討論 柯屁柯粉提前瞻救年改 想要幹嘛??155F 06/05 14:32
噓 : 所以你要怎麼做啊阿叔？156F 06/05 14:32
→ : 怎麼花 其實就是你看的到的建設,捷運X線,橋,快速道路157F 06/05 14:32
→ Xceberus …
推 : 推159F 06/05 14:33
→ : 今天誰都知道這8800E是在擴大內需用的 但你不能為了達標亂灑160F 06/05 14:33
推 : 前瞻軌道一堆白痴工程 桃原台南地下化嘉義高架化 根本不需161F 06/05 14:33
→ : 要
→ : 要
→ : 你還真以為光一條捷運藍線花個10E就可以蓋好的嗎163F 06/05 14:33
→ Xceberus …
→ : 全台灣也只有台北市有完整捷運線 其它線市呢不都慢慢做165F 06/05 14:33
→ : 抱歉喔 南鐵地下化我覺得很需要.....166F 06/05 14:33
噓 : 根本沒重點167F 06/05 14:34
→ Xceberus …
噓 : 所以 ？169F 06/05 14:34
→ : 中南部賤民 需不需要 由天龍國人來決定嗎?170F 06/05 14:34
→ : 就像韓導吵800E蓋捷運X線,他要的錢800E就是8800E支出的171F 06/05 14:34
→ Xceberus …
→ : 桃園台南平交道已經少很多了 還一堆路橋函洞還要地下化173F 06/05 14:35
推 : 千錯萬錯都不會是黨的錯 就是柯文哲的錯好了174F 06/05 14:35
噓 : 難得看到柯糞推文175F 06/05 14:35
→ Xceberus …
→ : 如果政府沒歸劃8800E 你高雄那條X線連800E都拿不到177F 06/05 14:35
噓 : 喔嗯嗯嗯嗯178F 06/05 14:35
→ Xceberus …
噓 : 柯是最務實的180F 06/05 14:36
→ : 大家好像都以為你家旁地下化/山洞/水溝/道路都是掉下來181F 06/05 14:36
噓 : 反正先罵政府亂花錢就對了182F 06/05 14:36
噓 : 不削183F 06/05 14:36
噓 : 可憐 一有能護航柯糞都跑出來了184F 06/05 14:36
→ : 好像你一出門所有基礎建設是30年前就有的 也要錢更新吧185F 06/05 14:37
噓 : 廢話186F 06/05 14:37
→ : ...看吧果然出現噓部隊了 開始低調這篇了187F 06/05 14:37
→ Xceberus …
推 : 時力投票全黨贊成前瞻 柯糞趕快去罵黃國昌啊 一群垃圾189F 06/05 14:37
→ : 這篇討論品質蠻正常的 馬上就被入侵190F 06/05 14:38
推 : 笑死網軍又來了191F 06/05 14:38
→ : 8800E就是增加/更新基礎建設 人性面的事就不討論了192F 06/05 14:38
噓 : 重點？193F 06/05 14:38
噓 : 你黑的錢什麼時候要吐出來啦194F 06/05 14:38
噓 : 網軍不是都在前面195F 06/05 14:38
噓 : 支持柯市長196F 06/05 14:38
→ SiaoHan …
推 : 計劃是好的啊198F 06/05 14:38
→ laiweien …
→ : 利大於弊所以通過 但不代表不能檢查啊..200F 06/05 14:39
推 : 沒想到ZM會有被當作柯粉的一天呀XD201F 06/05 14:39
→ : 8800E可能也是執政黨愛喊口號愛嘴,所以才一堆人罵亂花錢202F 06/05 14:40
推 : 更底下的利益分贓 不管是直接還間接 有夠可悲203F 06/05 14:40
→ heartsilent …
噓 :205F 06/05 14:40
噓 : 阿北很好啊206F 06/05 14:40
→ bobyth …
→ : 但若站在國家高度來看,8800E其實花的一點都不冤枉 值得208F 06/05 14:40
推 : 紫帳進攻囉209F 06/05 14:41
推 : ZM被當柯粉XDD，然後這篇好多蟑螂和督割喔210F 06/05 14:41
→ frtwwilo …
推 : 好慘~ZM竟然被當柯糞...212F 06/05 14:41
推 : 英粉又突然從外交專家變經濟學家了 擴大內需這種老招不213F 06/05 14:41
推 : 我倒是可以幫這位保證不是柯粉啦...214F 06/05 14:41
噓 : 前瞻不只軌道建設215F 06/05 14:41
→ : 需要你們講好嗎 問題前瞻內容就很有疑慮 還是說覺青能216F 06/05 14:41
→ : 接受石虎公園？ 蔡正面解釋獵雷艦案之前都不值得相信
→ : 接受石虎公園？ 蔡正面解釋獵雷艦案之前都不值得相信
推 : 遛狗文果然來了不少218F 06/05 14:41
噓 : 針對內文就要被柯糞貼標籤喔？219F 06/05 14:41
推 : 各種機器人推文出現囉220F 06/05 14:42
噓 : 柯是對的221F 06/05 14:42
→ : ZM被當柯粉 哈222F 06/05 14:42
噓 : 柯屎生氣了膩爽223F 06/05 14:42
→ : 罵蔡英文就噓,稱讚就推 帳號真的很多224F 06/05 14:42
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噁男公務員這種俗辣的意見又不重要 共產黨會不會統一台灣又和噁男公務員毫無相關性 你說「你寧願選擇前者」 講的你真的有得選一樣 又不差你一票 打仗也不差你一隻槍 以為自己很重要嗎 而且說歸說 噁男公務員 …82F 21推 1噓- 我覺得是八卦版巨嬰要搞清楚耶 讓我來幫各位分析一下戰況好了 自從上次那個布萊恩的同夥 什麼ID I don’t care啦 上議會被電之後 全世界都知道你們這個族群就是這種塞樣了 也就是說 大家都知道 …134F 34推 20噓
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這個事件最根本的破口 就是布萊恩「們」在議會上顯露的俗辣樣 以及大量柯粉對他巨嬰式的支持 還有大量八卦版人對布萊恩那種發自內心、充滿同理心的「階級共情」 如果你還不知道這意味什麼 我可以以社會心理學的 …281F 28推 147噓
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