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※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2020-09-13 19:08:20
看板 Gossiping
作者 ninakuan (妮娜關)
標題 Re: [問卦] 克羅埃西亞明明在東歐幹嘛硬要取名西亞
時間 Sun Sep 13 17:47:02 2020


小的不才,
對於科索沃歷史很有興趣,
所以獻醜回答一下鄉民的問題^^"

kiuyeah: 能講一下科索沃是怎麼回事嗎

科索沃在過去是塞爾維亞的的一個地區,
對塞爾維亞人來說是他們神聖的信仰中心。

因為在科索沃地區有很多重要且歷史悠久的修道院,
像Gracanica的Gracanica修道院、Peja的Patriarchate of Pec、
Decani修道院、Prizren的Our Lady of Ljevis......(目前都列入UNESCO保護文物了)
打個比方,把台灣所有的知名大廟放在同一個地區,
再加上虔誠度相當高的國民,
這個地區變成聖地也不意外。

當年鄂圖曼土耳其橫掃歐洲時,為了有效治理巴爾幹地區,
對於不同的民族有不同的攻克方式,
黑山人比較英勇善戰又尚武,所以只要求他們繳稅跟進貢品;
而塞爾維亞這種虔誠度極高的民族,就用宗教分化跟滲透,
鄂圖曼土耳其不准塞爾維亞人信東正教,改信伊斯蘭教,
宣布改信伊斯蘭教即可進入上流社會,農民還可以免稅賦。

對於虔誠的塞爾維亞人來說,這種事根本就是要他命三千,
辦不到,

但是不改信伊斯蘭教,伴隨而來的社會霸凌跟高額稅賦他們根本負擔不起,
所以十七到十八世紀,受不了的塞爾維亞人紛紛北遷,
科索沃地區就空出來了。

為了加強掌控巴爾幹,
土耳其就把乖乖改信伊斯蘭教的阿爾巴尼亞人遷到科索沃定居,
造成現代科索國裡有九成的阿爾巴尼亞人,
跟極少數的塞爾維亞人(多聚集在Mitrovica北部自成一個小型塞國生活圈)、
羅姆人、土耳其人、波士尼亞人......等(立國時是說有六個種族啦)。

(科索沃沒有什麼天然的致富條件,
(在南斯拉夫時期就是極窮的小地區(現在也是很窮,平均月薪250歐T_T),
(所以他們沒有強大的國力可以跟塞爾維亞競爭,
(直到現在電力設備也是仰賴塞爾維亞,所以時不時會被他們斷電。

阿爾巴尼亞人有很強的民族意識,
他們一直認為自己是巴爾幹古老的住民──伊利里亞人的後裔,
像塞爾維亞這種後到的斯拉夫人,
沒有資格說科索沃本來就是他們的;
再加上長年以來塞爾維亞人為了懲罰科索沃地區當年在二戰時支持法西斯、
還有為了創立大塞爾維亞統治圈而使用剝削、暴力征討的手段,
讓科索沃阿爾巴尼亞人極為極為痛恨塞爾維亞。

塞爾維亞人殘害過周遭很多民族,
周邊的小夥伴基本上都討厭他們,
他們熱愛用慘忍的暴力手段跟強暴女性的行為去侵略他國,
只要有異心、只要想逃離大塞爾維亞帝國都是罪人。
像在波士尼亞的Srebrenica曾經被塞爾維亞人大屠殺,
兒童因為哭鬧被割斷脖子、婦女當著家人的面甚至是自己的孩子的面被強暴;
男人被虐殺與活埋、懷孕的婦女被剖開肚子,胎兒被挖出來在地上打死......
當年即使是國際施壓,塞爾維亞人也沒有停止這些行為,

Srebrenica這個小地方就有八千多人死亡,只有五千多人能查明身分。

先前有板友推文說,塞爾維亞是歐洲小粉紅,
一點也沒錯,
他們是中國在巴爾幹的小小弟,風格如出一轍,
之前阿爾巴尼亞裔的名人在IG上發起向蘋果公司要求:
"put Kosovo on the map"的活動時,
(之前你用蘋果的地圖功能是搜尋不到科索沃的)
一堆塞爾維亞小粉紅紛紛去Dua Lipa, Bebe Rexha, Rita Ora, Ava Max等等名人頁面,
留一些像是:

"科索沃是塞爾維亞!"

"科索沃是塞爾維亞不可分割的一部分"

"(塞爾維亞國旗)(塞爾維亞國旗)(塞爾維亞國旗)(塞爾維亞國旗)"

有沒有覺得很眼熟?
難怪塞爾維亞是巴爾幹地區唯一發給中國人免簽的國家呢。

當年科索沃跟塞爾維亞的戰爭讓雙方死傷慘重,
我認識一個科索沃人,
他說當年他的村莊死了一百多人,
有32個是他的親戚家人,
這種仇恨他一輩子也不可能放下,
(阿爾巴尼亞人也是多子多孫多福氣的那種,
(傳統上大家都生很多,所以一個人可以有50幾個堂親表親都很正常)。
塞爾維亞這種兇殘的手段讓他們與其他各國的仇恨完全無法化解,
台灣人再氣共產黨,也可以平心靜氣跟中國人做朋友、通婚;
但幾乎所有的科索沃阿爾巴尼亞人,
終其一生都不可能跟塞爾維亞人做朋友,更別說通婚。
(波士尼亞人也是)
在近十年內科索沃Mitrovica的伊爾巴橋兩端都還有零星衝突。
(伊爾巴橋:隔開塞族跟阿族居住地區的跨河大橋,可以走過去,以前都被塞族堵住)

也因為當年科索沃戰爭是美國調停,北約派兵轟炸塞爾維亞後才結束的,
所以科索沃相當親美,熱愛美國,
在首都Prishtina甚至有柯林頓的雕像、柯林頓大街。
在戰爭結束幾年後,花了53分鐘公投,
決定獨立建國啦~
當年台灣還第一時間發賀電過去致意呢(但科索沃並沒有承認我們台灣的地位XD)

比起加入大塞爾維亞帝國,
科索沃人寧願加入阿爾巴尼亞創造一個大阿爾巴尼亞共和圈,
他們稱為「民族阿爾巴尼亞」,
這點讓塞爾維亞很火大,
北馬其頓也是──因為北馬其頓也有很多阿爾巴尼亞人,
像在Kumanovo這區幾乎都是阿爾巴尼亞人,
他們就很怕這區的阿爾巴尼亞人投奔阿爾巴尼亞。

對於科索沃人來說,他們就是阿爾巴尼亞人,
阿爾巴尼亞國是兄弟,
所以在科索沃的婚宴節慶場合,
常常會看到科索沃國旗跟阿爾巴尼亞雙頭鷹旗一起飄揚。

2018年的世足賽,
瑞士對塞爾維亞,
瑞士隊中的科索沃阿爾巴尼亞裔球員Xherdan Shaqri, Granit Xhaka,
兩人都在進球後雙手比出雙頭鷹手勢讓塞爾維亞隊森七噗噗,
最後兩人被罰了30萬瑞郎。
大受感動的窮窮科索沃鄉民還湊錢要幫他們繳罰款,
科索沃可是一個國家部長薪水也才三萬多台幣的國家,
由此可以看得出來他們國族情節有多們深重,有多麼愛自己的國家。

至於信仰,
科索沃人現在基本上都是信奉伊斯蘭教,
但就我自己接觸之後的了解,
一部分的人很虔誠,
另一部分的人是小時候被要求跟著信,
(所以小時候都會被割包皮)(冷知識XD)
長大就算不信,也是很尊敬阿拉,
但是走一個隨喜的路線,不會特別禁菸跟不飲酒,
也不一定會在ramadan的時候齋戒,
但在科索沃,還是吃不太到豬肉的(阿爾巴尼亞倒是有)。

巴爾幹風景優美物價低,
非常值得一去,
目前在台灣還是個冷門的旅遊點。
科索沃是巴爾幹諸國裡物價幾乎是最低,東西好吃人民對外國人又親切的地方,
只要2.5歐就能吃飽一餐的地方!
雖然交通稍微有點不便,但也是樂趣所在,
未來如果武肺狀況轉好,相當推薦大家去走走看看。


※ 引述《friedrich (friedrich)》之銘言:
: 先說說「克羅埃西亞」名字八卦,其英文為Croatia,但在克羅埃西亞語卻稱為Hrvatska
: 兩者的差異在於,前者是拉丁文的寫法,轉譯自後者的中世紀斯拉夫語名稱Horvatska
: 由於'h'在拉丁文中通常不發音,因此就將其改成'c'發'ch'(科)的音,念作Croatia
: 然後,出於語言學但實際上是政治目的,克羅埃西亞人在十九世紀恢復了斯拉夫語名稱
: 並將'o'給省略掉,於是就變成了現在所使用的Hrvatska,沒有西亞或地亞 tia的發音
: 從這個複雜的國名演變過程就可知道,克羅埃西亞是一個典型的近代人造民族國家,
: 在十九世紀以前,克羅埃西亞民族從來不存在過,這只是一個地理名詞而已。
: 克羅埃西亞民族的獨立建國過程,是一個獨派對抗統派,積極「脫東歐入西歐」的故事。
: 所謂「東歐」其實是種文化概念,對西歐人來說,就是被土耳其異教徒統治過的地區。
: 從十四世紀以來,鄂圖曼土耳其帝國開始攻略巴爾幹半島,在1395年征服古塞爾維亞王國
: 許多人不想接受異教徒的統治,紛紛成了難民往西跑,跑到奧地利帝國境內尋求庇護,
: 1453年土耳其人征服君士坦丁堡,開始往西擴張,與奧地利帝國的衝突逐漸白熱化,
: 1538年時,哈布斯堡皇帝便在邊境設立克羅埃西亞邊疆軍區,主要居民便是東歐難民,
: 這些人可說是克羅埃西亞人的真正起源,他們在兩個帝國夾縫中求生,戰鬥意識強烈
: 在1683維也納之圍後,奧地利開始反攻,在1745年收復斯沃尼亞後設立同樣的邊疆軍區
: 以上便是構成現代克羅埃西亞北部兩個主要區域的背景,他們主要是東歐來的難民。
: 但位於亞德里亞海沿岸的達馬提亞、伊斯特里亞及拉古薩,就跟上述難民就沒啥關係了
: 這些地區都是在中世紀時,主要由義大利半島來的拉丁人所建立的商業性城邦。
: 其中只有拉古薩曾被土耳其人征服,另外兩個則是從來都在威尼斯的控制範圍之內。
: 因此,克羅埃西亞戰南北時,就會互相嘲笑對方的祖先是難民後代和不能打的商人後代。
: 為什麼這兩塊在歷史上幾乎沒有任何關係的地區,會合併成一個克羅埃西亞國家呢?
: 主要原因在,兩地的居民都不想當東歐人,都不想被東歐來的恐怖情人塞爾維亞給統一。
: 為什麼呢?南方有錢的義大利商人城邦就不用說了,他們從來不認為自己是東歐人。
: 而北方的東歐難民,主體為給土耳其滅亡的古塞爾維亞王國人民,屬於斯拉夫人種,
: 雖然雙方祖先同文同種,但那些往西跑的難民在經過數百年後,思想和生活都改變了
: 他們認為塞爾維亞老家那些沒跑走的親戚,在土耳其人統治下是落後、且貧窮的,
: 其中部分塞爾維亞居民改宗為穆斯林,這在克羅埃西亞基督徒來看更是十足的「漢奸」。
: 這種關係有點類似接受大英帝國統治的香港人,十分看不起中國鄉下來的表叔親戚。
: 更何況克羅埃西亞邊疆區的居民,從十六世紀以來都是奧地利帝國對抗異教徒的前鋒,
: 跟作為鄂圖曼帝國前鋒的塞爾維亞老家親戚,長期保持著敵我分明的狀態。
: 這個狀態一直要到十九世紀初,才被拿破崙打破。
: 拿破崙擊敗奧地利並征服義大利及巴爾幹西部後,便合併了克羅埃西亞及部分塞爾維亞
: 設立了一個來源於古羅馬歷史的「伊利里亞行省」,在當地推廣法蘭西式的啟蒙教育,
: 雖然這個行省只存在不到十年,但已經足夠呼喚出當地知識分子的浪漫想像:
: 「我們這些被異教徒分裂的塞爾維亞人後代,應該統一起來,恢復古塞爾維亞的光榮!」
: 因此便導致了作為統派意識型態的「伊利里亞主義」,也就是「大中國主義」的流行。
: 代表人物就是當時知名的塞爾維亞語言學家Vuk Karadzic,他是塞爾維亞的梁啟超,
: 他念茲在茲的就是要用學術證明塞爾維亞和克羅埃西亞本來就是血濃於水的一家親,
: 當然,統派塞爾維亞知識分子絕對不會認為自己比克羅埃西亞人貧窮、落後,
: 他們反而認為,克羅埃西亞及其他地區人民,都受到西歐如奧地利、義大利影響太深,
: 需要好好地重新教育,把克羅埃西亞人重新改造回正港的塞爾維亞人、斯拉夫人。
: 因此僅僅過了一代,克羅埃西亞人就受夠了曾被異教徒統治過的塞爾維亞表叔,
: 獨派知識分子如著名的Ante Starcevic,紛紛跳出來反對塞爾維亞、反對大斯拉夫主義。
: 他跟統派打筆戰時總是強調,克羅埃西亞自古屬於歐洲,你們塞爾維亞全家都是亞洲人
: Starcevic不只是打嘴砲,他更成立克羅埃西亞權利黨─也就是民進黨,從事獨立運動。
: 從1850年代到一戰前,克羅埃西亞靠著奧匈帝國及德國大腿,堅決不跟塞爾維亞統一,
: 但一戰後奧匈及德國崩潰,失去靠山的克羅埃西亞便給站對邊的塞爾維亞人給統一了。
: 先是成立克羅埃西亞─斯洛維尼亞─塞爾維亞王國,當然由塞爾維亞國王擔任領袖,
: 然後大概是大家都嫌這個名字太長了,於是在1929年時就改成了南斯拉夫王國。
: 在二戰爆發前,從三族王國到南斯拉夫王國的三十年間,誰都不服誰,各種政黨惡鬥。
: 雖然表面上是統一的王國,但內部所有政黨都加上了地理名字,比如台北民眾黨、
: 花蓮國民黨及台南民進黨,在地區認同優先於國家認同情況下,議會政治根本進行不了。
: 克羅埃西亞人始終強調,我們是自古以來的獨立民族,跟你們塞爾維亞人不同,
: 塞爾維亞人則是堅持,既然我們都是大斯拉夫人的後裔,都是一家親,你當然要聽我的,
: 克羅埃西亞與塞爾維亞的衝突和論述邏輯,台灣人聽起來有沒有似曾相似的感覺?
: 這樣的衝突,在二戰結束後,「六族共和」的南斯拉夫社會主義聯邦內部依然存在著,
: 剛好南斯拉夫聯邦強人鐵托父母雙方分別來自於最親歐洲的克羅埃西亞和斯洛維尼亞,
: 因此鐵托一直透過抬高克羅埃西亞和斯洛維尼亞以壓制塞爾維亞人追求統一的好戰心態。
: 聯邦才勉強保持勢力平衡,但在鐵托死後沒幾年,大塞爾維亞主義抬頭,聯邦就崩潰了,
: 除了塞爾維亞之外的五個加盟共和國,馬上舉辦獨立公投,迅速脫離南斯拉夫先,
: 因為沒人想跟塞爾維亞繼續待在同一個聯邦內;最有趣的是蒙特內哥羅公投竟然沒過XD
: 克羅埃西亞和塞爾維亞的差別,最有趣的就是他們的語言事實上是沒甚麼差別的。
: 當初在十九世紀時,統派語言學家發明了「塞爾維亞─克羅埃西亞語」這個分類,
: 在不傷害兩地人民情感的情況下,表達我們是同文同種、說著同樣語言的好兄弟。
: 但在文字表達上,克羅埃西亞人傾向用拉丁字母,塞爾維亞人則以西里爾字母為主,
: 這種差別,類似於台灣繁體字和中國簡體字的差別,最大功能就在於區分你我的不同。
: 在南斯拉夫時代,「塞爾維亞─克羅埃西亞語」是官方承認的正式語言,
: 但在1990年南斯拉夫解體、克羅埃西亞獨立後,馬上將官方語言改為克羅埃西亞語,
: 並表示據科學和歷史研究,克羅埃西亞語和塞爾維亞語自古以來就是不同的語言。
: 但回到本文一開始說的,克羅埃西亞國名Hrvatska,明明來自於斯拉夫語,這要怎麼說?
: 克羅埃西亞人也許會一本正經解釋:
: 這來自於古老的伊朗亞利安人之名,經過古斯拉夫部落傳播至此,成為我們祖先的名字,
: 我們的祖先後來從東方來到此地,皈依梵蒂岡的羅馬公教,以拉丁字母拼寫語言,
: 這跟東方那些信仰東正教,以西里爾字母拼寫語言的塞爾維亞人,是完全不一樣的。
: 現在的克羅埃西亞是巴爾幹諸國中,較親西方、發展較好的地區,類似的國家還有
: 斯洛維尼亞、蒙特內哥羅、阿爾巴尼亞等,幾乎就是整個巴爾幹半島的西半邊。
: 這些國家對於東邊來的移民、難民抱持著非常高度的敏感性,常常都是直接趕走。
: 雖然名字裡有個「西亞」,但卻一直心向「西歐」,這就是克羅埃西亞的故事。
: PS 為什麼沒有希臘呢? 希臘人表示我們是南歐國家,千萬別把我算入東歐喔~~
: ※ 引述《liudwan ()》之銘言:
: : 女口是頁
: : 克羅埃西亞位於亞得里亞海東岸
: : 在巴爾幹半島西陲
: : 國土呈現鐮刀形
: : 由克羅埃西亞、斯沃尼亞、達馬提亞、伊斯特里亞、拉古薩組成
: : 阿就全域都在東歐
: : 還要取名西亞要混淆視聽幹嘛
: : 難民危機一堆西亞來的也不收
: : 直接往北邊趕往德國去
: : 那你叫做西亞叫心酸的?
: : 有沒有卦?

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gomidonnsine: 右後輪那個看起來像算距離的,車子行進時會跟著轉1F 09/13 17:47
bamama56: 推2F 09/13 17:49
k2541398: 波赫真的最慘 到現在還是波 塞 克三族各自為政 國家發3F 09/13 17:50
k2541398: 展基本不可能
hatephubbing: 看完覺得科索沃人真辛苦QQ5F 09/13 17:52
sookie: 塞爾維亞=巴爾幹的支那 無誤6F 09/13 17:53
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Isveia: 這篇好文耶,推的人好少,幫推。10F 09/13 18:02
centralplace: 推 收穫良多 謝謝分享11F 09/13 18:03
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kiuyeah: 推 謝謝解說 學到東西了13F 09/13 18:10
kiuyeah: 塞爾維亞怎麼這麼顧人怨
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