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※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2020-11-19 00:42:03
看板 Gossiping
作者 longtimens (阿捲)
標題 Re: [新聞] 柯P稱「少子化原因是不婚」 王婉諭批歧視
時間 Wed Nov 18 01:14:43 2020


來看一下王的原文

https://i.imgur.com/U1nmqIr.jpg
[圖]

她說年輕人不生重點不就是工作跟家庭無法兩全

這不就是鄉民平常講的沒錢沒人帶小孩,誰要生?

很符合一般人的認知吧

柯的論述應該是從那篇論文得來的,論述本身邏輯有點問題,先不論哪個

但那篇的重點應該是減少單身增多配對,這才是增加基數的重點,而不是直接推導結婚
率提高生育率就提高

裡面也有提到發放津貼效果薄弱,沒有人會為了那點錢去結婚的

都是要結婚了,或是結婚後去查有哪些補助可領,根本不會成為不想結婚的人結婚的誘



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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 27.147.44.8 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1Vj0K5Z- (Gossiping)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1605633285.A.8FE.html
xox5678: 補助只能減輕負擔 並不能提高意願吧1F 11/18 01:15
A6 
A6: 為什麼不反過來去檢討低新問題? 只想到生育補助?2F 11/18 01:16
A6: 因為低新問題會檢討到執政黨 現在執政黨是民進黨
MouPigBat: 其實大家不爽是 王扣柯P性平意識低落 理性討論何必先扣4F 11/18 01:17
xox5678: 沒不爽啊 找錯對象而已5F 11/18 01:19
r5e97nk63: 柯P那句話就真的可以解讀成「怪罪女性不婚呀」6F 11/18 01:19
kinghtt: 所以政治人物沒幾個敢說真話,柯講的是研究數字7F 11/18 01:20
longtimens: 沒有柯的原文,所以也只能看媒體說的,基本上生育本8F 11/18 01:21
longtimens: 來決定權就是在女生身上,給男生卵子能生嗎?
longtimens: 他講研究數字,但得出來的結論跟政策就是有問題的
xox5678: 男生不負責女生也不會願意生啊11F 11/18 01:22
A6 
A6: 怪罪女性也太敏感了 生育率還是以新生兒和女性比去看的12F 11/18 01:22
kinghtt: 就被打成歧視女性,還不如DPP弄個少子化辦公室裝樣子13F 11/18 01:22
A6 
A6: 而且結婚又不是一個女的自己結婚....14F 11/18 01:22
A6: DPP的辦恭室可以增加生育率wwww
longtimens: 柯沒抓到重點,王是自己模糊了焦點,後面講得很符合16F 11/18 01:23
longtimens: 大眾認知啊
MouPigBat: 沒有.. 辦恭室只增加墮胎率而已.....XD18F 11/18 01:25
kinghtt: DPP就很懂裝模做樣,重大議題都弄個委員會/辦公室19F 11/18 01:25
kinghtt: 可以塞人領薪水不開會,會像黃國昌一樣盯效率的立委
kinghtt: 現在根本不存在,就算很衰真的被盯了也是議會罵一罵
kinghtt: 沒有媒體追就不會有事23F 11/18 01:28
r5e97nk63: 要說王婉諭太敏感我是贊成,畢竟他沒說我還真的沒想到24F 11/18 01:29
r5e97nk63: 可以這樣解讀,然後越想越覺得有道理,畢竟的確有其他
r5e97nk63: 更好的說法。
kinghtt: 不然少子化這問題DPP搞了六年弄一堆補助有效嗎?27F 11/18 01:30
A6 
A6: 上ptt這麼久了 找點語病還不簡單 到底要聽實話 還是聽好聽的話28F 11/18 01:31
A6: 整天繞來繞去找更好的說法 就變成民進黨那種繞來繞去的說法
A6: 話是好聽  但是仔細想想怎麼都覺的不對
becca945: 出生在台灣 去學校就有瘦肉精吃 幸福國家還不生??31F 11/18 01:32
longtimens: 柯講得算實話嗎?提出的解法也有問題32F 11/18 01:32
A6 
A6: 我國是不是主動可以回答 我國提出方案 美國朝野積極響應33F 11/18 01:34
kinghtt: 生小孩本來就是有結婚一男一女才生得出來,增加結婚人數34F 11/18 01:34
r5e97nk63: 敏感度高的人點出問題,讓其他人瞭解問題,我覺得這是35F 11/18 01:35
metal521: 你歧視客家人36F 11/18 01:35
r5e97nk63: 好事啊,更何況王婉諭的論述又不是只有批評,有深入討37F 11/18 01:35
r5e97nk63: 論少子化議題,這整個過程就只是單純討論而已。
A6 
A6: 先扣個歧視的帽子然後討論 很得民進黨的真傳39F 11/18 01:36
longtimens: 你除非是把本來單身的拉來結婚,有些可能有意願生小40F 11/18 01:36
longtimens: 孩,但把本來不想生小孩的拉來結婚還是不會想生,他
longtimens: 的講法就是邏輯有問題懂?
kinghtt: 有助於生小孩的可能,這解法那裡有問題?43F 11/18 01:36
longtimens: 整體扣人DPP帽子煩不煩啊44F 11/18 01:37
sanpf: 甲結婚,領補助45F 11/18 01:37
r5e97nk63: 歧視的前提是建立在「一味指責女性不婚」,我覺得沒這46F 11/18 01:37
longtimens: 因為台灣是想生小孩就去登記結婚,自然會有結婚就會47F 11/18 01:38
longtimens: 生小孩的統計結論,但不能反推結婚必定會想生小孩
r5e97nk63: 麼難懂,所以王婉諭說的話也不無道理。49F 11/18 01:38
longtimens: 你把本來沒有要結婚生小孩的推去結婚不能導出他們會50F 11/18 01:38
longtimens: 生小孩的結論
kinghtt: 因為生小孩最大宗的是結婚的男女,就算婚後生小孩比率52F 11/18 01:39
longtimens: 你還是好好看懂我的邏輯,就會看懂柯為什麼被噴53F 11/18 01:40
kinghtt: 一樣低,增加結婚對數(基數)就能增加生小孩的人數54F 11/18 01:40
longtimens: 當然柯被噴的最主要原因還是發補助55F 11/18 01:41
kinghtt: 柯也沒有說結了婚必然會生小孩,他看的是生育基數56F 11/18 01:41
longtimens: 增加基數的前提是要讓單身的人增加配對,他的做法跟57F 11/18 01:41
longtimens: 說法完全不符合
longtimens: 你不會一個單身狗說我跟你結婚有錢領,我們結婚吧 怎
longtimens: 麼可能
kinghtt: 要說補助效益低這我讚同,但是就這點噴歧視就很沒邏輯61F 11/18 01:43
longtimens: 就說王的說法前面模糊了後面的討論,他的解讀如此62F 11/18 01:44
iceman10427: 王就歧視柯的性平觀念63F 11/18 01:49
cbstgb: 就增加結婚的誘因 也許有想生子的機率64F 11/18 01:49
tobu: 就算是這樣 王也不能說柯是歧視65F 11/18 01:59
mariewtsai: 這篇推文一堆左膠言論看得我快吐了66F 11/18 02:03
hipmyhop: 這裡是八卦你跟柯糞講騎士都會氣噗噗不敢承認 笑死67F 11/18 02:19
touchbird: 阿北炮人很厲害 自己也提爛政策68F 11/18 02:44
hyperyoujo: 王的原文跟新聞內容根本一樣,你貼原文的用意是什麼?69F 11/18 02:44
hyperyoujo: 然後婚姻補助也不一定要是錢,為什麼好像就定調一定就
hyperyoujo: 是要發錢了?柯也只是提出問題癥結在結婚比例上,補助
hyperyoujo: 可以再討論
evolution999: 立委的工作是什麼啊?73F 11/18 02:58
leterg: 柯的論述記得好多年前在英國著名野雞雜誌經濟學人看過,報74F 11/18 02:59
leterg: 導台灣少子不婚現象
sulabird: 結婚可能不能減少少子化 但好像可以減少很多社會問題 包76F 11/18 03:02
sulabird: 括長照 性別對立 精神病……
coffee112: 房價跟薪水才是大家不敢生孩子的主因78F 11/18 05:33
oqq: 因為這裡是柯糞天堂啊!師傅怎麼說都對!79F 11/18 06:35
Whitening: 看到9.2跟4%仔怒噓欸80F 11/18 06:41
bery: 但這個版只要不順從柯的 都被打成為反而反的綠共啊81F 11/18 06:51
bery: 想當初去年為反而反的風氣  好像就是柯韓粉帶頭的
AKIRAYOUNG: 反正只要是柯P講的 就算是說屎能吃嗜趴一樣推爆好嘛83F 11/18 07:00
small91051: 光她開頭的女性不婚就看不下去了84F 11/18 07:01
Colitas: 柯會說女性未婚比率,除了他本來就性別盲以外,也是因爲85F 11/18 07:04
Colitas: 生育率這個數字本來就是用女性人數在算的。
Colitas: 我不會覺得這件事他有太大的問題
zephyr105: 推動結婚呢。同婚88F 11/18 07:14
herro760920: 是懂個屁,生育率低跟適婚年齡單身率高也是有正相關89F 11/18 07:17
herro760920: ,首次結婚年齡一直延後,就算想生小孩也一堆生不出
herro760920: 來的,這些當然都有關係。台灣社會性別很平權嗎?你
herro760920: 在探討社會議題的,然後社會性別不平權是個主因的時
herro760920: 候,有人提出這個原因,這叫做性別歧視?裝睡和帶風
herro760920: 向護航某方而已吧
i90186: 如果只是單純的結婚補助,我覺得沒效果,但是如果是補助95F 11/18 07:28
i90186: 相親配對活動,提高配對機率,也許會有一點成效
roger1976 
roger1976: 垃圾柯糞97F 11/18 07:33
kinki999: 我是覺得立法委員無故批評地方政府政策,很舞障98F 11/18 07:34
sky1on5: 是有多難懂,阿就沒錢啊99F 11/18 07:34
Veronicajin: 不婚的原因是沒錢?法院公證很貴?100F 11/18 07:35
Veronicajin: 退一萬步來想,假設結婚很貴是因為「聘金」,柯文哲
Veronicajin: 發補助的對象不是提供聘金的男性,而是女性誒,這個
Veronicajin: 政策整個邏輯不通
sspider0829: 樓上  不婚是因為婚後生活很貴 誰說法院很貴阿= =104F 11/18 07:42
p1227426: 高房價 高工時 低薪 才是好嗎? 補助幾萬 結婚 誰會神經105F 11/18 07:56
Veronicajin: 婚後生活費貴?婚後還有稅負優惠咧,而且難道婚前就106F 11/18 08:02
spector66: 原因有很多  方方面面都要做又怎麼了107F 11/18 08:02
Veronicajin: 不貴嗎(攤手)另外,還是為什麼沒說柯文哲補助的對108F 11/18 08:03
Veronicajin: 象是女性不是男性(攤手)
bms: 王硬要扯姓平110F 11/18 08:09
bms: 為反而反明明就是之前一堆蟑螂帶起的風氣
DRAWER: 柯萊ㄦ跟他的四%仔 就是怕媒體不報導 怕柯萊ㄦ曝光率不夠112F 11/18 08:27
DRAWER: 所以不斷的拋話題 對付他只要講台北市政 就會閉嘴了
internetms52: 減少單身這件事很困難吧,先不管高工時的問題,即114F 11/18 08:31
internetms52: 便讓單身族群認識的管道變多,也不見得能做到
jassda: 好事 執政黨 壞事 在野黨 風向真好操作116F 11/18 08:34
laliga: 王講這麼多,小孩國家養也是做不到啊,有個屁用117F 11/18 08:38
laliga: 而且真的要推小孩國家養,也應該優先補助婚生且兩方都工作
laliga: 的夫妻。至於那些單親的,夫妻不工作的,你不能排除是生孩
laliga: 騙補助,當然只能列到暫不補助的對象。
laliga: 先結婚再生小孩,以及補助雙薪家庭,一點衝突也沒有。
laliga: DPP的小孩一起養就鄉愿的垃圾政策而已。
patric1414: 這真的有問題 讓大家不用加班或是加班有人幫忙照顧才123F 11/18 09:09
patric1414: 是根本之道
longtimens: 一堆連女朋友有沒有都不知道的扯婚後花費 我都笑了125F 11/18 09:13
lwrwang: 用稅賦來懲罰單身,應該就會提高一些了吧126F 11/18 09:13
Firmamentee: 但現今政府提出的少子女化對策也是有說到願婚啊127F 11/18 09:28
Firmamentee: 應該比較像第一步?
Firmamentee: 都不願結婚了想養小孩的機率更低吧
Firmamentee: 雖然反過來不一定結完婚就想生就是了
smallso: 加拿大的小孩是國家養,生越多拿越多。很多全職母親拿補131F 11/18 09:53
smallso: 助接連生三胎、四胎。
ksxo: 規定10人以上公司增設辦恭室 上下午各留10分鐘辦恭時間133F 11/18 09:56
wmtsung: 說到加班費問題就問勞動部啥時要修法啊,公司勞檢被查到134F 11/18 10:03
wmtsung: 台北市開罰,結果還不是上行政法院反告台北市,勞檢講實
wmtsung: 話還要被法院傳去當證人跟提防被公司追殺
hyperyoujo: 不生重點是家庭工作無法兩全嗎?這個說法其實也誤導人137F 11/18 10:49
hyperyoujo: 很久了,高學歷女性更多不婚是因為自私,想做自己但
hyperyoujo: 不想被束縛,但又幻想老了其他人自然會生小孩來繳稅養
hyperyoujo: 她們
hyperyoujo: 從這論點延伸討論高學歷女性結婚率低,也就不是歧視,
hyperyoujo: 不然大家可以捫心自問哪個高學歷男生會不婚?
mywayne: 白蟑螂怒噓143F 11/18 11:15
Holymaker: 樓上上生小孩就是對女性比較麻煩啊144F 11/18 11:19
Holymaker: 男性負責噴射就好還有別的事?
Holymaker: 不管高低學歷男性都馬想婚
Holymaker: 這樣才能合法做愛啊
Holymaker: 台男都有破處焦慮症
Holymaker: 你去看那種隨便都能約到跑的男性會想很快結婚?
Holymaker: 把台男想做愛的心態講成大公無私  真厲害!
Veronicajin: 高學歷女生自私不生?哪來的傳統思維?女性是因為生151F 11/18 12:07
Veronicajin: 小孩這件事情會影響女性的職場表現好嗎,全世界女生
Veronicajin: 生小孩之後的薪水都會比同期的男生少啦
comebuy01: 這篇邏輯正確,不解決人民的生活問題,不要說下一代,154F 11/18 12:59
comebuy01: 這一代就他媽過得很辛苦了,一堆辦公大樓八九點還燈火
comebuy01: 通明,有辦法好好生活?
michaelwu: 全世界就你會覺得是怪罪女性不婚 484心裡有鬼157F 11/18 13:04
comebuy01: 現在趨勢是有想要小孩才會比較想結婚,不是結了就會生158F 11/18 13:05
comebuy01: ,他不能亂解讀,你可以說去牛排點的人大多吃葷,但不
comebuy01: 能說吃素的人去了牛排店就會想吃葷

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