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※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2020-03-22 13:17:21
看板 Gossiping
作者 Kulapica (酷拉皮卡)
標題 Re: [新聞] 救命藥不是瑞德西韋?法研究:「奎寧+日
時間 Sun Mar 22 12:06:21 2020


這個很難講

對一種新病在選藥時通常就是針對藥理去做推論

例如SARS剛出來的時候大家以為SARS發燒很危險就狂開退燒藥

結果其實SARS病毒很怕熱只要發完燒病毒就會被體溫消滅

自此發現後SARS就被破解了

日舒基本上不是抗病毒藥

是一種抗細菌藥

但是你知道的像病毒性感冒有時候也會加開抗生素

原因就是當生體疲弱時有時候也會被細菌感染

所以病毒性感冒的後期常常會演變成細菌性感冒

所以會被用上日舒這麼想也不意外

日舒會有效可能有兩種途徑

一種是奎寧有效但是病人同時有細菌性感染造成抵抗力下降

另一種可能是日舒的藥理途徑是日舒經50S核糖體亞基結合而影響微生物蛋白質合成

跟一般常見的抗生性藥理不太相同

例如青霉素和是阻止細菌的細胞壁胜肽聚糖合成

造成細菌的細胞壁無膜而爆裂

所以對種些細菌的藥效特別強例如革蘭氏陽性菌

但是革蘭氏陽性菌常常是腸道益生菌

所以服用青霉素類抗生素常伴隨著腸胃道不適的症狀

目前比較常用在外傷

由於日舒這種抗生素的藥理途徑中可能會影響到病毒生成或干擾病毒生產途徑

所以也不能排除是否能對抗武漢肺炎病毒

另一種選藥則是不從藥理做推論

而去選用目前藥理仍不明朗的藥物

例如奎寧到目前已經人類已經認識接近300年歷史

但其實奎寧的對瘧疾的實際做用機理仍然不清楚

奎寧用在瘧疾據傳是原住民授與的藥方


但是年代久遠已不可考

奎寧用在瘧疾又特別對久瘧有效

初瘧效果反而較不明顯

在病人病入膏肓時常常能突然好轉

奎寧目前猜測的藥理途徑是血基質解毒路徑對瘧原蟲色素生物結晶的抑制

但是血基質對武漢病毒會怎麼樣這個也是不得而知

因為台灣的病例不多不可能一個一個病人都選一些藥理不明的藥做測試

但如果法國一次幾萬個病人分批每個做實驗投藥

要試出特效藥也是有可能的

嗶☆咔
※ 引述《parttime (PTrrr)》之銘言:
: 救命藥不是瑞德西韋?法研究:「奎寧+日舒」5天100%清除病毒
: 4.完整新聞內文:
: 新冠肺炎疫情持續在各國延燒,全球專家都在找救命藥。減重醫蕭捷健在臉書粉專PO出一
: 篇文,內容說明,「近日研究發現,奎寧可以抑制病毒濃度。法國研究發現,加上抗黴漿
: 菌藥物日舒( Azithromycin) 的使用,在第五天達到完全清除病毒。」
: 蕭醫師在PO文中提到,歐美國家陸續封城,斷航的斷航,那被寄予厚望的瑞德西韋,近期
: 所發表的結論都只展現50%左右的治癒率,而另外一種藥物「洛匹那韋/利托那韋」也被
: 證實療效欠佳。
: 蕭醫師也說,「奎寧主要用於治療瘧疾、狼瘡及類風濕性關節炎,而日舒主要拿來治療黴
: 漿菌肺炎和小兒久咳等。在呼吸道中,日舒可以攻擊呼吸道中躲在生物膜裡面的細菌,並
: 且預防感染。」
: 蕭捷健臉書全文:(本文已獲授權)
: 法國研究:奎寧加上日舒,五天100%清除病毒!
: #救命藥竟不是瑞德西韋
: 治療現署光! 川普為什麼緊急在記者會宣布,加速氯奎寧(Chloroquine)及羥氯奎寧(
: hydroxychloroquine)的研究,將盡早使用在臨床上,而且強調美國馬上就可以提供需要
: 的庫存?
: 關鍵就在最近的研究發現,奎寧可以抑制病毒濃度。法國研究發現,加上抗黴漿菌藥物日
: 舒( Azithromycin) 的使用,在第五天達到完全清除病毒。
: 這幾週來,歐美國家封城的封城,斷航的斷航,和感染擴散不無關係。曾經被寄予厚望的
: 瑞德西韋,最近發表的初期結論都只展現了50%左右的治癒率,和標準治療相差無幾(股價
: 也...)。另外一個藥物洛匹那韋,也被證實療效欠佳。
: #抗瘧疾老藥加上抗黴漿
: 奎寧主要用於治療瘧疾、狼瘡及類風濕性關節炎,而日舒主要拿來治療黴漿菌肺炎和小兒
: 久咳等。在呼吸道中,日舒可以攻擊呼吸道中躲在生物膜裡面的細菌,並且預防感染。
: 在法國這個小型研究中,包含沒有症狀者6人,有上呼吸道症狀者22人,有8人則有肺炎症
: 狀。再經過氯奎寧與日舒的治療後,我們發現:
: 單獨使用奎寧的病人,在第五天可使病毒量降到一半
: 使用奎寧合併日舒的人,在第五天100%清除病毒
: #老藥新用
: 如果大規模研究證實這兩個老藥都有效果,那真是踏破鐵鞋無覓處!救命藥就在倉庫裡。
: 全世界的醫療能量都在研究這個病毒與治療的方式,能夠清除新冠病毒,表示可以縮短武
: 肺病程,雖然實際上還是需要評估臨床改善的程度,但是治療的確出現了曙光。
: 另外在這個研究裡,還是有三例進加護病房而中斷研究,雖然在輕症能減少病毒量,重症
: 是否能改善還是需要大規模研究。
: 大家請在家裡躲一下下,一下下就好。然後,千萬不要自己去買這個藥服用,因為副作用
: 相當大(造成視網膜受損),而且在小兒是禁忌。
: 5.完整新聞連結 (或短網址):
: https://www.ettoday.net/news/20200321/1673116.htm
: 6.備註:
: 法國研究:奎寧加上日舒,五天100%清除病毒!
: 不知道到底是不是真的,
: 有相關人員比較清楚的嗎?

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keyofdejavu: 我是文組看不懂怎麼辦1F 36.227.33.169 台灣 03/22 12:08
gino0717: 大煉丹時代2F 123.194.161.92 台灣 03/22 12:08
YAUN: 練蠱沒人贏得過中共3F 223.140.240.123 台灣 03/22 12:12
jkhz: 中共應該有一堆人體試驗資料可惜自私不分享4F 220.140.4.241 台灣 03/22 12:12
pandp: 中國二月就有用奎寧的資料了,上個月有報5F 218.164.22.162 台灣 03/22 12:14
yamaha543: 我知道有種藥抗病毒很有效用,30秒見6F 175.180.120.167 台灣 03/22 12:15
jeffkent: 反正就全部都用下去,一定有效7F 111.83.234.104 台灣 03/22 12:15
greedypeople: 如果這隻有用其實比瑞德西偉安全8F 218.166.27.55 台灣 03/22 12:15
yamaha543: 效,只是吃完嘴裡會有股杏仁味9F 175.180.120.167 台灣 03/22 12:16
greedypeople: 畢竟用太久了 副作用什很清楚10F 218.166.27.55 台灣 03/22 12:16
Alexei: 革蘭氏菌?11F 111.82.95.87 台灣 03/22 12:17
voyager520: 中間解釋的邏輯有點錯誤12F 36.239.128.228 台灣 03/22 12:27
voyager520: 日舒就macrolides  什麼叫跟一般抗生
voyager520: 素不一樣...
AkikaCat: 醫用土豆,標靶治療專用藥物15F 36.238.38.196 台灣 03/22 12:28
voyager520: 抗生素分快七大類 不是只有抑制細胞16F 36.239.128.228 台灣 03/22 12:29
voyager520: 壁那類而已
小弟並不是專業只是貢獻一點點心得
抗生素主要是用結構來分類
不一定是用藥理來分類
相同結構通常藥理會類似
但是不同結構也有可能藥理類似
抗生素種類繁多細分的話應該不止七種可能你有你的分法
日舒是屬於巨環內酯類
這個類別的抗生素化學結構上有一個巨環
巨環邊緣的官能基有些細微差異
因為日舒本身是抗生素
剛好也是細菌性肺炎常用藥物
是不是真的有對武漢肺炎病毒有作用這個仍有待研究
可能可單方作用於武漢肺炎病毒但也不能排除只是輔助性的投藥
pondaha: 專業!!18F 36.237.92.184 台灣 03/22 12:44
bbqsandwich: 這才是ptt有意思的地方,專業推19F 101.15.196.253 台灣 03/22 12:55
※ 編輯: Kulapica (45.115.25.34 香港), 03/22/2020 13:03:20

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1樓 時間: 2020-03-22 13:25:29 (台灣)
  03-22 13:25 TW
能夠進入人體受感染細胞而且只殺死病毒的 西藥
是很難"被發現 然後量產的"
2樓 時間: 2020-03-22 13:43:24 (台灣)
  03-22 13:43 TW
報告中說的是必賴克廔,算是奎寧的改良藥,現在被廣泛用在免疫風濕科,用來壓抑身體過盛的免疫反應,因為免疫疾病就是免疫系統攻擊自己的組織。
推測是因為武漢炎的病毒入侵,會造成身體的過激反應,形成免疫風爆,造成身體器官快速的衰竭,肺會充滿組織液,就是發炎反應造成的,結果一下子充滿了肺就造成窒息。
3樓 時間: 2020-03-22 13:44:33 (台灣)
  03-22 13:44 TW
但因為自己的免疫系統被壓制了,就如版主說的,會易造感細菌的感染,所以輔以抗生素治療。
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