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※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2020-08-20 09:34:29
看板 Gossiping
作者 Bignana (雲棋水鏡黓龍君)
標題 Re: [新聞] 陳時中2點質疑　葉彥伯「一切依法行政」
時間 Wed Aug 19 18:01:44 2020


整理一下目前爭點

1.彰化的精準篩檢中央是否知情?
2.而彰化是否有遵守傳染病防治法第48條的規範？
3.承上 針對第十天隔離者篩檢的理由為何?
4.受檢者是否有離開居家檢疫的場所?
5.居家隔離者就算帶病根據cdc準則 隔離14天幾乎無病毒量
  那這個檢測的合理性在哪?

至於經費部分，大家猜測可能是用某個預算科目來支用
不過醫院部分已經澄清
「民眾只需要付掛號費以及部分負擔，其餘的費用則依程序向疾病管制署申報。」

所以經費部分是彰化普篩 CDC買單

然後據CDC今天記者會說 彰化驗的數量已經超過三位數

可是彰化衛生局說只驗30幾例?這部分有待釐清。

可是綜觀台灣每個縣市來看，彰化應該是第一個啟用所謂精準篩檢的例子，

所以衛生局回答按照SOP這句我覺得先讓子彈飛ㄅ 畢竟主管機關是CDC


不過如果彰化是全台首例 那調查一下無可厚非吧
無症狀隔離者受檢的費用還是跟疾管暑請款

但如果單論經費 假設衛生局真的篩過超過三位數

然後只驗出一個陽性 我覺得負責的公務員應該跑不掉...



※ 引述《cherrywish (櫻桃^ω^)》之銘言：
: 1.媒體來源:
: Ettoday
: 2.記者署名:
: 唐詠絮
: 3.完整新聞標題:
: 陳時中2點質疑　葉彥伯「一切依法行政」：中央怎麼會不知道？
: 4.完整新聞內文:
: https://cdn2.ettoday.net/images/5082/d5082516.jpg
: ▲葉彥伯強調一切都依規範依法行政。（圖／記者唐詠絮攝）
: 彰化衛生局主動徵詢、採檢居家檢疫少年確診個案，指揮中心要求政風單位進行調查，引
: 發各界議論，指揮官陳時中19日指出，居家檢疫本已規定不能外出，需釐清中間有無產生
: 漏洞，有26年防疫經驗的局長葉彥伯今天也親上火線對外說明，並強調一切防疫作為都依
: 規範依法行政，並都有向上網通報與反映。
: 林靜儀醫師也在臉書提出相關疑點，「彰化縣政府你們是在自造防疫破口嗎，自國外返國
: 而在機場無症狀者，進入隔離14天之中，是不能與人接觸的。隔離過程中，有症狀，隨時
: 依照1922指示在防護下就醫，醫療機構和採檢人員也必須得到資訊而做個人防護。沒有症
: 狀的隔離者，理論上第15天隔離完成才可以接觸到人」。
: 對此，葉彥伯之前受訪時強調，依據傳染病第5條規定所有的監測採檢通報疫政調查都是
: 地方權責負責，從來沒有一條規定說無症狀的人不可以篩檢，有風險無症狀也要採，強化
: 社區檢測通報，也針對臨床個案肺炎檢測。
: 葉彥伯當時強調，況且從4月起就全面進來之後3天後就必須進行初篩，後來彙整過全世界
: 防疫專家檢測，認為第10天受檢陽性風險比例最高，4月份開始才會徵詢這些從國外返台
: 的旅客，居家啟動精準篩檢，才篩檢30例後，就篩檢到這名無症狀少年確診。
: 陳時中部長今天召開記者會，針對這名「居家檢疫」少年不能任意外出、無症狀者怎可到
: 醫院採檢？葉彥伯強調，根據傳染病防治法規定，針對所有疫情通報、監測、採檢與疫情
: 調查都是地方權責，這次案例也不例外，一切防疫、動支經費都依防疫規範、依法行政，
: 並都有向上網通報與反應，中央怎會不知情？
: 5.完整新聞連結 (或短網址):
: https://www.ettoday.net/news/20200819/1788596.htm#ixzz6VYMO2pFp
: 6.備註:
: ※ 一個人一天只能張貼一則新聞，被刪或自刪也算額度內，超貼者水桶，請注意
: ※ 備註請勿張貼三日內新聞(包含連結、標題等)

--

難定紛紛甲子年，千魔蕩蕩白陽天；
蒼天旨意著書命，諸子虔誠扶道顛。
佛燈點亮華光現，一線生機救末年。

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--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 182.234.179.157 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1VFFYAv1 (Gossiping)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1597831306.A.E41.html
※ 同主題文章:
　 08-19 17:05 cherrywish. ■ [新聞] 陳時中2點質疑 葉彥伯「一切依法行政」：中央怎麼會不知道？
　 08-19 17:13 s505015. ■ Re: [新聞] 陳時中2點質疑 葉彥伯「一切依法行政」
● 08-19 18:01 Bignana. ■ Re: [新聞] 陳時中2點質疑 葉彥伯「一切依法行政」：中央怎麼會不知道？
　 08-19 18:06 Dong0129. ■ Re: [新聞] 陳時中2點質疑 葉彥伯「一切依法行政」
　 08-19 18:55 gn01838335. ■ Re: [新聞] 陳時中2點質疑 葉彥伯「一切依法行政」
　 08-25 00:47 kaiblue. ■ Re: [新聞] 陳時中2點質疑 葉彥伯「一切依法行政」
※ 編輯: Bignana (182.234.179.157 臺灣), 08/19/2020 18:02:32
推 lpoijk: 樓下4%仔崩潰1F 08/19 18:02
推 astrayzip: 覺得這種東西私下查就好，何必發一堆新聞2F 08/19 18:02
推 puritylife: 政府檢驗數量十八萬多  你知道確診幾例嗎 四百多3F 08/19 18:03
→ jack21023: 硬幹內射 不過就是查誰射的 還說不要碰我 我很爽4F 08/19 18:03
→ puritylife: 可以發公文調查要求報告 記者會叫政風就是在威嚇而已5F 08/19 18:04
推 OK8066889: 不是阿，就算沒照中央規定來又怎樣 彰化有爆發疫情嗎?6F 08/19 18:04
推 theash: 整理清晰7F 08/19 18:04
推 astrayzip: 問題是這種威嚇對民眾防疫有啥幫助嗎8F 08/19 18:04
→ theash: 沒照中央來怕有防疫破口啊9F 08/19 18:05
→ OK8066889: 沒有的話就表示彰化各種採檢過程都夠安全阿10F 08/19 18:05
推 yisdl: 4%仔出錢 謝謝11F 08/19 18:05
→ astrayzip: 大可跟匡列追蹤一樣等水落石出再來報告也不遲12F 08/19 18:05
→ jack21023: 你不照規定來 要不要獨立算了? 不要分中央地方權責13F 08/19 18:05
→ OK8066889: 怕彰化有破口，是4%仔嗎? 期待彰化疫情大爆發??14F 08/19 18:05
→ a53189360: 負責三小啦 沒驗出來不是很好嗎15F 08/19 18:05

公務體系不是存好心做好事就可以的
要合法阿大哥~
※ 編輯: Bignana (182.234.179.157 臺灣), 08/19/2020 18:06:24
→ theash: 那就看看是哪個單位先炒這新聞帶風向囉......16F 08/19 18:06
→ astrayzip: 何況之前沒驗出確診，確診這例也沒啥接觸者17F 08/19 18:06
→ a53189360: 就你這種人在期望台灣淪陷18F 08/19 18:06
推 MAGGIE99: 一下說蓋牌  一下又說沒爆發疫情   你們可不可以統一口19F 08/19 18:06
→ zainc: 幫你查出一個無症患者叫破口，難怪不驗就沒有傷害~哈哈~20F 08/19 18:06

CDC針對入境者隔離14+7的作法已經作好幾個月了
這個做法也證實可行

你知道嗎?目前所有入境隔離的並不是全部的人都會篩檢(除菲律賓)
只篩有症狀 無症狀CDC已經參考研究 發病10天後無病毒的機制處理
所以篩到一個陽性珍的是破口嗎?兆個邏輯這幾個月來入境的通通都是破口阿。


→ astrayzip: 可以等調查完再來發新聞稿就好，現在亂成這樣有啥幫助21F 08/19 18:07
推 dogdudu: 蘇：要人給人，要錢給錢，有防疫破口絕對嚴辦。22F 08/19 18:07
推 theash: 阿不就新聞在炒風向...當然要出來說明進度23F 08/19 18:07
※ 編輯: Bignana (182.234.179.157 臺灣), 08/19/2020 18:10:20
推 OK8066889: 以結果論，彰化這流程抓到無症狀確診又沒爆發其他案例24F 08/19 18:08
→ dogdudu: 然後政府要嚴辦篩出無症狀感染者的了。25F 08/19 18:08
→ OK8066889: 根本是地方衛生局難波萬阿26F 08/19 18:08
→ gourmand: 嚴辦是嚴辦找到防疫破口的人~可以。這很共產黨!27F 08/19 18:08
推 lovelyhsfran: dogdudu還是搞不清楚狀況XDDD 笑死28F 08/19 18:08
→ OK8066889: 喔對了，我的邏輯立場跟之前挺阿中部長的人一樣喔~~~29F 08/19 18:09
推 durg: 無症患者還在十四天隔離期好嗎？30F 08/19 18:09
推 yisdl: 隔離期間帶無症狀者去醫院用健保驗 是在做study?31F 08/19 18:09
推 goldleft: 這個叫公開透明啦 省得4％仔又找一堆藉口靠北32F 08/19 18:09
→ lovelyhsfran: 來 目前是不是隔離中? 回答這個問題33F 08/19 18:09
→ inb: 有症狀政府買單來驗，無症狀怎麼經過醫院系統用公費驗，是不34F 08/19 18:10
→ thunderman: 不照防疫sop，讓隔離者自行去醫院篩檢，這不是故意製35F 08/19 18:10
→ inb: 是有人造假病歷？政風處查一下還好吧36F 08/19 18:10
→ thunderman: 造破口嗎?37F 08/19 18:10
推 wastetheone: 中央給地方方便，地方當隨便38F 08/19 18:10
推 ShockG: 彰化沒事 所以其他縣市用一樣的做法一樣會沒事 這樣嗎?39F 08/19 18:10
→ gourmand: 一個隔離第10天的人被確診。如果沒被確診他四天後就可以40F 08/19 18:10
→ gourmand: 趴趴走。請問這算不算防疫破口? 說不算的人腦袋裝啥?

你知道CDC已經說過了
發病十天後 隔離者幾乎沒有病毒量阿
而且這套機制做到現在好幾個月了 也證實可行 為什麼都要忽略這點

照這種說法現在入境通通都是破口..
※ 編輯: Bignana (182.234.179.157 臺灣), 08/19/2020 18:12:19
→ yisdl: 無症狀是如何讓醫院跟CDC申請經費的 4%仔出來說說42F 08/19 18:11
推 astrayzip: 要先看他有沒有傳染力43F 08/19 18:11

普篩派的大師不是也說國際研究
10天後就算還陽性 但也是死病毒了嗎
如果要爭 怎麼不去找 10天後病毒量的研究出來打臉= =

推 durg: 現在問題是，彰化違反十四天隔離日期去驗隔離病人44F 08/19 18:11
→ dogdudu: 邏輯前後不一還可以護航比較好笑啦！聽說之前是醫師懷疑45F 08/19 18:11
→ dogdudu: 就可通報採檢，現在變成無症狀不可以採檢了。
推 s81048112: 會鬧大 不就是4%仔在那邊高潮說蓋牌 笑死 甩鍋喔47F 08/19 18:11
→ astrayzip: 沒傳染力的話這例確診沒啥好怕的48F 08/19 18:11
推 theash: 隔離期間...49F 08/19 18:11
→ yisdl: 你可以14天出關當天驗啊 而且要自己出錢50F 08/19 18:12
→ durg: 誰出的經費，檢驗者是否有依照規定隔離51F 08/19 18:12
→ s81048112: 這時4%仔要說SOP 那個已經沒用了嗎?  笑死52F 08/19 18:12
推 lovelyhsfran: 再來 4%仔有沒有讀過相關文獻 無症狀患者在第14天後53F 08/19 18:12
→ lovelyhsfran: 的感染力是如何? 回答問題
推 a53189360: 就蓋牌啊XDXD被翻牌哭哭喔？55F 08/19 18:12
→ durg: 現在大家在問的是說，去驗隔離期中的人56F 08/19 18:13
※ 編輯: Bignana (182.234.179.157 臺灣), 08/19/2020 18:14:26
→ yisdl: 4%仔你要不要宣傳在第一天驗 驗到爽57F 08/19 18:13
推 sunen: 只驗出一個跟有沒有責任？快笑死 誰跟你說這樣認定責任的58F 08/19 18:13
→ yisdl: 何必等到10天59F 08/19 18:13
→ sunen:  重點是能不能篩好嗎？60F 08/19 18:13
→ ChenYenChou: 不給時中面子 一定很慘61F 08/19 18:13
→ thunderman: 彰化衛生局可以私自決定誰能拿公費篩，那如果有高官62F 08/19 18:14
→ thunderman: 親屬要出國需自費篩檢證明，衛生局可不可以幫他開公
→ durg: 是在那裡驗的？是不是違反了隔離要求？64F 08/19 18:14
→ thunderman: 費篩檢做人情?彰化的sop在哪?講清楚啊，誰負責把關?65F 08/19 18:14
推 julia66: 先證明這些案子有醫生懷疑啊？那麼怕？66F 08/19 18:14
→ yisdl: 彰化可以申請經費普篩喔？ 用啥名目啊？67F 08/19 18:14
推 Zphoenix: 挪用公款去驗隔離期間的人 半年驗出來一個 被查剛好好嗎68F 08/19 18:14
推 cul287: sure69F 08/19 18:14
推 ohohohya: 你要被4%韓糞二毛噓了70F 08/19 18:15
→ dogdudu: 彰化有普篩？造謠嗎？71F 08/19 18:15
→ yisdl: 第14天驗完全沒問題 你第10天做 是不是在做study想法paper?72F 08/19 18:15
推 ttykimo: PCR陽性已經跟有無傳染力脫鉤 看比利時案就知73F 08/19 18:15
推 Khatru: 驗了超過三位數，好不容易才驗出一個74F 08/19 18:15
→ yisdl: 想發paper75F 08/19 18:16
→ dogdudu: 公費篩不會有證明，可憐哪。76F 08/19 18:16
→ ttykimo: 重點在把14天隔離做好跟判斷是否發病77F 08/19 18:16
→ ttykimo: 不管怎麼看 在第十天檢測就是亂搞一通
推 Maiar: 還在隔離又沒發病 也沒症狀可治 空佔床位等三採陰 很多餘啊79F 08/19 18:16
噓 face: 對台灣好的事為何不能做？執政者的傲慢80F 08/19 18:16
→ yisdl: 我真的有點懷疑是有人用公費在偷做study81F 08/19 18:17
→ gourmand: 你就捫心自問一下如果你朋友從美國會來在隔離的第10天被82F 08/19 18:17
→ gourmand: 確診但他無症狀 你敢在第15天就約他聚餐嗎? 我是不敢也
→ gourmand: 不想啦。
→ yisdl: 敢不敢是你自己的問題 毫無根據的"感覺"85F 08/19 18:17
推 wastetheone: 懷疑就驗是要有症狀或者接觸史，有人不懂在那邊自以86F 08/19 18:17
推 zucca: 彰化已經獨立了，用自己的稅金付費好嗎87F 08/19 18:17
→ inb: 不要造假用公費，剩下怎樣隨便你啦88F 08/19 18:18
→ wastetheone: 為是，哀89F 08/19 18:18
推 david624: wwwww 4趴仔看不懂啦 連一堆智障立委也是...90F 08/19 18:18
推 ttykimo: 你敢不敢關科學屁事啊91F 08/19 18:18
→ yisdl: 4%仔出來說 為什麼是第10天 而且還帶去醫院用公費?92F 08/19 18:18
→ yisdl: 為什麼不是第1 2 3 4 5 6 7 8 9 ?
推 flamevein: 防疫政策還要考慮到你敢不敢喔94F 08/19 18:19
→ dogdudu: 反正96%的人喜歡無症狀14天後趴趴造啊。95F 08/19 18:19
→ gourmand: 在那邊講發病10天沒有傳染力也只是CDC的說法 國外也有研96F 08/19 18:19
→ gourmand: 究20天還有傳染力的啊 你如果相信CDC那你就應該第15天就
→ gourmand: 約他出來聚餐啊 但你會嗎? 如果不會那不就是不相信CDC?

你敢不敢是一回事
但這個做法做好幾個月了
成效也很好
我是不懂執著這個有啥意義
難道你就不戴口罩了嗎?
※ 編輯: Bignana (182.234.179.157 臺灣), 08/19/2020 18:20:29
→ ttykimo: 論道最後這些普篩仔就是一群感覺派 科學絆腳石99F 08/19 18:20
推 demonh311: 4%想帶風向，現在怪時中澄清喔100F 08/19 18:20
推 Maiar: 不管你信不信 我們就是這樣防疫的啊 防住了沒 事實證明了啊101F 08/19 18:20

CDC從不否認社會有潛藏病例
或許真的有例外 但口罩就是戴著
因為台灣人口罩戴好戴滿也是防疫成功的關鍵
※ 編輯: Bignana (182.234.179.157 臺灣), 08/19/2020 18:21:42
→ demonh311: 腦子真的好用，不要在那邊感覺啦，智障4%仔102F 08/19 18:21
→ ttykimo: 事實就是台灣已經入境好幾萬人做14天 但卻沒有本土流行103F 08/19 18:21
→ dogdudu: 檢驗要有時間啦，以為馬上檢驗馬上好？104F 08/19 18:21
推 Szss: 十天採檢都存疑105F 08/19 18:21
→ ttykimo: 有什麼比已經存在的事實更有說服力的106F 08/19 18:21
推 yisdl: 4%仔怎麼不解釋為什麼是第10天 根據在哪？107F 08/19 18:21
→ iceroy: 不要做就沒事了，嘻嘻108F 08/19 18:23
→ Szss: 要是查出來是隨便天數採檢不爆炸才怪。109F 08/19 18:23
推 casperrrr: 分析正確110F 08/19 18:23
推 xboxer: 我也是認為這只是想發paper而已，只是沒照SOP走，這就不大111F 08/19 18:23
→ xboxer: 好了，會被罵爆
推 issndard5655: 柯粉這時候把科學理性放一邊113F 08/19 18:24
推 O8sang: 感覺普篩仔一直想把CDC逼上梁山114F 08/19 18:26
推 LoveFood: 你忘了最大爭議 為啥彰化可以驗出來 入境沒有115F 08/19 18:26
→ LoveFood: 人民關心的是防疫 有沒認真執行
→ O8sang: 上次要搞普篩的是不是也是彰化117F 08/19 18:27
噓 s410084: 本來入境不篩檢就是破口啊118F 08/19 18:27

喔?那到現在出現什麼破口?
※ 編輯: Bignana (182.234.179.157 臺灣), 08/19/2020 18:29:12
推 david624: 還在入境不篩檢wwwww119F 08/19 18:29
推 dogdudu: 結果論就是篩出無症狀感染者該死啊。大家比較喜歡無症狀120F 08/19 18:29
→ dogdudu: 14天後不採檢趴趴造。
→ dogdudu: 愛講程序的，好像沒有幫公視出來罵過dpp不照程序呢！

CDC這套做法做好幾個月了
而且國際研究10天後幾乎無病毒量
而這套作法到現在也證實有效
我是不懂把"篩出感染者該死"拿來模糊"公務員不依法行政"的心態是什麼


→ ferrinatice: 納稅錢拿來做這種事 我繳的服氣 寧可料敵從嚴123F 08/19 18:31
推 Maiar: 不確實隔離才是破口... 彰化為何篩第10天? 為何講到入境篩?124F 08/19 18:31
→ Maiar: 你們普篩仔統一一下口徑好嗎? 要不要每天篩啊
※ 編輯: Bignana (182.234.179.157 臺灣), 08/19/2020 18:32:43
推 apple123773: 這樣就很大條了...無症狀 非醫生專業判斷 就檢驗126F 08/19 18:32
→ apple123773: 要就是醫院哭哭 偷健保費 要就是縣府登不實...
推 chozenker: 蓋牌仔想得病不行嗎？128F 08/19 18:33
推 kilof: 那不爭執事項呢129F 08/19 18:34
推 gamer: 沒引爆疫情是因為都沒病例吧，這次是首次驗到陽性的，也就130F 08/19 18:37
→ gamer: 是之前檢驗的都是沒病毒的，當然不會引爆疫情。如果3位數的
→ gamer: 案例都是陽性再來嘴有做好安全措施啦
推 AKIRAYOUNG: 煩死了 每次一沒選舉就要看4%仔耍白爛133F 08/19 18:39
推 ttykimo: 噓的還好嗎? 破口在哪趕快爆料喔134F 08/19 18:39
→ sonora: 第四點，判斷依據是執政政黨喔 wwww135F 08/19 18:42
→ sonora: 誰叫你不是民間黨執政縣市 #1VFFhC9t
Re: [新聞] 彰化無症狀少年採檢遭調查！陳時中：居家 - Gossiping板 - Disp BBS
[圖]
 我也很好奇sop是什麼啦.....但我能說說我自己怎麼採檢的 我三月從國外回來 因為同班機有人確診 因此免費從檢疫升級成隔離 過幾天我自己有發燒跟喉嚨痛 跟每天打電話關心的人講了以後 當晚我就自己開車
→ Bignana: 重點是他們沒症狀 用什麼理由就醫啊?137F 08/19 18:46
推 cahsakgae: 普篩就普篩 精準篩檢是三小？138F 08/19 18:46
推 dslite: 公衛界終於篩出一個可以打中央了 超開心139F 08/19 18:47
→ dslite: 這幾個月公衛界一直不甘寂寞一直該 終於有東西可以炒了
推 Semaj543: 推整理141F 08/19 18:49
→ Anvec: 如果CDC自己跑出來說彰化縣的篩檢人數... 照理講CDC要知道142F 08/19 18:53
→ king22649: 三位數很多？ 土地開發幾千億在灑的 是因為進不了口袋143F 08/19 19:00
→ king22649: 所以特別省嗎？
推 seal998: 都說這個病毒感染機轉還沒確認，又不作實驗，你是打算等145F 08/19 19:01
→ seal998: 阿拉告訴你答案嗎？用現況推原因叫做射箭畫靶，你的變因
推 seal998: 不逐步排除是不可能找出真因的，有效只是結果，你無法證
→ seal998: 明它是真的還是運氣好，當環境改變時，你如何應變？
推 awsq00000: 推149F 08/19 19:06
推 finger99: 好了吧150F 08/19 19:06
→ neverspeak: 我覺得不是私驗幾個月來只驗出一個 效益低 責任跑不151F 08/19 19:08
→ neverspeak: 掉 而是無症狀到底是怎麼通報的 是不是根本偽造有症
→ neverspeak: 狀來通報
推 ADEMAIN: 所以目的是經費報帳？154F 08/19 19:12
→ neverspeak: 要做實驗就做 台大公衛與彰化縣合作 驗高風險群體的155F 08/19 19:13
→ neverspeak: 抗體的實驗 不就月底要公佈結果了嗎 是有不讓你做實
→ neverspeak: 驗嗎？你今天衛生局是私驗無症狀隔離者 還不讓大家質
→ neverspeak: 疑採檢過程的合法性和安全性嗎？不是防疫視同作戰？安
→ neverspeak: 全性不在乎啦？它私驗用的是健保的錢 合法性也不在乎
→ neverspeak: 啦？
→ meatbear: 彰化也做了好幾個月沒問題 那也是可行不是嗎161F 08/19 19:14
推 gctseng: 彰化的精準篩檢應該是太過頭了，把居家檢疫的個例也都做162F 08/19 19:15
推 clala: 台灣目前這套防疫檢疫流程 目前看來就是效果還不錯163F 08/19 19:16
→ neverspeak: 既然有沒有做都沒問題 那彰化用健保錢私驗獲得了什麼164F 08/19 19:16
→ meatbear: 然後你提的幾個問題 新聞內有回答...165F 08/19 19:16
→ neverspeak: 成果？安全性沒出問題是該慶幸166F 08/19 19:16
→ meatbear: 獲得一個確實確診的案例167F 08/19 19:17
→ neverspeak: 居家檢疫可能有無症狀感染者 這是常識168F 08/19 19:17
→ clala: 現在某專家對這套有疑慮 找沒症狀隔離中的來驗169F 08/19 19:17
→ meatbear: 臺灣一直沒疫情都是該慶幸不是嗎170F 08/19 19:17
推 iMANIA: 推171F 08/19 19:18
→ neverspeak: 而潛伏期的感染者 你普篩也驗不出172F 08/19 19:18
推 gctseng: 一個無症狀確診，但感染力不明的個案173F 08/19 19:18
→ meatbear: 所以就是新聞裡面說明第十天驗的原因174F 08/19 19:18
→ neverspeak: 是啊 目前沒疫情不就代表原本的防疫政策是有效的 你私175F 08/19 19:19
→ neverspeak: 驗沒產生漏洞是好加在
推 clala: 按照原本的流程 滿14天後 解禁 也沒有太大傳染的疑慮177F 08/19 19:20
→ neverspeak: 所以為什麼要私驗？178F 08/19 19:20
推 EarlyInMay: 法官4ni179F 08/19 19:20
推 snowxmas: 一堆人惟恐天下不亂180F 08/19 19:20
→ meatbear: 都四個月了代表沒問題阿 不是都是這麼說的181F 08/19 19:21
→ meatbear: 新聞不是就說有疑慮了
→ meatbear: 時鐘也說過醫生有疑慮就能驗
推 clala: 現在就當一個抽檢 厚續要隔離治療觀察到三採陰？184F 08/19 19:22
→ neverspeak: 你若私驗結果告知我的是14天後無症狀者仍有傳染性 那185F 08/19 19:23
→ neverspeak: 全台灣感謝你 連全世界也感謝你 結果不知用什麼辦法通
→ neverspeak: 報 用健保錢驗了幾個月 查到常識可以預想出的一例 最
→ neverspeak: 重要的是還可能產生安全性漏洞
→ meatbear: 那看臺灣怎麼做 國外無症跟輕症患者都是居家隔離189F 08/19 19:24
推 gctseng: 台灣疫情太透明，每例都被媒體放大檢視，本來是可以好好190F 08/19 19:25
→ gctseng: 研究的，結果一曝光，反而被主張普篩者以為撿到一把槍
→ meatbear: 內部溝通就他們去查清 然後四個月沒問題就是沒問題了192F 08/19 19:25
→ neverspeak: 私驗沒問題是好加在 但是本來防疫政策也走得好好的沒193F 08/19 19:27
→ neverspeak: 問題啊 驗什麼驗 要入境普篩就對了？花了一堆錢 一無
→ neverspeak: 所獲 連實驗都稱不上
→ kess: 柯粉遇到對民進黨有利或是對國民黨不利的 都閉嘴吃屎了196F 08/19 19:29
→ meatbear: 就一個確診 沒一無所獲 只是指揮中心玻璃心了點197F 08/19 19:31
→ neverspeak: 有無症狀是常識可預期的 不要一直loop 這不是什麼收198F 08/19 19:33
→ neverspeak: 穫
→ meatbear: 那預期就證實了啊 怎麼就不是200F 08/19 19:36
推 ericinttu:   負責的公務員應該跑不掉  是指國王對八201F 08/19 19:36
→ jru: 結果論的盲點就是你根本不知道哪個方法才有效 以CDC說法 入202F 08/19 19:37
→ jru: 境普篩破100只驗到1個沒啥傳染性的 那不就乾脆不要隔離了
→ meatbear: 不然有多少比例 多少隔離的是無症狀帯源者204F 08/19 19:37
→ ericinttu:   怎麼有人還不知道為什麼要隔離14天啊?205F 08/19 19:38
→ neverspeak: 彰化縣必須先把通報的合法性交代清楚 還有採檢過程的206F 08/19 19:39
→ neverspeak: 安全性先釋疑 即便好加在沒出問題 若通報涉嫌偽造 若
→ neverspeak: 採檢違反安全性SOP 該負責的人還是得負責 請先讓子彈
→ neverspeak: 飛一會兒 還不清楚狀況不需要加以維護
→ meatbear: 若太多啦 假設一堆 就等他們查清就好了210F 08/19 19:40
推 coolorphen: 經費問題怎麼用的還是先查清楚吧！211F 08/19 19:41
→ meatbear: 畢竟時鐘說過醫生有疑慮就能驗 除非他要收回212F 08/19 19:42
→ twtso15: 衛福部的sop沒有普篩，彰化哪來的依法行政？213F 08/19 19:43
→ meatbear: 有疑慮然後照有症狀的程序處理 那就都沒問題了214F 08/19 19:43
→ meatbear: 彰化也沒說他們普篩 他們是篩有疑慮的
→ neverspeak: 可能有無症狀是預期之內的 無症狀經14天不會有傳染性216F 08/19 19:45
→ neverspeak: 是目前的學理 請問私驗證實了什麼 獲得了什麼？獲得了
→ neverspeak: 無症狀感染者佔無症狀入境採檢者的比例極低這樣嗎？
→ neverspeak: 你其實也不清楚他們內部可以怎麼通報 是不是鑽漏洞 就
→ neverspeak: 先別幫說話了
→ meatbear: 不然要怎麽證實你的預期是真是假221F 08/19 19:47
→ neverspeak: 讓子彈飛一會兒不是壞事222F 08/19 19:48
→ meatbear: 那你也不先批吧223F 08/19 19:48
→ neverspeak: 預期可能有無症狀 結果真的有無症狀 我們需要這個證224F 08/19 19:49
→ neverspeak: 實做什麼 太好笑了吧
→ meatbear: 沒什麼好笑啊 證實預期不是空口說白話 然後發現一確診226F 08/19 19:51
→ neverspeak: 質疑合理啊 請問我斷定他們做了什麼嗎 你何必連質疑也227F 08/19 19:51
→ neverspeak: 要維護？
噓 gugugaga: 問題其實就是你說的 "這個作法已經好幾個月了"229F 08/19 19:52
→ meatbear: 這本來就沒什麼啊 怪在CDC這麼大動作230F 08/19 19:52
→ neverspeak: 我不想說了 只是一再loop沒有意義 你覺得私驗真的證231F 08/19 19:53
→ neverspeak: 實了什麼就什麼吧
推 w300204: 大動作合理阿 檢疫有沒有按照sop 隔離?防護?233F 08/19 19:53
→ neverspeak: 私驗哪裡沒什麼 天啊234F 08/19 19:54
→ meatbear: 還有啊 彰化這樣 確診的精確性比CDC高喔235F 08/19 19:54
推 vikingman: 統一作法啊，你彰化假會是在哈嘍236F 08/19 19:54
→ meatbear: 沒有沒照SOP啊237F 08/19 19:54
→ meatbear: 有疑慮就可以驗 然後照有症狀的標準去驗 都是SOP
→ neverspeak: 跟你討論沒有意義。239F 08/19 19:56
→ meatbear: 確實假會讓CDC有點掛不住面子是不應該240F 08/19 19:56
→ meatbear: 我也沒強迫你
推 w300204: 不懂cdc哪裡沒面子? 現在風向不是彰化衛生局被打臉?242F 08/19 19:56
→ meatbear: 有沒打臉看最後調查結果吧243F 08/19 19:57
→ w300204: 一定有居家檢疫沒被抓出來這不是常識嗎? 只是在於有沒有244F 08/19 19:57
推 michaelkobe: 台灣其他地方也沒爆疫情啊！還不是一堆智障憨粉和4%245F 08/19 19:57
→ w300204: 傳染力246F 08/19 19:57
→ michaelkobe: 仔在吵247F 08/19 19:57
→ meatbear: 是常識啊 阿就有疑慮多抓出一個 也沒什麼問題啊248F 08/19 20:00
推 michaelkobe: 有疑慮就可以驗？你知道篩一次要多少錢嗎？七千多耶249F 08/19 20:00
→ michaelkobe: ！有症狀的公費驗我OK，無症狀的憑什麼用公費驗？那
→ michaelkobe: 我現在也去跟彰化衛生所說我有疑慮幫我公費驗一下，
→ michaelkobe: 這樣可以？
→ meatbear: 那去跟時鐘說 他自己說醫生有疑慮就可以驗253F 08/19 20:01
→ michaelkobe: 擺明就是違反SOP的事情還可以護航，真的很厲害254F 08/19 20:01
→ michaelkobe: 有疑慮可以驗那是自費好嗎？
→ neverspeak: 抓出沒傳染力的等於沒抓 不要再硬凹了 使用文字遊戲在256F 08/19 20:02
→ meatbear: 醫生覺得你有疑慮 照時鐘的標準 你就能驗257F 08/19 20:02
→ neverspeak: 那繞 難看258F 08/19 20:02
→ michaelkobe: 醫院說的很清楚，衛生所轉介過去的病人他們就都是用259F 08/19 20:02
→ michaelkobe: 公費驗
→ michaelkobe: 那是自費驗，自費自費自費，懂？
→ neverspeak: 反正彰化怎麼做都是合法的 沒出包就是安全性沒問題262F 08/19 20:03
→ meatbear: 那很多都是沒傳染力的確診阿 磐石艦好幾個能刪掉了263F 08/19 20:03
→ neverspeak:  至於有沒有必要這麼做 只要能打CDC的臉就是有必要264F 08/19 20:03
→ neverspeak:  完畢。
推 whitezealman: 彰化跟本疫區  應該要封城266F 08/19 20:04
→ meatbear: 對了 你不是不跟我討論了267F 08/19 20:05
→ whitezealman: 刑法詐欺  業務登載不實  台大公衛真的很噁心268F 08/19 20:05
推 michaelkobe: 自費跟公費有這麼難分？你彰化衛生局帶不符合公費檢269F 08/19 20:07
→ michaelkobe: 驗標準的民眾去用公費驗就是有問題啊！不能查？
→ meatbear: 我不知道難不難分 不過你前面確實說得也不清楚271F 08/19 20:10
推 holisea175: 只要用到健保卡都會有就診等紀錄吧，想懶懶不掉吧272F 08/19 20:22
→ querencia …
推 querencia: 跟中央請款卻不照CDC程序走，難怪要政風調查。273F 08/19 20:23
→ p2p8ppp: 怎麼請款的讓CDC完全不知道彰化在搞什麼274F 08/19 20:25
推 aweara: 這樣就是彰化縣(國)自行普篩啊275F 08/19 20:37
→ aweara: 下次彰化縣就會抽篩平民百姓了
→ photoshark: 不就沒症狀怎麼會變成有疑慮，闖紅燈沒事還撿到一百元277F 08/19 21:05
→ photoshark: 超爽這樣？
推 ECZEMA: 推這篇 就藍的衛生局長想試不同作法 但不合理又浪費錢279F 08/19 21:08
→ ECZEMA: 真的還好沒給藍的中央執政 地方執政也是台灣亂源
→ ECZEMA: 台灣多元社會 像美國一樣各州各法 自然比得出防疫優劣
→ dennis89675: 難怪4%仔都無腦只會意淫蔡壁爐282F 08/19 21:16
→ kaky: https://covid.stpi.narl.org.tw/283F 08/19 23:23
→ kaky: 政府驗十八萬應該不是中華民國政府不知道是哪一國Y
→ isaac7818: 最新的數據是驗了14-1500個285F 08/19 23:29
→ kaky: https://www.cna.com.tw/news/firstnews/202004230234.aspx286F 08/20 03:24
敦睦艦隊確診官兵家庭接觸者 隔離5天後將全數採檢 | 生活 | 重點新聞 | 中央社 CNA
[圖]
敦睦艦隊群聚事件引發關注，為防漏網之魚，指揮中心指揮官陳時中今天宣布，凡是敦睦艦隊確診者的家庭接觸者，在隔離5天後將全面接受採檢。 ...

 
推 fantasy2600: 前幾天我還以為台灣已經流行起來惹 害我好恐慌287F 08/20 08:14
→ fantasy2600: 以後經過彰化 484要普篩一下惹 好可怕

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(￣︶￣)ｂ clisan, klin1 說讚！
1樓 時間: 2020-08-19 18:28:43 (台灣) 
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-1 08-19 18:28 TW
···
趕快派廉政署去查華航私菸………
啊！不是是查蘇震清，
啊！不是，是查民進黨，
啊！不是是查反民進黨的人，
啊不是，是查誰被抓起來關的人，
啊！不是，不是，不是啦！
 
哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈的。
2樓 時間: 2020-08-19 18:32:36 (台灣) 
→
qoo2019
+1 08-19 18:32 TW
···
精準篩檢喔，不過底下那些人好像不太相信，全都不戴口罩喔......
[圖]
3樓 時間: 2020-08-19 19:05:22 (台灣) 
→
AyawayTaiwan
+1 08-19 19:05 TW 
一直送無症狀去驗 就可以一直請款 這很不妥ㄟ
其他縣市怎麼就不會這樣做? 彰化是聽錯指揮官的規定?
4樓 時間: 2020-08-19 19:28:46 (台灣) 
→
freedomxi
+1 08-19 19:28 TW 
【彰化逆時中】無症狀少年確診掀普篩論戰　陳時中爆料：彰化半年採檢無症狀者逾百例
https://tw.appledaily.com/life/20200819/TJHIND6C5ZCTBMHCZIWCZA72ZA/
 
媒體追問是否達到三位數？陳時中說「都比這個多吧」
 
彰化縣政府進行採檢也沒有向指揮中心通報，所以部長要查是否在通報流程上有瑕疵。
 
彰化就惡搞驗到三位數以上,公帑
還不通報,彰化國嗎?
 
還有想洗CDC怎麼知道
就是下去查才會說實話
還一堆4%仔,KMTer在洗,罵中央去查不是嗎?
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