※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2020-03-21 17:49:37
看板 Gossiping
作者 標題 Re: [問卦] 日本武漢肺炎還沒炸鍋證明了什麼?
時間 Sat Mar 21 16:40:57 2020
日本 VS 義大利
日本優勢:
1. 基礎衛生習慣大贏 (戴口罩、勤洗手等基礎公衛習慣)
2. 文化習慣大贏 (保持社交距離)
3. 政府不是一開始就完全放推 (還是有在驗、在隔離)
4. 民間社會已經開始警醒、自主強化防疫 (如在家上班等等)
日本劣勢:
1. 滿員電車
2. 重症病床數比義大利少
那麼假設一下:
義大利、或不設防歐盟區, R0 = 3.2,
日本 R0 = 1.5
那麼義大利大概只要花 9 代, 就會從一個人傳超過 35,000 人
日本則要花上 26 代, 才會從一個人傳超過35,000 人
一代約4天(目前資訊), 也就是 36 天與 104 天的差距。
(以同樣達到35,000人感染而言)
－－－－－
如果這樣看, 那麼日本現狀合理不合理?
倒也還是合理的。
那日本能不能永遠這樣撐下去? 那就很難說,
因為具體的數字仍然不明卻。
如果上升曲線夠平緩就能保住醫療不致於崩潰,
時間拖得夠長就能等待疫苗與特效藥上市,
甚至拖到群體免疫。
但注意, 台灣不要妄想去模仿日本,
日本人有全球最強的基礎衛生習慣,
台灣雖然也不差, 但還是有一點距離。
所以還是該防的要防, 該鎖的要鎖,
該驗的要驗, 該隔離的要隔離。
------
所以問題就來了
武漢是為什麼 R0 比較接近義大利,
他們又不會見面就又親又抱的...
伊朗也是, 他們會舔門的畢竟還是少數人吧?
這個值得我們觀察,
可以反省我們有哪些不足的地方。
--
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※ 同主題文章:
03-21 15:40 ■ [問卦] 日本武漢肺炎還沒炸鍋證明了什麼?
03-21 16:15 ■ Re: [問卦] 日本武漢肺炎還沒炸鍋證明了什麼?
● 03-21 16:40 ■ Re: [問卦] 日本武漢肺炎還沒炸鍋證明了什麼?
03-21 16:59 ■ Re: [問卦] 日本武漢肺炎還沒炸鍋證明了什麼?
→ : 你怎麼知道日本不是為了要辦奧運故意隱瞞1F 42.77.65.128 台灣 03/21 16:41
→ : 實情
→ : 實情
大家都認為日本在蓋牌,
但日本醫療還沒像義大利那樣炸掉也是事實,
甚至還沒有傳出明顯吃緊的狀況。
只能從這樣的結果去反推,
所以具體準確數據也不可能會有。
→ flavorBZ …
推 : 重症人數 跟死亡人數 騙不了人4F 180.217.164.9 台灣 03/21 16:42
推 : 戴口罩會被歧視 身體接觸比較多5F 119.14.176.11 台灣 03/21 16:42
→ : 日本現在就還好而已6F 180.217.164.9 台灣 03/21 16:42
推 : 武漢可能人口太密集7F 123.194.169.75 台灣 03/21 16:43
推 : 日本明明之前有關一堆設施防疫8F 111.250.65.209 台灣 03/21 16:44
推 : 反正東奧那時候就知道熬不熬得過了9F 36.231.75.44 台灣 03/21 16:44
推 : 口罩覆蓋率幫了一點忙10F 111.252.75.229 台灣 03/21 16:44
→ : 急啥?11F 36.231.75.44 台灣 03/21 16:44
→ : 怎麼一堆人覺得日本佛系防疫阿12F 111.250.65.209 台灣 03/21 16:45
推 : 武漢人口密度是有東京高喔13F 42.73.97.230 台灣 03/21 16:45
推 : 吃飯不用公筷之類的吧14F 223.138.166.92 台灣 03/21 16:45
→ : 但是現在遊樂園開始恢復營業跟櫻花季15F 111.250.65.209 台灣 03/21 16:45
推 : 武漢有萬家宴才炸的吧16F 114.136.227.47 台灣 03/21 16:45
→ : 會不會炸 再兩個禮拜看看吧17F 111.250.65.209 台灣 03/21 16:45
→ : 故意隱瞞 醫院和火葬場有辦法隱瞞嗎?18F 220.129.177.98 台灣 03/21 16:45
推 : 流行的病毒株可能也有關係19F 122.118.27.42 台灣 03/21 16:46
推 : 死亡少跟蓋牌不衝突 日本一開始就擺明救20F 223.138.185.107 台灣 03/21 16:46
→ : 我記得英國也有關大家還是講佛系21F 218.166.27.55 台灣 03/21 16:46
→ : 重症擺爛輕症22F 223.138.185.107 台灣 03/21 16:46
→ : 日本還有民族性的這一觀點,要看氣氛..23F 101.15.216.229 台灣 03/21 16:46
輕症自己好、看氣氛這些幾乎不影響最終的醫療崩潰與否
因為拖垮醫療體系的是重症
而重症基本上不是你做什麼可以避免的、或是說可以不進醫院
→ : 中國人衛生習慣有差 官員都被拍到亂吐談24F 111.251.224.96 台灣 03/21 16:46
※ 編輯: wahaha99 (1.171.61.225 臺灣), 03/21/2020 16:48:39推 : 各國來自日本的境外移入是能隱瞞嗎？25F 175.182.10.137 台灣 03/21 16:47
→ : 人家有本事喊聲啊26F 1.163.154.186 台灣 03/21 16:47
→ : 是當全球都精日膩27F 175.182.10.137 台灣 03/21 16:47
→ : 官方說奧運要辦,人民有沒可能也不上醫院28F 101.15.216.229 台灣 03/21 16:47
推 : 不驗就沒有啊29F 125.230.103.150 台灣 03/21 16:47
→ : 醫院和火葬場是瞞不住的 如果真的很30F 220.129.177.98 台灣 03/21 16:47
→ : 嚴重 推特早就有一堆人爆料
→ : 嚴重 推特早就有一堆人爆料
→ : 不過從境外移入以後不準了 因為各國32F 218.166.27.55 台灣 03/21 16:48
→ : 大多自己也爆掉無法判斷是否境外
→ : 大多自己也爆掉無法判斷是否境外
推 : 醫療體系沒崩潰 死亡數沒大幅上升 這樣還34F 42.73.97.230 台灣 03/21 16:49
→ : 但過去一段時間應該還是有參考價值35F 218.166.27.55 台灣 03/21 16:49
→ : 人家現在三連休假到處玩看是多多少確診36F 1.163.154.186 台灣 03/21 16:49
推 : 現在日本檢驗少就不想抓輕症37F 223.138.185.107 台灣 03/21 16:49
→ : 要說日本蓋牌38F 42.73.97.230 台灣 03/21 16:49
→ : 蓋牌我覺得沒爭議 但從各種角度看應39F 218.166.27.55 台灣 03/21 16:50
推 : 台灣現在改行一採陰，是不是...40F 42.75.127.69 台灣 03/21 16:50
→ : 該就真的沒爆掉41F 218.166.27.55 台灣 03/21 16:50
→ : 檢驗數少為啥不能懷疑 之前美國沒在驗一42F 223.138.185.107 台灣 03/21 16:50
→ : 堆不也說蓋牌
→ : 堆不也說蓋牌
→ : 台灣一採陰的情況之後也是居家隔離44F 218.166.27.55 台灣 03/21 16:50
→ : 所以你搞錯了那是變嚴格不是變鬆
→ : 所以你搞錯了那是變嚴格不是變鬆
應該說
台灣新政策是減少攔截深度、增加攔截廣度
這樣應該就不難理解了
→ : 然後川普開始認真抓就遍地都是毒46F 223.138.185.107 台灣 03/21 16:51
※ 編輯: wahaha99 (1.171.61.225 臺灣), 03/21/2020 16:52:03→ : 台灣沒發燒或接觸對象沒發燒會給驗嗎47F 42.75.127.69 台灣 03/21 16:51
推 : 中國衛生習慣跟日本差多了48F 114.136.220.59 台灣 03/21 16:51
→ : 喔喔 明白49F 42.75.127.69 台灣 03/21 16:51
推 : 沒要學 從一開始就嚴格疫調 壓R0<1才是最強50F 36.228.197.204 台灣 03/21 16:51
推 : 韓國人數也多醫療有炸裂嗎 啥問題51F 36.232.117.40 台灣 03/21 16:52
那是因為還不到醫療炸裂的程度就控制下來了
推 : 日本有蓋，但衛生習慣有控制住疫情52F 111.82.243.226 台灣 03/21 16:52
→ : 蓋牌肯定有，但日本的衛生習慣好太多了53F 114.38.79.89 台灣 03/21 16:52
推 : 神奇的是春節幾十萬中國人躲肺炎逃去日本54F 114.34.130.141 台灣 03/21 16:52
※ 編輯: wahaha99 (1.171.61.225 臺灣), 03/21/2020 16:52:44→ : 明白 謝謝樓主55F 42.75.127.69 台灣 03/21 16:52
→ : 這批跟他們接觸的人群到底藏去哪了56F 114.34.130.141 台灣 03/21 16:52
→ : 武漢的R0當然是因為衛生習慣超差啊57F 111.82.243.226 台灣 03/21 16:53
→ : 中國人會隨地吐痰隨地大小便隨便吃人口水啊58F 36.228.197.204 台灣 03/21 16:53
推 : 說日本隱瞞的 重症和病死 還有外流59F 114.136.214.168 台灣 03/21 16:53
→ : 日本炸了2CH早就爆炸了吧 應該沒很嚴重60F 123.110.130.65 台灣 03/21 16:53
→ : 人數根本不可能騙過人61F 114.136.214.168 台灣 03/21 16:53
→ : 我自己是肯定不會去日本 但這跟日62F 218.166.27.55 台灣 03/21 16:54
→ : 本有沒有控制住是兩回事
→ : 本有沒有控制住是兩回事
推 : 日本根本不想被檢驗ㄎㄎ64F 111.239.175.174 日本 03/21 16:54
→ : 日本人很少隨地吐痰 免治馬桶 習慣性洗手65F 1.161.138.22 台灣 03/21 16:55
推 : 日本自肅（自我和諧）能力很強66F 111.248.81.227 台灣 03/21 16:55
推 : 日本沒法學+1 自律民族性太扯67F 114.24.140.166 台灣 03/21 16:58
推 : 日本民族性誰敢開第一槍公開質疑 之前有68F 223.138.185.107 台灣 03/21 16:58
→ : 人說要加大檢驗被罵翻
→ : 人說要加大檢驗被罵翻
→ : 日本政府人民拒絕擴大檢驗就知道到底如何了70F 1.163.219.164 台灣 03/21 17:00
→ : 印度死亡人數更少 難道是衛生習慣好嗎 呵
→ : 印度死亡人數更少 難道是衛生習慣好嗎 呵
怎麼會拿印度來比...
印度就是又窮又隨便的國家
確診、死亡人數比起日本更是不可靠的多
當然, 有沒有可能真的靠恆河水免疫法+咖哩突破困境,
那也是得等疫情過去後再回頭研究了
→ : 之前肺炎板還有人說日本人寧願重病死在家72F 220.136.152.190 台灣 03/21 17:01
→ : 裡也不想去看醫生 拜託 別把日本人想得那
→ : 麼堅強有每個人都有玉碎精神好咩XD
→ : 裡也不想去看醫生 拜託 別把日本人想得那
→ : 麼堅強有每個人都有玉碎精神好咩XD
推 : 日本人從小就教導洗手漱口 這就差很多了75F 27.247.5.254 台灣 03/21 17:01
→ : 人民自主管理>All76F 123.194.83.73 台灣 03/21 17:01
※ 編輯: wahaha99 (1.171.61.225 臺灣), 03/21/2020 17:04:39→ : 日本很多人獨居啊，而且老人年金制77F 203.210.237.29 越南 03/21 17:03
→ : 度讓家屬不想讓老人“死”也不是新
→ : 度讓家屬不想讓老人“死”也不是新
推 : 大型群聚影響很大，韓國新天地 武漢萬家79F 36.231.122.228 台灣 03/21 17:03
→ : 聞了，政府為了奧運也不會大規模抽80F 203.210.237.29 越南 03/21 17:03
→ : 宴 大馬萬人祈禱會，還好遶境取消了，感81F 36.231.122.228 台灣 03/21 17:03
→ : 查，人民決心如此的話蓋牌也是合理82F 203.210.237.29 越南 03/21 17:03
→ : 謝台灣宗教團體83F 36.231.122.228 台灣 03/21 17:03
→ : 的，只是不能複製84F 203.210.237.29 越南 03/21 17:03
噓 : 日本早就沒救了85F 42.73.132.205 台灣 03/21 17:06
→ : 覺得死亡人數不會騙人 豈有不信印度道理86F 1.163.219.164 台灣 03/21 17:07
→ : 因為事實上就是可以騙
→ : 因為事實上就是可以騙
以印度貧窮區的狀況來說
那邊人可能還不見得每天有電用
就算醫療體系被肺炎重症塞滿你大概也不會知道
等你知道內幕訊息
可能是兩個月後的事情了
到時候再看吧
→ : 死亡人數不驗就可以騙人 問題在肺炎88F 218.166.27.55 台灣 03/21 17:07
→ : 重症的人數
※ 編輯: wahaha99 (1.171.61.225 臺灣), 03/21/2020 17:11:24→ : 重症的人數
推 : 伊朗有手抓大盤飯啊 跟共食差不多90F 111.83.33.14 台灣 03/21 17:10
推 : 伊朗也是控制住 數據沒強升91F 61.64.178.238 台灣 03/21 17:10
伊朗的數據不準確
1. 非民主國家都在強壓數字 (不代表民主國家不壓)
2. 早就超過測試能量上限
→ : 義大利人倒是不太洗手92F 111.83.33.14 台灣 03/21 17:10
※ 編輯: wahaha99 (1.171.61.225 臺灣), 03/21/2020 17:12:15推 : 戴口罩？ 今天在原宿只有2成人戴口罩93F 110.233.243.231 日本 03/21 17:15
噓 : 先增加檢驗數再說吧94F 104.32.182.180 美國 03/21 17:16
→ th11yh23 …
推 : 這邊是台灣世界第一板，豈容吹捧日本96F 1.175.233.39 台灣 03/21 17:18
→ th11yh23 …
推 : 日本人在電車上是不講話的 少很多飛沫噴濺98F 223.136.97.175 台灣 03/21 17:18
→ th11yh23 …
→ : 不是蓋牌就是作假，再不然時機還沒到100F 1.175.233.39 台灣 03/21 17:19
→ : 台灣人車上桌上都愛講話 韓國人又更吵鬧101F 223.136.97.175 台灣 03/21 17:19
推 : 台灣一堆人口罩都戴在鼻子下方102F 1.175.158.63 台灣 03/21 17:19
推 : 武漢一定隱瞞確診數據 伊朗是基礎醫療差103F 36.225.140.160 台灣 03/21 17:21
→ : 中國義大利和日本衛生習慣差很多104F 1.175.158.63 台灣 03/21 17:21
推 : 日本的ro值就是低105F 223.137.209.186 台灣 03/21 17:22
→ : 日本光大城市到處都有洗手點就贏了106F 1.175.158.63 台灣 03/21 17:22
推 : 日本的話我覺得要再觀察2個禮拜看看107F 125.224.86.198 台灣 03/21 17:22
→ : 伊朗不只醫療因為制裁問題進不去，民眾也108F 1.175.158.63 台灣 03/21 17:23
→ : 很難管
→ : 很難管
推 : 每天確診人數都差不多，ro值應該趨近1110F 223.137.209.186 台灣 03/21 17:24
→ : 像台灣應該ro值低於l，連一個傳一個都
→ : 沒有
→ : 像台灣應該ro值低於l，連一個傳一個都
→ : 沒有
推 : 日本民族性真的很適合防疫113F 114.46.149.20 台灣 03/21 17:32
→ peterwww …
推 : 日本人整天在擦東西，若傳播是因為接觸入119F 1.160.50.202 台灣 03/21 17:35
→ : 口鼻，愛擦東西愛洗手不亂摸是有優勢
→ : 口鼻，愛擦東西愛洗手不亂摸是有優勢
推 : 可以去twitter觀察阿，大爆發你覺得瞞121F 42.77.92.134 台灣 03/21 17:43
→ : 的住嗎？又不是中國
→ : 的住嗎？又不是中國
噓 : 台灣人連漱口習慣都沒有的在妄想爆123F 112.105.247.27 台灣 03/21 17:46
推 : 愛乾淨 大雄媽媽不就三不五時擦地124F 123.204.158.83 台灣 03/21 17:46
→ : 炸 人家蓋了牌之後私底下也是有積極125F 112.105.247.27 台灣 03/21 17:46
→ : 作為 不是就蓋起來給他炸的
→ : 作為 不是就蓋起來給他炸的
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