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※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2020-10-30 22:39:25
看板 Gossiping
作者 rwhung (畫一隻雞)
標題 Re: [問卦] 70萬外勞離開台灣 經濟會起飛還是崩潰
時間 Tue Oct 27 05:50:56 2020

※ 引述《a810086 (眼睛業障重)》之銘言：
: ※ 引述《westdoorcard (West)》之銘言：
: : 外勞在台灣佔了很多勞動機會，
: : 如果他們全部離開，失業率應該可以大幅下降？
: : 但有些工作，好像台灣人不太愛做，
: : 這樣的話70萬外勞通通離開台灣
: : 台灣經濟會起飛還是崩潰呀
: 如果全部離開的話短期應該是會崩潰沒錯
: 但是如果能限縮外勞數量砍個一半
: 對台灣絕對是好事
: 台灣會開放外勞政策最根本的原因就是
: 很多產業沒有脫離勞動力密集型
: 會用外勞的多數是毛三到四的加工產業
: 可以看看那些大量僱用外勞的產業財報你就知道
: 怕被告我就不點名了
: 台積電跟聯發科你有看過外勞嗎？
: 半死不活靠著體量大國內政策保護獨佔市場
: 老闆賺飽自己口袋跟政客利益輸送去加強政策保護
: https://i.imgur.com/kZIJZry.jpg
: https://i.imgur.com/8W38b5b.jpg

我看了這二張圖，好奇這二張圖的出處在那
搜尋的結果。這二張應該來自於

研之有物
《經濟成長、薪資停滯？初探臺灣實質薪資與勞動生產力脫勾的成因》
作者：林依伶、楊子霆
https://research.sinica.edu.tw/taiwan-economic-salary-yang-tzu-ting/
為什麼經濟成長、薪資卻停滯? 從數據分析看見臺灣經濟發展的突破點 │ 研之有物 - 中央研究院
[圖]
中研院經濟所的楊子霆助研究員，分析實際數據發現： 實質 GDP 僅能反映國內生產數量，不代表國民消費能力，特別是近 15 年來，臺灣經濟仰賴「資通訊產業」出口，其生產品價格在全球競爭下越來越低，而大眾想消費的民生物品，卻因「原油價格上漲」越來越高，這造成實質薪資的成長大幅落後實質 GDP 的成長。 ...

 




補充一下，我是先搜尋到風傳媒的網頁

https://www.storm.mg/lifestyle/362906?page=2
為何經濟成長，薪水卻凍漲15年？中研院揭密6個大哉問，看數據揪出台灣困境突破點！-風傳媒
[圖]
生產力vs購買力—中研院經濟所的楊子霆助研究員，分析實際數據發現：實質GDP僅能反映國內生產數量，不代表國民消費能力，特別是近15年來，臺灣經濟仰賴「資通訊產業」出口，其生產品價格在全球競爭下越來越低，而大眾想消費的民生物品，卻因「原油價格上漲」越來越高，這造成「實質薪資」的成長 ...

 

才發現到 文章的原始出處來自 研之有物

“本文、圖經授權轉載自研之有物
（原標題：為什麼經濟成長、薪資卻停滯？從數據分析看見臺灣經濟發展的突破點）
（相關報導：經濟三大問題「法律、環評、兩岸關係」
中研院士：台灣不解決，10年內被淘汰｜更多文章）”



我是不知道你在貼圖前
有沒有先搜尋過圖片出處

有沒有先讀過相關文章


你知不知，人家研究員提出的方法是什麼！？




開放移民、移工，是否會與臺灣人搶飯碗？

臺灣的人才一直出去，但很少人進來，這跟我們嚴格的移民政策有關。
大家顧慮的是在「同一塊餅」當中去競爭，但如果是邀請這些人來一起
「把餅做大」，大家都能享有比較多的利益。特別是不要限制一定要

「白領移民」，臺灣用太多「單一的標準」做篩選。


開放多元的人才移居臺灣，未來也許有機會替臺灣帶來新的發展機會，
突破當今產業的瓶頸。儘管不知道會不會成功，但不同國家的人至少
帶來新的可能性。臺灣面對少子化與人才外流的現況，
需要借助移民、移工的智慧與人力，就像美國向全世界借大腦一樣。


也許可以先把在臺的外籍配偶政策改得更友善，基於人道的考量，
這個部分應該民眾的支持度會比較高，甚至讓在臺工作外國人的配偶
也能取得居留證。當家人都在這塊土地上，就會更無後顧之憂地
、願意一起在這裡努力。

（其他文章內容請自行到該網頁觀看）



看清楚喔
是『開放多元的人才移居臺灣』！！！


: 低端產業受政策保護
: 毛利不高
: 自然不可能漲底薪
: 自然需要引進大量外勞
: 台灣的產業現在我看是沒有毀滅就不會有新生
: 我新加坡的朋友都覺得台灣的政策太獨厚外勞
: 在新加坡一定是統一管理你
: 而且讓外勞養本國人
: 沒看過像台灣這樣的
: 總之你台灣人如果為了自己的薪水跟小孩著想
: 都應該反對任何鬆綁外勞的政策！

你引用了建議『開放多元的人才移居臺灣』文章內圖片
然後說

   『為了自己的薪水跟小孩著想 都應該反對任何鬆綁外勞的政策！』


我心中真的是充滿了問號？



？？？


到底，你發文前有沒有想過？
球來就打，圖來就貼嗎！？

: -----
: Sent from JPTT on my iPhone

--
如果我是連勝文? 我會

一直玩、一直玩、一直玩、一直玩、一直玩、一直玩、一直玩、一直玩、一直玩、
一直玩、一直玩、一直玩、一直玩、一直玩、一直玩、一直玩、一直玩、一直玩、
一直玩、一直玩、一直玩、一直玩、一直玩、一直玩、一直玩、一直玩、一直玩、
一直玩、一直玩、一直玩、一直玩、一直玩、一直玩、一直雞、一直玩、一直玩、

--
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.237.114.179 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1VbqJE3Y (Gossiping)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1603749070.A.0E2.html
※ 同主題文章:
　 10-27 04:55 a810086. ■ Re: [問卦] 70萬外勞離開台灣 經濟會起飛還是崩潰
● 10-27 05:50 rwhung. ■ Re: [問卦] 70萬外勞離開台灣 經濟會起飛還是崩潰
　 10-27 06:51 CuLiZn5566. ■ Re: [問卦] 70萬外勞離開台灣 經濟會起飛還是崩潰
　 10-27 07:57 as6633208. ■ Re: [問卦] 70萬外勞離開台灣 經濟會起飛還是崩潰
　 10-27 08:39 m1234. ■ Re: [問卦] 70萬外勞離開台灣 經濟會起飛還是崩潰
推 deepdish: 怎麼開放移居？還不是要先在台灣有工作有錢賺才會留在台1F 10/27 05:52
推 Kukuxumusu: 有讀過研之有物那篇文 ww 推你查證2F 10/27 05:53
→ vcvca5566: 可能沒有吧 反正台灣就是爛就對了3F 10/27 05:54
推 WTF1111: 產業不轉型，低附加價值產業怎麼可能期待外籍白領人才。4F 10/27 05:57
→ WTF1111: 政府也提不出新的產業方向，資本市場也無法支持真的創新
→ WTF1111: 當然啦，裙帶跟房地產那麼好賺誰要跟你去搞風險投資
→ WTF1111: 經濟都是一環扣一環的，不會有簡單線型解。各國研究都指
→ WTF1111: 出移民有助於創新，創造更多就業，世界哪這麼簡單
推 a810086: 這篇我看很多次了，你知不知道，新加坡的外勞會分等級的9F 10/27 06:03
→ a810086: ，開放白領跟藍領那完全是兩回事
→ rwhung: 開放白領跟藍領那完全是兩回事... 你不是主張11F 10/27 06:05
→ rwhung: 反對任何鬆綁外勞的政策
→ a810086: 中研院的這位主張是對高階白領的開放，但台灣是完全反其13F 10/27 06:06
→ a810086: 道而行，你覺得台灣能吸引到多少高階白領？台灣產業對高
→ a810086: 階白領根本沒誘因，外企要設點也不會選台灣，因為稅跟產
→ a810086: 業保護的問題，你應該再看懂一次
→ nikewang: 我看是開放"多元奴才"吧 人家有能力的想去美國 台灣只能17F 10/27 06:07
→ nikewang: 收低等外勞
推 a810086: 那我沒講清楚，我反對是藍領外勞鬆綁19F 10/27 06:08
→ nikewang: 白領外勞 去問問前立委余宛如啊 白領外勞之母呢 他老公20F 10/27 06:09
→ nikewang: 還說過白領外勞要給薪4萬以上 對業者有壓力
→ rwhung: 余宛如 至少還敢碰開放白領這個議題啊22F 10/27 06:10
→ leon771170: 幹 光是小吃店 養生館倒一堆23F 10/27 06:11
推 a810086: 政府可以學新加坡設個台版芽籠....又便宜又大碗24F 10/27 06:13
→ a810086: 但台灣太假掰，沒人敢這麼做
推 WTF1111: 還有，台灣是個「充滿歧視」的國家，誰願意來啊26F 10/27 06:14
→ rwhung:                          東南亞27F 10/27 06:14
→ vcvca5566: 不少吧28F 10/27 06:15
→ rwhung: 對白人、日韓就不會了...29F 10/27 06:15
推 a810086: 日韓歧視才是真的嚴重，只是台灣的薪水不會有人來，因爲30F 10/27 06:17
→ a810086: 台灣人自己本薪也低，外勞就更低
推 arue: 台灣勞工真慘32F 10/27 06:20
推 riker729: 去一趟市區 各地火車站附近都滿滿的外勞 你真的覺得好?33F 10/27 06:20
推 duriamon: 開放？哈！先去問問菜母豬跟綠共吧？當初說拒絕白領的是34F 10/27 06:21
→ duriamon: 誰？誰在扯台灣後腿，呵呵！
→ riker729: 開放移民 進來最多的絕不會是白領外勞 台灣薪水也給不起36F 10/27 06:21
→ duriamon: 直接講白，所謂歧視仔就是綠共那票惡徒啦！37F 10/27 06:22
→ duriamon: 還搞不清楚的金魚腦就繼續金魚下去吧！呵呵！
推 oven99: 外企不會設台灣？啊微軟不是昨天才剛要來...平行時空喔39F 10/27 06:24
→ duriamon: 台灣微軟第一天知道？40F 10/27 06:25
推 a810086: 直接講一句明白的，你在台灣會看到很多外籍勞工，但是絕41F 10/27 06:28
→ a810086: 對不會看到很多外籍主管！
噓 vincentMus: 拿純經濟學觀點的結果論來支持你自己的觀點，很不客觀43F 10/27 06:30
→ vincentMus: 。外勞問題從來都是由社會學的問題層面觀察為正確，高
→ vincentMus: 階白領例如外語教師、高階工程師，台灣從來沒有拒絕，
→ vincentMus: 台灣拒絕的一直都是低階藍領的取代性人力，如果你一直
→ vincentMus: 說產值不高，所以應該一直用低階外勞，才能確保台灣經
→ vincentMus: 濟發展，你才是產業轉型的反推手
推 duriamon: https://reurl.cc/4mYb4Y49F 10/27 06:32
為何反對低薪白領外勞？王定宇：粗糙的政策！ - 政治 - 自由時報電子報
[圖]
[圖]
[圖]
勞動部法規會預定今日將決定是否如期開放低薪白領外勞引進台灣，而各界也紛紛傳出反抗聲浪。民進黨新科立委王定宇日前已表達自己堅決反對這項政策，今日他於臉書上再說明自己之所以反對，是因為低薪白領政策相當粗糙！王定宇指出，在他表明立場後，有人問他為什麼要反對，事實上他是樂於見到「經濟體制的合理開放」，但馬英 ...

 
→ duriamon: 外語教師叫高階白領？50F 10/27 06:32
推 duriamon: https://reurl.cc/N6ONpm
開放白領外勞 綠委林淑芬率先反對-風傳媒
[圖]
開放白領外勞，是否真能夠延攬人才，還是反而打壓薪資？行政院去年在專案會議中拍板，將對外籍白領來台工作限制大幅鬆綁，民進黨立委林淑芬20日表達反對，認為這是要滿足企業的低廉勞動成本的需求，使國內薪資環境更加惡化。依照原有規定，企業若要聘用外籍專業白領人才，必須具備學士學位以及2年以 ...

 
→ duriamon: 綠共覺青最愛的假掰林淑芬52F 10/27 06:36
推 a810086: 人才也是有市場的，沒有競爭哪有進步的可能，假左膠黨跟53F 10/27 06:38
→ a810086: 利益團體掛鉤害死台灣
推 AUwalker: 台灣的移工政策跟進口黑奴差不多 這種不友善環境會來多55F 10/27 06:39
→ AUwalker: 少人才
→ flavorBZ …
噓 flavorBZ: 可能有人以為外語教師是找不到工作的外國流浪漢57F 10/27 06:39
推 duriamon: https://reurl.cc/Z78lAV58F 10/27 06:43
鬧教師荒？　外師需備教師證學校難找人│TVBS新聞網
[圖]
目前在台灣中小學教課的外籍老師，由於法令限制，就算具備數學或物理等專長也只能教英文，範圍相當狹隘。去年實施的外師專法也設下多重條件，像是必須有教師證、限定母語是英文的外師才能教英文，讓許多學校越來越難找人。專家進一步指出，許多學校招募到外師後，缺乏後續考核機制，導致不適任的外師比比皆是，因此增加法令 ...

 
推 duriamon: https://reurl.cc/2g7lZa59F 10/27 06:44
雙語政策推行 外籍師任教資格擬放寬 | 生活 | 新頭殼 Newtalk
[圖]
配合行政院推動「2030雙語國家政策發展藍圖」政策，未來雙語師資需求大增；對此，政府加緊推動「全英語師培」培育雙語教師，同時也在去年3月修正「高級中等以下學校及幼兒園教師資格考試辦法」，開放修完師培課程僑、外生畢業後可參加教師資格考試，藉以獲取在台任中小學教師資格，期望能留下優質人才。教育部師資培育 ...

 
推 mist0310: 廣開移民炒房才能永續經營60F 10/27 06:46
→ armorblocks …
→ armorblocks: 台灣哪有拒絕低階藍領 人數不就一直增加61F 10/27 06:46
→ duriamon: 隨便看就知道又是誰在雙標，沒錯！又是綠共！前面喊拒絕62F 10/27 06:47
→ duriamon: 低階白領，現在直接幫沒專業資格的低階白領外語教師開後
→ duriamon: 門，臉自己打來打去，真的是呵呵！
→ duriamon: 我就說台灣毒瘤就是綠共，不服來辯啦！
→ prettiestmrs: “開放66F 10/27 06:49
→ prettiestmrs: 多元人才”可是除了比較低階的體力勞工以外誰要來台
→ prettiestmrs: 灣
→ wolver: 勞工奴隸算人材嗎?原文看來像說開放白人,不是黑人69F 10/27 06:55
推 chean1020: 綠共覺青會去做看護 工地等工作嗎呵呵，趕走咧，趕光光70F 10/27 07:01
→ chean1020: 我看對岸共匪最高興
推 ctw01: 台灣以後只會越來越需要外勞 但隨著被東南亞追上 外勞恐怕72F 10/27 07:05
→ ctw01: 越來越不想來台灣
噓 fundme: 先 抗中保臺 不要吵這種無聊的東西74F 10/27 07:08
噓 MasCat: 原來勞動部唬爛也有人信75F 10/27 07:08
→ teariceguo: Ok I’ll l76F 10/27 07:08
噓 herro760920: 數據、圖片可以做不同解讀，引用圖片結論未必相同77F 10/27 07:11
→ jk01: 當房東地主，比較爽78F 10/27 07:17
推 dever: 就一堆低階草莓怕競爭啊79F 10/27 07:20
推 k7p83n: 原文竟然還提倡新加坡的外勞政策，也不看看這次疫情是怎麼80F 10/27 07:23
→ k7p83n: 把新加坡摧毀的
推 a810086: 那你只能說新加坡疫情管理不善囉，跟外勞政策沒啥關係，82F 10/27 07:30
→ a810086: 不要什麼都喇在一起講
噓 fragmentwing: 用別人數據就該遵照別人論點?支那邏輯84F 10/27 07:33
推 CmDawn: 白共覺老能作做看護 工地等工作嗎呵呵，趕走咧，趕光光我85F 10/27 07:35
→ CmDawn: 看對岸共匪最高興
噓 wanderjay: 對。都靠炒房87F 10/27 07:40
推 iopbnm: 外勞越來越多了....88F 10/27 07:44
推 zuan: 原本那篇亂拿圖來說故事，這種水準品質堪憂89F 10/27 07:45
推 adroddick: 推90F 10/27 07:47
推 x23602360: 外勞過多 可能引發某些社會問題 不管是藍領白領 過少91F 10/27 07:47
→ x23602360: 也會有社會或經濟問題 只是問題的方向不同而已
推 menshuei: 產業轉型沒法轉過去的情況下，怎麼讓舊有產業退場這個93F 10/27 07:49
→ menshuei: 是我很好奇的，難道讓這些舊產業餓死新的產業就起來了
→ menshuei: ？
推 vtlvtb: 勞動人口下跌趨勢，各國都在搶移工，兩年前日本已經開放96F 10/27 07:49
→ vtlvtb: 藍領移工取得永居...台灣還在挑？！
→ menshuei: 政府講了那麼久的產業轉型與創新，至少先扶植一個可以98F 10/27 07:51
→ menshuei: 看的起來，總不可能因為外勞的原因，，導致連一個都做
→ menshuei: 不起來，不然舊產業大退場，新產業在何方？
噓 mynewid: 你學歷一定很好齁嘻嘻台灣需要的是奴工不是移民啦101F 10/27 07:52
→ be00148 …
→ be00148: 39樓好像講得以前沒台灣微軟一樣 菸粉程度就醬?102F 10/27 07:53
噓 iwcuforever: 歡迎移民和歡迎移工兩回事喔103F 10/27 08:02
推 spector66: 推  而且舉gg跟發哥根本智障  台灣吸引不到高階人才104F 10/27 08:03
→ spector66:  還得意洋洋
→ WTF1111: 一直跳針台灣微軟，裡面是有誰在寫產品啦，自以為耶106F 10/27 08:05
→ WTF1111: 要也舉個Hoogle或蘋果的秘密開發團隊，但反正台灣無法吸
→ WTF1111: 引國際大廠投資，頂多過來用頂尖便宜人力
噓 nature1021: 你講的是中高階人才，人家想表達的應該是被台灣慣老闆109F 10/27 08:11
→ nature1021: 當底層的奴工
推 APC: 蓋111F 10/27 08:16
→ notneme159: 幫高調112F 10/27 08:19
噓 wow924: 慣老闆只需要多元奴才 謝謝113F 10/27 08:21
噓 mc2834: 可以不要開放伊斯蘭教徒進來嗎？114F 10/27 08:24
推 Sephiroth: KMT執政的時候就不會這樣說了115F 10/27 08:26
推 remaerd: 嘿嘿116F 10/27 08:26
噓 t123540: 又想帶哪種風向了？117F 10/27 08:33
推 zodhk01054: 推118F 10/27 08:35
推 a0933246: 翻譯：不想領低薪還有外國人搶著領119F 10/27 08:35
推 lazycat5: 房租這麼貴，炒房利潤高120F 10/27 08:36
推 bigsun0709: 講台灣歧視的是不是沒出過國工作，是不是不懂其他國家121F 10/27 08:44
→ bigsun0709: 什麼叫歧視，菜逼巴
噓 RLH: 自己的高階人才都留不住了 學美國吸引外國人才？123F 10/27 08:44
推 masoho: 學學新加坡好嘛124F 10/27 08:45
推 bekinoko: 推好文 中研院那篇文章被斷章取義了125F 10/27 08:48
噓 justin037666: 台灣要的是低薪人才好嗎？你開放反而不會讓好的人才126F 10/27 08:48
→ justin037666: 進來，就跟台灣人一直外流一樣，到底懂不懂慣老闆==
→ justin037666: ？
→ bekinoko: 原本有提到可能的解釋是健保提撥等非薪資報酬 但原原po129F 10/27 08:49
→ bekinoko: 故意忽視
噓 monkey6: 台灣歧視看ptt就知道啦，超不友善的哦131F 10/27 08:52
推 ushiro: 薪水這麼低有誰要來132F 10/27 09:03
噓 IOSin5566: 台灣移民政策嚴格？！133F 10/27 09:12
推 kerberoSun: 多元人才（x)多元奴才（o)134F 10/27 09:15
→ arctheload: 台灣薪水太低啊、東南亞發展起來後就只能引進黑人了135F 10/27 09:25
推 daniel229: 一堆北七狂噓綠吱吱，看護、建築工人等自認低下的工不136F 10/27 09:34
→ daniel229: 爽做，又不開放，難怪台灣向下沈淪
噓 kinghunter: 人才為什麼會外流？台灣不缺人才是缺奴才138F 10/27 09:34
→ kinghunter: 美國的高階人才會以國外工作為目標嗎？
推 ifconfig5566: 推一下140F 10/27 09:37
噓 l11111111: 資料是死的 本來就可以有不同解讀方式141F 10/27 09:42
→ l11111111: 其他主客觀條件都要考慮進去 不是用「別人家是這樣解釋
→ l11111111: 的」就自以為打人臉
推 sotsu2016: 推你找資料144F 10/27 09:45
推 azytjr: 人才一直出去，不就是台灣老闆的問題145F 10/27 09:48
→ LipaCat5566: 台灣沒有吸引高階人才的產業啊  自己人都留不住外面146F 10/27 10:50
→ LipaCat5566: 的人又不是傻子
推 farmoos: 台灣歷史就是靠移民發展。其他的差別只在不同政府政策148F 10/27 11:05
推 jimhall: 就政府保障一堆沒競爭力的老闆，然後拼命要求勞工提升競149F 10/27 11:08
→ jimhall: 爭力，台灣經濟要好，就要提升老闆的競爭力啦
→ laechan: 4%仔被人挖出原文內容打臉氣噗噗151F 10/27 12:26
推 blargelp: 一堆科技業也用外勞啊152F 10/27 12:36
→ loveapple33: 產業轉型的好時機啊，只靠廉價勞力運作的都倒一倒！153F 10/27 12:44
→ bigboss2001: 你自己都知道少子化和人才外流了，原因不就是低薪高154F 10/27 18:44
→ bigboss2001: 房價。

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(￣︿￣)ｐ zerou86, darkrise1980, clisan 說瞎！
1樓 時間: 2020-10-27 11:52:10 (台灣) 
→
darkrise1980
-1 10-27 11:52 TW 
原來你知道作者的意思是『開放多元的人才移居臺灣』
而不是『開放眾多低階的勞工移居臺灣』啊.
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