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※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2019-06-02 09:17:07
看板 Gossiping
作者 ZZZZ0 (問號)
標題 Re: [新聞] 國庫瘦了!綜所稅跌破千億大關 大減近4成
時間 Sun Jun  2 01:06:22 2019


※ 引述《zzahoward (Cheshire Cat)》之銘言:
: 你應該是專業的吧...
: 可是你講的東西我不太懂
: 張盛和最後一次不是就是只能扣抵一半?
: 我一直拿來比的基礎是這個阿
: 你這個應該是2010年以前的狀態吧? 25%營所稅+可以完全扣抵
: 張盛和那時候改成半數扣抵就是2008年後一連串減稅減太多
: 所以下台前趕快弄個平衡方案出來+45%級距
: 你拿不是最後一版的來比較是不是有點怪?

簡化版本是為了讓人家容易懂兩稅合一的理論,

所以連稅率都被我簡化掉了,得出的結論就是新制比較好一點點。

看你態度ok,那就從頭到尾教你吧,反正世界盃前都要籌賭資。

以下討論20年左右的稅制變化:

A無兩稅合一:

公司賺100元,課25元,剩75元股利,

股利分配給股東75元,課30元,剩45元,

100元總體被你政府拿走55元(25+30)

有錢人剩下的是45元;


B兩稅合一

公司賺100元,課25元,剩75元股利,

股利分配給股東,但是要算100元(股利淨額75+可扣抵稅額25=股利總額)當稅基

所以要課40元,

但是呢,之前公司階段繳過25元了,所以再補15元就好,

總體被政府拿走40元(25+15),

有錢人剩下的是60元;


C馬的兩稅合一

公司賺100元,課17元,剩83元股利,

股利分配給股東,但是要算100元(股利淨額83+可扣抵稅額17=股利總額)當稅基

所以要課40元,

但是呢,之前公司階段繳過17元了,所以再補23元就好,

總體一樣被政府拿走40元(17+23),

有錢人剩下的是60元;


D覺得馬的兩稅合一不太對的兩稅合一
(這邊就是你念茲在茲的上一次)

公司賺100元,課17元,剩83元股利,

股利分配給股東,但是要算91.5元(股利淨額83+可扣抵稅額8.5=股利總額)當稅基
(之前公司階段雖然繳過17元了,但是政府只當成你繳了8.5元)

這時候提高個人稅率囉,總共要課41.175元,

所以要再補32.675元,

總體被政府拿走49.675元(17+32.675),

有錢人剩下的是50.175元;


E這次廢掉兩稅合一之後改分離或設算扣抵制

公司賺100元,課20元,剩80元股利,

分配給股東80元,80元課28%=22.4元,

個人階段就沒有稅,
(有錢人一定選分離,所以就股利部分討論個人最高從45%降到40%沒意義)

總體被政府拿走44.4元(20+22.4),

有錢人剩下的是55.6元。


單純以政府拿走的錢來看,

A55元>D49.675元>E44.4元>B40元=C40元

以上應該沒算錯(累抖)


當你看著D49.675元到E44.4元的階段,覺得數字大降,

蔡政府根本王八蛋,圖利有錢人!


專業的會說,那你看B到C,數字都一樣,就應該沒問題嗎?

不,問題就在這邊,

因為C是覺得馬的兩稅合一不太對的兩稅合一…


關鍵:未分配盈餘加徵


當年A55元(重複課稅)改革成B40元(消除重複課稅)

有一個假設:公司賺的錢會全數分給股東

但是,政府也不是傻子,不能全部相信有錢人股東,

所以還設了一根棍子:未分配的盈餘,政府要"先"加徵你10%

所以改成B40元是指你分配的話課40元(25+15),

如果你不分配,那當年的算式就會變成暫時性的B'35元(25+個人0+未分配10)
(因為那個加徵的10元算可扣抵稅額,之後如果分配的時候還有機會退掉,)

結果是在全世界大型的社會實驗下,


發現有錢人都選了B',寧願先加徵之後再慢慢說,
(有錢人通常是大股東,大股東可以決定發放股利政策,但你不行)

所以原來的B就自然就變成B'

這時候A55元>D49.675元>E44.4元>B'35元

結果馬的很棒棒,還把B的25%降C的17%的時候,

有錢人會選擇的自然就是C'27元(17+個人0+未分配10)

這時候A55元>D49.675元>E44.4元>B'35元>C'27元



這就是為什麼會說馬英九是真正混蛋的原因。


好,回過頭來,世界的政府不是北七,被你有錢人搞成這樣,

就決定把兩稅合一的趨勢回頭來過,

但是也不是直接回到A55元,

因為辛苦賺錢被拿走一半以上,

有錢人一定會跑掉…

所以多數的國家都是跑到D49.675跟E44.4的路線上,

但是前面提了,D後面還有個D'呀(注意D是你最愛的上一次),

那C40元>C'27元

D跟D'呢?

D就是你的49.675

D'則是可悲的=C'27元(17+個人0+未分配10)=27元

現在A55元>E44.4元>B'35元>C'27元=D'27元


好了,到這邊一定會想問(還懂的話):有E那E'呢?

其實廢掉兩稅合一之後,

正常應該是沒有E'的,因為A55已經重複課稅了,所以不會有A',

如果硬要說討論A'不分配的話,

那A'會=25元(25+0+0),E'也會等於25元(20+0+未分配降到5),

所以B'35元>C'27元=D'27元>A'25元=E'25元

那他媽的現在的稅改是在改個屁?


其實A跟E因為是沒有兩稅合一的狀態,

所以理論上不會有可以扣的部分,

也就是沒有A'跟E'的存在,

因為A跟E遲早要分出來,

而分出來的那天,就變成A55元跟E44.4元,


夜深了,最終結論這次稅改結果最終數字會是E,而E:

A55元>E44.4元>B'35元>C'27元=D'27元


這個結論就是為什麼我之前嗆連結仔亂po還有你亂算的道理,

因為你沒算到有錢人。


而且你沒算到中間先把有錢人的可扣抵稅額減半,然後再歸零的部分,

不要被一些學者跟連結騙了,

大學者李鴻源也說員山子分洪沒用呀,

法稅改aka太極門也有一堆學者背書呀…

多唸點書,不然就來考會計師,除了爽之外很沒有用。


唉,不過沒差啦,禿子跟著月亮走,

我們要的是發財外交跟發財稅改



: 所以看起來我的計算方式沒錯啊
: 營所稅:100*17%=17元
: 綜所稅:(100-17/2)*45%-17/2=32.675
: 總稅收:17+32.675=49.675
: 你意思是說我的17元重複課稅了嗎?
: 沒錯啊 這就是只能抵減一半的問題 17元會有一半變成綜所稅稅基
: 我有錯請指證
: 不過我發現你大概是拿2014年以前的稅制來算的
: : 新制(分離課稅或設算扣抵)
: : 公司賺100元,課25元,剩75元股利,
: : 分配給股東75元,75元課28%=21元,
: : 個人階段就沒有稅,
: : 總體被政府拿走46元(25+21),
: : 有錢人剩下的是54元。
: : 有錢人的稅負負擔,
: : 在公司階段稅率固定為25%時,個人階段稅率固定為40%時,
: : 可以知道是:舊舊制55元>新制46元>舊制40元,
: : 理論上就是這樣子,
: : 以這次稅改部分廢除舊制兩稅合一觀點,
: : 有錢人負擔就是變重了。
: : 剩下的稅率變化那些是別的考慮,
: : 包含減綜所稅後,財政狀況那些,
: : 但是別忘了,營所稅從17往上調回20,
: : 理論上要用成本會計的差異分析再來討論原因,不過我猜你已經看不懂了。
: : 啊,我頭好痛,就說不要起爭執嘛。

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※ 文章代碼(AID): #1Syh2GJJ (Gossiping)
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newhhj: e是42.4,許多文章都幫你算過了……1F 06/02 01:09
cka: 推2F 06/02 01:09
newhhj: 另外未分配營餘遲早也是要分配,那時就要課稅。3F 06/02 01:10
F7shakeMINI: 太哈扣了4F 06/02 01:10
newhhj: 所以你的C'是完全錯誤。5F 06/02 01:11
iamJINGLE: 這厲害6F 06/02 01:14
HANAXALICE 
HANAXALICE: 我先說我看不懂,看到一堆數字直接放空7F 06/02 01:14
houting: 眼皮很重不過努力看完了8F 06/02 01:14
ZZZZ0: 對不起:總體被政府拿走44.4元(20+22.4)->改42.4才對 QQ9F 06/02 01:14
ZZZZ0: 但是newhhj你如何推論到C'是完全錯誤的???
newhhj: 因為未分配營餘總有一天要分配,那時還要再課綜所稅11F 06/02 01:18
amury: 真的有點專業  我看不懂12F 06/02 01:18
ZZZZ0: C'就是17+個人0+未分配10,那你算給我看呀…13F 06/02 01:18
newhhj: 個人不會是0,分配營餘的那一天就要課綜所稅14F 06/02 01:20
ZZZZ0: 喔,原來是連結仔呀,那你加油,曾大學者好威的,嘻嘻15F 06/02 01:20
newhhj: 奇怪,你算錯、被打臉,怎麼還一副自己是對的樣子16F 06/02 01:21
yehehe: 除了分配盈餘還有現金減資 現金減資是不用課稅的17F 06/02 01:24
ZZZZ0: 因為把42.4算成44.4是我的低級錯誤,所以有影響結果嗎?18F 06/02 01:25
ZZZZ0: 你要不要po一篇來呀,不要只是po連結嘛
mooto: yehehe說的是對的 你算的這麼累 大股東早就改走減資20F 06/02 01:33
mooto: 減資的公司跟規模年年創新高.....這才是現實
mooto: 兩稅合一跟降減金融營業稅就是李扁留下來的歷史共業
mooto: 馬主要就改壞了遺產稅跟營所稅 第二任將功贖罪
ZZZZ0: 噗,現實的東西還要你教嗎,你以為我學院派的喔…24F 06/02 01:37
mooto: 那你在講甚麼 C'混蛋  現實的24%咧???25F 06/02 01:38
mooto: 要拿27出來講 就 apple to apple
ZZZZ0: 現實就是不太想被判刑啦QQ27F 06/02 01:43
ZZZZ0: 啊,沒錢的話還可以股往照比例來減不只課稅問題,唉,不說了
Chen334: 太難,韓粉看不懂29F 06/02 02:00
ez321: 看不懂但辛苦推30F 06/02 02:01
ZZZZ0: 不要這樣,D"跟E"才是專業, 上市櫃以上的都應該懂31F 06/02 02:09
ilovenru8: 未分配是9%因為有法定盈餘公積及財做低的問題32F 06/02 02:11
ilovenru8: 不管怎樣你要分配股利必定會提法定盈餘公積
ilovenru8: 除了法定盈餘公積過高的問題
ilovenru8: 而且我不懂為什麼不會有e’的問題,一樣就是不分配啊
lyleselena: 我是支持降稅率低於周邊國家 ,這才是真的能課到有錢36F 06/02 02:18
lyleselena: 人的稅 ,有錢人也請的到會計師 ,怎麼可能不懂哪個
lyleselena: 對他比較好
ilovenru8: B’一樣總有一天會分啊...所以覺得你的推論怪怪的39F 06/02 02:20
ilovenru8: 現在中小企業只會一直走e’到底,上市上櫃就看股東會決
ilovenru8: 議
Barolo: 問題是總有一天是那一天? 應收帳款一直積著然後逐年擴大42F 06/02 02:24
Barolo: 有什麼意義? 具體點講 你開一家公司 客戶永遠都少給5%錢
Barolo: 你帳面上賺錢 但那錢你根本不知道那天才能用 到底能幹麻?
ZZZZ0: 鍵盤會計師表示:嘻嘻45F 06/02 02:29
ilovenru8: 你要算細一點的話把股利全部乘0.9吧46F 06/02 02:30
kinomon: 專業47F 06/02 03:18
blackbottle: 感覺很厲害48F 06/02 03:21
kis28519: 推49F 06/02 03:55
EggAcme: 專業推50F 06/02 06:31
fulongb210f: Idcc idcc51F 06/02 06:33
BingLing: 推52F 06/02 07:04
hsu060: 推53F 06/02 07:36
haohaobobo: 拿暫時的數字和終局數字相比 這樣算對嗎54F 06/02 07:47
chenyei: 專業推55F 06/02 08:16
ShinSioku: 看不懂,囧56F 06/02 08:23
barlin: 推這篇 然後慢慢分配不叫暫時好嗎 讓政府課5%就是為了後面57F 06/02 08:58
barlin: 分配時不用再被課稅 不然是節稅在哪
barlin: 還好某H不是會計師 不然大約會被客戶幹到飛天

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