※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2020-01-15 09:21:43
看板 Gossiping
作者 標題 Re: [爆卦] 台灣基進開始批評時代力量
時間 Tue Jan 14 01:56:14 2020
※ 引述《philmaru (業餘柯學家)》之銘言：
: 幫懶得看他在講啥的人提一下他講這段的脈絡
: 他大致上是在攻擊TMD和時力強調藍綠一樣爛、垃圾不分藍綠
: 是在為自己謀求政治前景而罔顧事實打爛仗（就算是爛，也是故意將明顯不同層級的爛混
: 為一談）
: 民進黨會因為藍綠一樣爛這個概念盛行而受傷
: 所以他那張圖把TMD和時力放在一起（另一條是中國+中國國民黨直接在一起），算是側邊
: 施力拉垮台派的概念。
關於這一點 藍綠一樣爛是時力和民眾鼓吹出來的嗎??
任何論述如果只看推論過程
而沒有去根據客觀事實去檢視論述用到的假設合不合理
整個論調就會在傾刻間因違反客觀事實而崩潰
上面的論述就是假定了藍綠一樣爛是時力和民眾鼓吹出來的
所以整段作廢
: 民進黨作為最大黨及執政黨，應該、也必須要有他的保守性質
: 這個時候就需要一個能夠「識大局」、「沒有包袱」以不傷害台派的方式進行議題操作的
: 獨派小黨（也就是他口中說的第二隻腳）為民進黨衝出空間
: 這基本上就是他的側翼理論（定食理論）主要的核心基礎，讓民進黨因為更獨更偏激的小
: 黨出現，看起來更為可口、更討中間選民喜愛（所以他主張基進要比民進黨更綠，民進黨
: 是微綠XD）
關於定食 先不進行推論
我簡單問一句 淺綠或淺藍的朋友看到統促黨這種團體
會因此覺得國民黨顯得比較可口 比較討中間選民喜愛嗎？
如果同樣的操作在藍軍不會產生影響
為什麼在綠軍就會??? 你的推論再怎麼天花亂墜
違背了客觀事實 整套就是得調整或作廢
: 其實看得出來他選後有點崩潰，他開票那天也是直接噴民進黨是和理非不是勇武派
: 他情緒控管一直為人詬病，感覺有點問題（我2016也因此沒投他們）
: 新一的理論其實都還算不錯，但問題就是鬥爭性格太重
: 從以前跟台聯合作結果掏空台聯
: 到後來超克藍綠談台派解殖，結果變成思想審查大隊
: 我覺得基進要處理的是這種路線看起來就是3%鐵票（這次可能還包含不少3Q拉到，對基進
: 根本不熟的選票），使得陳奕齊只能公然向民進黨喊話要配票（萬一配出來剛好4.9%不就
: 烙賽到爆，台派直接少兩席）
: 結果被羅文嘉跟「票投民進黨，捐錢給小黨」吃死死
: 說到底就算擺明了就是要當側翼，也要有票組成立院黨團才有用啦
: 3Q現在的表現跟高雄選議員時相比，其實已經往中間修正不少
: 其他不分區候選人例如成令方、吳欣岱也都是很不錯的候選人
: 如果基進可以拿捏好分寸，修正一下方向順利往北拓展票源，我覺得還是一個值得期待的
: 台派小黨
--
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※ 同主題文章:
01-13 22:29 ■ [爆卦] 台灣基進開始批評時代力量
… ×4
01-14 00:22 ■ Re: [爆卦] 台灣基進開始批評時代力量
01-14 00:46 ■ Re: [爆卦] 台灣基進開始批評時代力量
01-14 00:58 ■ Re: [爆卦] 台灣基進開始批評時代力量
01-14 01:05 ■ Re: [爆卦] 台灣基進開始批評時代力量
01-14 01:42 ■ Re: [爆卦] 台灣基進開始批評時代力量
● 01-14 01:56 ■ Re: [爆卦] 台灣基進開始批評時代力量
01-14 02:18 ■ Re: [爆卦] 台灣基進開始批評時代力量
01-14 09:03 ■ Re: [爆卦] 台灣基進開始批評時代力量
01-14 11:21 ■ Re: [爆卦] 台灣基進開始批評時代力量
01-14 11:38 ■ Re: [爆卦] 台灣基進開始批評時代力量
01-14 11:59 ■ Re: [爆卦] 台灣基進開始批評時代力量
01-26 08:32 ■ Re: [爆卦] 台灣基進開始批評時代力量
推 : 還真的會 不然KMT死樣33%怎來的1F 101.9.147.151 台灣 01/14 01:59
推 : 推2F 111.248.241.35 台灣 01/14 02:00
推 : 藍綠一樣爛不就柯在推廣3F 114.136.55.133 台灣 01/14 02:00
→ : 可是藍綠一樣爛 我千禧年就聽過了4F 36.239.49.23 台灣 01/14 02:02
推 : 藍綠一樣爛從我第一次投票之後就自5F 101.12.212.113 台灣 01/14 02:04
→ : 我覺醒，到現在總統都投四輪了
→ : 我覺醒，到現在總統都投四輪了
推 : 推廣跟發明不一樣吧7F 114.136.55.133 台灣 01/14 02:06
推 : 阿扁之後就深信DPP不過就是嘴喊台獨8F 101.12.212.113 台灣 01/14 02:07
→ : 的綠色KMT，只是把民主跟台獨當提款
→ : 的綠色KMT，只是把民主跟台獨當提款
→ : 反客為主了 藍綠一樣爛不是柯在推廣 是很10F 114.47.95.67 台灣 01/14 02:07
→ : 機11F 101.12.212.113 台灣 01/14 02:07
→ : 多人這樣認為 柯才能拿來當作大旗12F 114.47.95.67 台灣 01/14 02:07
推 : 事實就是藍綠根本不一樣爛啊13F 114.136.55.133 台灣 01/14 02:08
→ : 不是柯推出藍綠一樣爛的論調 是藍綠一樣14F 114.47.95.67 台灣 01/14 02:08
→ : 這個論調讓柯可以趁勢而起
→ : 這個論調讓柯可以趁勢而起
推 : 藍綠一樣爛阿扁時期就有了 關柯屁事16F 1.175.155.62 台灣 01/14 02:09
→ : 他是講垃圾不分藍綠
→ : 概念又不同
→ : 他是講垃圾不分藍綠
→ : 概念又不同
推 : 藍綠一樣爛不是論調至少我是真心認19F 101.12.212.113 台灣 01/14 02:10
推 : 根本沒人提到是柯發明的吧 他沒有20F 114.136.55.133 台灣 01/14 02:10
→ : 為KMT跟DPP執政對人民都沒什麼差別，21F 101.12.212.113 台灣 01/14 02:10
→ : 糾正反而傳達錯誤價值觀22F 114.136.55.133 台灣 01/14 02:10
以這次我的城市新竹 和我的故鄉淡水藍綠雙方推出的候選人來看
藍綠一樣爛不是錯誤價值觀
而是客觀事實
要讓這觀念不深植人心 關鍵不在柯 而在綠營有沒有真想擺脫
柯文哲並沒有所有綠營政治人物都說很爛 他單指新潮流
非新潮流的高嘉瑜還被他讚賞
時代力量也沒有去打擊整個綠營
時力打的是弊案和很爛的綠營候選人
而如果基進把推出候選人和民進黨競爭就是在推廣藍綠一樣爛
這個就是一樣是個自打臉的論述 連基進都做不到不和民進黨競爭了
→ : 只有口號不一樣23F 101.12.212.113 台灣 01/14 02:11
→ : 我想柯自己就是這麼認為 他幹嘛糾正24F 114.47.95.67 台灣 01/14 02:12
推 : qkeep 我不認為他需要糾正，也不認25F 101.12.212.113 台灣 01/14 02:12
→ : 為這樣傳達有什麼錯
→ : 為這樣傳達有什麼錯
→ : 其實爛的是人 跟藍綠無關 尤其是大黨比例27F 1.171.124.221 台灣 01/14 02:12
推 : 靠腰 我相信你了 基進=綠色同心會28F 36.230.69.26 台灣 01/14 02:13
→ : 更容易稀釋 假設TMD有1個爛 就是20%了29F 1.171.124.221 台灣 01/14 02:13
推 : 你們是不是太久沒被KMT執政和過半惹30F 101.9.147.151 台灣 01/14 02:14
→ : 問高雄人就知道了啊31F 1.171.124.221 台灣 01/14 02:14
推 : 藍綠一不一樣爛 看裡面的垃圾比例就32F 114.136.55.133 台灣 01/14 02:14
→ : 很清楚了
→ : 很清楚了
推 : 兩黨執政都幹一樣的事，都往財團偏，34F 101.12.212.113 台灣 01/14 02:15
→ : 勞工是心中最軟的一塊，要自立自強
→ : 自己跟老闆講，抗議都是放錄音帶
→ : 勞工是心中最軟的一塊，要自立自強
→ : 自己跟老闆講，抗議都是放錄音帶
→ : 笑死統促的比喻也太精闢37F 220.132.152.123 台灣 01/14 02:15
推 : 垃圾也是有分類的好嗎38F 36.238.191.133 台灣 01/14 02:16
推 : KMT爛到骨子裡，但DPP也爛到臟器裡了39F 101.12.212.113 台灣 01/14 02:17
推 : 很明顯還是差很多吧 把兩邊的人 做40F 114.136.55.133 台灣 01/14 02:19
→ : 過的事拿出來比就好了
→ : 我還真的不想提國民黨殺人放火這些
※ 編輯: ecejc (114.37.176.44 臺灣), 01/14/2020 02:26:20→ : 過的事拿出來比就好了
→ : 我還真的不想提國民黨殺人放火這些
推 : 還在國民黨殺人放火43F 101.12.212.113 台灣 01/14 02:22
→ : 228已經讓DPP無限提款多久了，兩蔣
→ : 都作古多久了
推 : 難怪DPP每次選舉就分化一次族群，因
→ : 為支持者很吃這套，只要提蔣光頭、鄭
→ : 南榕就有票了
→ : 228已經讓DPP無限提款多久了，兩蔣
→ : 都作古多久了
推 : 難怪DPP每次選舉就分化一次族群，因
→ : 為支持者很吃這套，只要提蔣光頭、鄭
→ : 南榕就有票了
推 : 藍綠一樣爛啊？ 這不是事實嗎？49F 61.61.92.159 台灣 01/14 02:27
→ : 很好奇但如果，之後最大在野黨不在是KMT D
→ : PP要怎麼辦，沒辦法繼續消費228了
→ : 很好奇但如果，之後最大在野黨不在是KMT D
→ : PP要怎麼辦，沒辦法繼續消費228了
噓 : 藍綠真的一樣爛，但師父黨更爛更噁心52F 36.227.23.79 台灣 01/14 02:29
→ : 黃藍綠橘都比噁心師父黨好多了
→ : 黃藍綠橘都比噁心師父黨好多了
推 : aegiss 還有鄭南榕、黨外前輩、言論54F 101.12.212.113 台灣 01/14 02:30
→ : 自由，這些都能拿來提款
→ : 自由，這些都能拿來提款
推 : 都多久了？ 殺人放火的沒有被處罰56F 114.136.55.133 台灣 01/14 02:31
→ : 白色恐怖 從來台灣一路聚斂的黨產
→ : 用到現在還沒用完 不要跟我說那是
→ : 以前的國民黨 那些不義之財用到現在
→ : 是事實
→ : 白色恐怖 從來台灣一路聚斂的黨產
→ : 用到現在還沒用完 不要跟我說那是
→ : 以前的國民黨 那些不義之財用到現在
→ : 是事實
推 : 奇怪民眾黨都還沒開始進立法院就開始61F 101.12.212.113 台灣 01/14 02:32
→ : 抹，你怎麼知道接下來四年他們會比
→ : 藍綠爛？？
→ : 抹，你怎麼知道接下來四年他們會比
→ : 藍綠爛？？
推 : 抹什麼？ 傳達錯誤觀念事實64F 114.136.55.133 台灣 01/14 02:33
→ : 那綠色恐怖、黨的意志、對黨有利都65F 101.12.212.113 台灣 01/14 02:34
→ : 不是假新聞，又該怎麼算
→ : 不是假新聞，又該怎麼算
推 : 推67F 111.185.252.71 台灣 01/14 02:34
→ : 不必跟 qkeeptalk 吵 他只是想來嘴而己68F 114.37.176.44 台灣 01/14 02:35
推 : 綠色恐怖？ 哪個罵民進黨的現在被69F 114.136.55.133 台灣 01/14 02:35
→ : 抄家滅族的 要不要分享一下
→ : 抄家滅族的 要不要分享一下
→ : 綠營爛到需要用力監督是人民需求71F 114.37.176.44 台灣 01/14 02:35
→ : 我可沒說不用監督喔72F 114.136.55.133 台灣 01/14 02:36
基進老大新一 把過去四年時力對民進黨的監督全劃成是在幫中共 害台灣
現在是怎樣 不是不能監督 只是監督不能害到民進黨失民心嗎
這種監督真的是好棒棒啊
→ : 時力和民眾只是看到人民的需求而己73F 114.37.176.44 台灣 01/14 02:36
※ 編輯: ecejc (114.37.176.44 臺灣), 01/14/2020 02:38:19→ : 現在抄家滅族哪需要自己出手 你就是推74F 220.132.152.123 台灣 01/14 02:36
→ : 手之一啦 被洗腦洗成智障的吱吱
→ : 手之一啦 被洗腦洗成智障的吱吱
推 : 原po說的對，對不起我不該跟綠色含76F 101.12.212.113 台灣 01/14 02:37
→ : 粉認真了
→ : 粉認真了
推 : 同婚藍綠一樣爛？ 國防藍綠一樣爛？78F 114.136.55.133 台灣 01/14 02:45
→ : 新一是新一 關我什麼事了
推 : 民進黨 那些罵他們的不是也一堆無
→ : 罪或不起訴 變法院認證 這哪門子綠
→ : 色恐怖了
→ : 新一是新一 關我什麼事了
推 : 民進黨 那些罵他們的不是也一堆無
→ : 罪或不起訴 變法院認證 這哪門子綠
→ : 色恐怖了
推 : 一個藍圾一個綠圾 有啥好比爛83F 223.141.240.202 台灣 01/14 02:54
→ : 我覺得一個無恥一個無能 不是相同類84F 116.241.192.40 台灣 01/14 03:13
→ : 型的爛不能比較XD
→ : 型的爛不能比較XD
推 : 沒有一樣爛就要選擇性監督的話86F 118.166.76.114 台灣 01/14 03:22
噓 : 藍綠不一樣爛誰說了算？每個人感受不87F 27.52.134.148 台灣 01/14 03:22
→ : 同吧
→ : 同吧
→ : 才是在推廣比爛 實踐一樣爛的到來89F 118.166.76.114 台灣 01/14 03:22
→ : 藍綠早就爛到不用考慮投他們了 有啥好90F 36.225.83.122 台灣 01/14 03:23
→ : 吵 全都是垃圾啊
→ : 吵 全都是垃圾啊
![[圖]](https://i.imgur.com/wH6uEMih.jpg)
推 : 喜歡當側翼是他家的事 老子愛投誰就93F 39.11.101.249 台灣 01/14 03:39
→ : 投 呵呵
→ : 投 呵呵
推 : 推95F 223.137.96.177 台灣 01/14 07:55
推 : 每次選舉出來說以前KMT做了啥，給你完96F 123.192.92.100 台灣 01/14 08:09
→ : 全執政四年也不知道查兇手進度，先砍勞
→ : 工跟放水財團，反滲透紅媒之類的就慢慢
→ : 拖，支持者出來喊藍色都沒被懲罰不是很
→ : 妙嗎？
→ : 全執政四年也不知道查兇手進度，先砍勞
→ : 工跟放水財團，反滲透紅媒之類的就慢慢
→ : 拖，支持者出來喊藍色都沒被懲罰不是很
→ : 妙嗎？
→ : 藍綠一樣爛不是CF鼓吹的？！101F 42.77.131.117 台灣 01/14 08:12
推 : 推，時力跟tmd說藍綠一樣爛來騙票102F 223.137.41.83 台灣 01/14 08:21
→ : 邏輯正確103F 107.220.69.28 美國 01/14 08:33
推 : 蠢吱:偏藍才會喊藍綠一樣爛104F 1.172.60.150 台灣 01/14 08:36
→ : 用客觀事實? 自助餐的世界沒這個啊?105F 114.43.154.178 台灣 01/14 08:48
→ : 藍綠一樣爛是柯文哲搞出來的106F 101.137.155.71 台灣 01/14 08:56
推 : 藍綠一樣爛是民進黨完全執政後一堆政策髮107F 110.28.165.1 台灣 01/14 08:59
→ : 夾彎造成的吧
→ : 夾彎造成的吧
推 : 很早就一堆人覺得藍綠都爛了啦。如果109F 36.229.138.251 台灣 01/14 09:02
→ : 爛是一種基準線做判斷，還會在那講綠
→ : 好一點的就是你的線比較低而已，很爛
→ : 跟超爛對很多人就是一樣爛。然後那些
→ : 線低的還會回頭嘴別人支持超爛的Zzz
→ : 爛是一種基準線做判斷，還會在那講綠
→ : 好一點的就是你的線比較低而已，很爛
→ : 跟超爛對很多人就是一樣爛。然後那些
→ : 線低的還會回頭嘴別人支持超爛的Zzz
推 : 雞屎跟豬屎怎麼會一樣爛 你是在靠北三小114F 36.227.6.87 台灣 01/14 09:03
推 : 藍綠不一樣爛，但爛的程度不能轉換量化，只115F 122.121.31.236 台灣 01/14 09:17
→ : 要爛到一定程度，人民就會直接不爽投，這投
→ : 票時的觀感就是所謂的一樣爛，躲在愛國主義
→ : 這張大旗下亂搞的藍綠政客本就該抓出來，喊
→ : 愛中華民國然後去對岸觀禮的退將，還有高喊
→ : 台獨但是只是拿來謀私利的人本質根本一樣，
→ : 民進黨曾經是台灣的民主先鋒，但現在不監督
→ : 不幫他排毒還幫忙他打政敵，連阿扁都不會接
→ : 受它現在的樣子
→ : 要爛到一定程度，人民就會直接不爽投，這投
→ : 票時的觀感就是所謂的一樣爛，躲在愛國主義
→ : 這張大旗下亂搞的藍綠政客本就該抓出來，喊
→ : 愛中華民國然後去對岸觀禮的退將，還有高喊
→ : 台獨但是只是拿來謀私利的人本質根本一樣，
→ : 民進黨曾經是台灣的民主先鋒，但現在不監督
→ : 不幫他排毒還幫忙他打政敵，連阿扁都不會接
→ : 受它現在的樣子
噓 : 垃圾不分藍綠本來是在講燒垃圾的事情.....124F 223.140.174.158 台灣 01/14 09:30
推 : 除了統獨真的沒啥差別啊125F 49.215.164.119 台灣 01/14 09:33
推 : 推126F 61.228.23.26 台灣 01/14 09:37
推 : 推127F 223.138.11.73 台灣 01/14 09:45
推 : 藍綠貪污酬庸說民眾爛是要笑死誰 XDD128F 101.9.133.142 台灣 01/14 09:45
推 : 藍綠是沒有一樣爛 但都是爛到去死一死129F 223.136.251.174 台灣 01/14 09:53
→ : 比較好啦 幹
→ : 比較好啦 幹
噓 : 垃圾不分藍綠就柯文哲發明的啊XD131F 101.12.101.19 台灣 01/14 10:19
推 : 推132F 49.214.205.12 台灣 01/14 10:20
噓 : 其實馬英九的時候會啊 現在是國民黨完133F 101.12.101.19 台灣 01/14 10:21
→ : 全紅化 自己也放棄中間路線 你當然覺得
→ : 藍的一樣爛XD
→ : 全紅化 自己也放棄中間路線 你當然覺得
→ : 藍的一樣爛XD
→ : 要說得很清楚 是 藍綠都爛到一個無法136F 220.130.11.240 台灣 01/14 11:47
→ : 相信&繼續支持的地步了 所以叫藍綠一樣
→ : 但每次說話都說一長串沒意義 簡稱就好
→ : 當然藍綠爛的程度有差 不過都不想支持
→ : 就拿最常被說的蘋果舉例 一個被蟲吃掉
→ : 8/9 & 1個被吃4/5 你還會想拿來吃嗎
→ : 對我來說 只要蟲咬了1/10都不想吃
→ : 所以上面兩顆對我來說就是都爛掉了
→ : 相信&繼續支持的地步了 所以叫藍綠一樣
→ : 但每次說話都說一長串沒意義 簡稱就好
→ : 當然藍綠爛的程度有差 不過都不想支持
→ : 就拿最常被說的蘋果舉例 一個被蟲吃掉
→ : 8/9 & 1個被吃4/5 你還會想拿來吃嗎
→ : 對我來說 只要蟲咬了1/10都不想吃
→ : 所以上面兩顆對我來說就是都爛掉了
噓 : 國民兩黨的互相立法院作球，就是爛144F 114.137.116.90 台灣 01/14 12:35
→ : 是柯說的垃圾不分藍綠剛好符很多人覺得藍綠145F 118.163.87.133 台灣 01/14 15:11
→ : 都很爛的想法，並不是他發明這個概念
→ : 明明是藍綠都很爛硬要自己解讀成藍綠同等爛
→ : 就某些綠色人內心其實覺得綠色很好根本不爛
→ : 被罵到就森氣氣啦
→ : 都很爛的想法，並不是他發明這個概念
→ : 明明是藍綠都很爛硬要自己解讀成藍綠同等爛
→ : 就某些綠色人內心其實覺得綠色很好根本不爛
→ : 被罵到就森氣氣啦
→ : 藍綠一樣爛早就有 現在是垃圾不分藍綠150F 175.97.4.187 台灣 01/14 17:20
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(￣︶￣)ｂ pttbest5566, tsukiyumi, darkrise1980 說讚！ (￣︿￣)ｐ SKT1022 說瞎！
1樓 時間: 2020-01-14 12:45:32 (台灣)
→
01-14 12:45 TW
藍綠一樣爛 柯文哲說的沒錯啊 要超越藍綠 民進黨整天拿小牙籤戳中共是好事嗎整天賣芒果乾 香港嚴重發生擦槍走火本來就很正常 在那大驚小怪
2樓 時間: 2020-01-14 13:09:29 (台灣)
→
+1
01-14 13:09 TW
其實最沒資格靠腰黃國昌咆哮的應該就是基進了，情緒控管超爛。然後結果看來就是不分區投你基進才是浪費資源浪費票
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