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※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2020-04-18 09:53:23
看板 Gossiping
作者 derekhsu (華麗的天下無雙)
標題 Re: [政治] 「10億人感染都不意外!」楊志良:最壞時
時間 Sat Apr 18 01:18:25 2020


※ 引述《shinmoner (WISDOM)》之銘言:
: 「10億人感染都不意外!」楊志良:最壞時期尚未過去,全球「剉咧等」
: 風傳媒
: 李芯
: 新冠肺炎(武漢肺炎)肆虐,全球現已超過200人萬確診,疫情嚴峻。前衛生署長楊志良
: 表示,目前確診數僅是「小case」,疫情剛開始而已,全球還要「剉咧等」。
: 楊志良16日接受電台節目《POP搶先爆》專訪,直言目前全球207萬人確診僅是「小case」
: ,他分析過去H1N1流感病毒流行時,全球有5分之1的人感染,換算下來至少有10到15億人
: 感染;而今新冠肺炎的傳染力比H1N1強,再加上有很長的潛伏期以及無症狀帶原者,儘管
: 現在比10年前更進步,「但如果說全球有超過10億人感染,我也不會覺得意外」。
: 此外,楊志良指出,比H1N1還要可怕的是,當年確診病例的致死率只有千分之1、甚至更
: 低,例如美國3500萬人得到流感,只死了2、3萬人;但新冠肺炎致死率是是百分之5到6,
: 比流感高非常非常多,所以全球一定還在「剉咧等」。楊志良強調,現在只是開始而已,
: 如果要比照流感,最壞的時期還沒過去,還沒有感染的人還很多。
: https://pse.is/PSTR3
可能這個數字比較大家會覺得危言聳聽,但是已經不是一個專家在預測,這個病毒
就算在夏天消失,在今年冬天它還是很可能會捲土重來。

https://twitter.com/Mesoy640/status/1245967953302077440
[圖]
Atle Mesøy
@Mesoy640
One of the authors behind the Harvard Report, @mlipsitch, has earlier commented on seasonality. So has @BallouxFrancois and @andreashandel. They cannot be sure, but say there are strong reasons to believe the new coronavirus will come back in the autumn/winter. #COVID19Pandemic
 
One of the authors behind the Harvard Report, @mlipsitch
, has earlier commented on seasonality. So has @BallouxFrancois
 and @andreashandel. They cannot be sure, but say there are strong reasons
to believe the new coronavirus will come back in the autumn/winter.
#COVID19Pandemic

就算你不相信也是專家但是是國民黨的楊志良,哈佛的專家總可以信任吧。

已經不是只有一個專家或團隊預測今年冬天會有第二波來襲,而且至少持續到2022年
,因為疫苗可用並且開始分派到世界上開始注射到群體免疫的程度,最快也是需要兩年
的時間。

面對這個病毒,我們直到現在都還有太多太多的不明。

根據目前傳染的數據WHO計算出這病毒的R0在2 到 2.5左右,而隔離很爛的鑽石公主號
剛好就成為一個最好的試驗場所(感謝他們的犧牲),所以可以精確的算出R0在2.2左
右。


The pandemic (H1N1) 2009 influenza virus has a R0 of 1.2 to 1.6 (Fraser,
2009) which makes controlling its spread easier than viruses with higher
transmissibility.

2009 H1N1的流感大流行當時的疾病學家計算出來的R0是1.2到1.6,所以楊志良有沒有
說錯?完全沒有,COVID-19的R0就是比H1N1要高。

The study, co-authored by 9 members of the CDC Influenza Division, used an
improved modeling approach which resulted in an estimated range of deaths
from between 151,700 and 575,400 people who perished worldwide from 2009 H1N1
virus infection during the first year the virus circulated.

(柳葉刀)
專家經過建模(因為實際數量已經難以統計),2009年有15萬人到57萬5千人之間死於
H1N1以及其併發症。目前COVID-19已經超過這個模型的下限。

與當時相比,COVID-19跟H1N1有三點不同。

The (H1N1)pdm09 virus was very different from H1N1 viruses that were
circulating at the time of the pandemic. Few young people had any existing
immunity (as detected by antibody response) to the (H1N1)pdm09 virus, but
nearly one-third of people over 60 years old had antibodies against this
virus, likely from exposure to an older H1N1 virus earlier in their lives.

當時有1/3的60歲上的老人竟然有對H1N1的抗體,可能是早期流行過得一種病毒讓他
們身上有這種抗體,反而是年輕人免疫力比較不好,但是現在,所有人都沒有免疫
力,所有人(可能當初有得過SARS沒死的人有那麼點機會)。只是年輕人本來體力
就比較好所以死亡率低,並不代表比較不會得病。最後中國有做出修正,COVID-19
對所有人都易感。


疫苗方面,其實當時的舊型疫苗對於當時的H1N1病毒保護作用很小,跟我們現在狀
況一樣,可以說是沒有疫苗,但是2009年11月當時的美國就已經製作出比較有效的
疫苗了。


第三點,這是比較有利的一點,當時的H1N1死亡率低,所以世界上大多數國家都沒
有採取像是現在這麼嚴厲的管制方式。

那兩個問題來了,那麼有沒有可能造成感染數量比2009 H1N1多?

關鍵在於第三點,隔離措施的效果。疫苗不用想了,像2009年那樣在11月疫苗做出來
是不可能的,2021年11月都不一定有。那如果採取跟2009年一樣的管制措施,
依照剛剛R0的推算,絕對會比2009的H1N1 pdm09多,這是科學根據,不是幻想。
至於隔離措施的效果,我們只能等著看

那麼,有沒有可能死亡數量比2009 H1N1多?

事實上,根據剛剛提供的模型資訊跟今天的數據,COVID-19的死亡人數已經到達
模型預估的下界,而且現在才4月。如果真如許多專家說冬天還有第二波,那麼
會不會到達上界甚至超過?我就讓各位自己思考了


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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 112.105.223.94 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1UcUJbPw (Gossiping)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1587143909.A.67A.html
Cocochia: RO2.2還是太高了。1F 04/18 01:20
y1896547: 冬天還要第二波 那真的很痛苦2F 04/18 01:22
taipei5566: 如果沒有如果3F 04/18 01:23
lolen: 西班牙流感就分為三波,第一波1918春,第二波1918秋冬也是4F 04/18 01:23
lolen: 死最多人的一波,武漢肺炎有一定的機率複製貼上這模式
CharleneTsai: 半年應該夠準備特效藥跟快篩了 反正武器先準備好6F 04/18 01:25
2009年的H1N1是舊病毒的一種變種,這次的COVID-19是全新的東西,上次SARS跟MERS
全世界太早中斷對冠狀病毒的研究,能不能像上次那麼樂觀半年生出快篩跟特效藥,
還是一個問題。
※ 編輯: derekhsu (112.105.223.94 臺灣), 04/18/2020 01:29:27
StylishTrade: 口罩萬能 ~~~~~~7F 04/18 01:31
StylishTrade: 管你是鼠疫還是1918flu還是H1N1還是Covid19
StylishTrade: 最壞的打算就是用口罩殲滅他
Cocochia: 奉行社交距離也是利器,可以大幅度降低RO值10F 04/18 01:34
CharleneTsai: 反正就再觀察看看吧 搞不好勤洗手+戴口罩可以把新冠11F 04/18 01:38
CharleneTsai: 的R0壓到超低也說不定
daye2012: 繼續這樣封,社會底層先餓死,健康有個屁用13F 04/18 01:41
Cocochia: 所以美國保守派反對封城也不是完全沒有道理,因為封城本14F 04/18 01:42
VOLK11: 也不是要樂觀或悲觀,是要看感染的間距時間15F 04/18 01:42
Cocochia: 來就是兩害相權取其輕的問題。16F 04/18 01:42
Cocochia: 有些州地廣人稀(農業州),你就算下再嚴格的封城令都沒
Cocochia: 用吧?
VOLK11: 如果平均兩天半確診率十萬搞下來19F 04/18 01:43
Ensidia: 這病毒感覺只能物理處理(快篩 隔離)20F 04/18 01:44
Ensidia: 目前感覺只能期望特效藥 疫苗不太可能
VOLK11: 那疫情說控制住,台灣限定好嗎22F 04/18 01:45
VOLK11: 個人幹嘛一直盯著確診率,因為這就是科學
VOLK11: 指標,但目前天數沒有延長的跡象
VOLK11: 死亡率兩天增一萬,有稍微緩和
VOLK11: 有拉長,治癒率也有,但是治癒率會不會
VOLK11: 復發,我不知道,要看醫學專家怎麼說
VOLK11: 也不是要樂觀認為一切都好
VOLK11: 也不是要悲觀認為怎樣,危言聳聽
VOLK11: 數字會說話,從數字的預測
VOLK11: 就知道這次疫情嚴重程度
VOLK11: 精準預測和直覺,本來就可以交互運用
VOLK11: 人腦做得到,人可以挑戰自己大腦
VOLK11: 變聰明哦
VOLK11: 個人雖然常唱高調0.0
VOLK11: 但這是物質世界,面對肉體和醫學
VOLK11: 無法完全超然物外,要有指標和依據
VOLK11: 甚至從這些數據,也不是絕望的看著數字
VOLK11: 增加,大概要開始對病毒傳播的途徑
VOLK11: 和方向有一定程度的了解
VOLK11: 目前已知戴口罩,噴酒精,保持社交距離
VOLK11: 是最基本的防疫措施,這歐美國家為什麼
VOLK11: 慢那麼多拍,個人不解
VOLK11: 啟蒙時代的實事求是腦袋,重回昏昧?
VOLK11: 但這樣是不夠的,要開始做傳染途徑
VOLK11: 的個案追蹤,如果能夠有效的掌握個案
VOLK11: 成立模組,開始就有和病毒奮鬥下去的可能
VOLK11: 人就是求生,盡人事
VOLK11: 和坐在那裡等死
VOLK11: 大腦永遠是很好用的東東,think ways
VOLK11: 數字永遠會說話,大腦要和已知數字對話
VOLK11: 挑戰未知,盡人事,做好事就是人存在價值
webster1112: 以中國人的智慧 一定可以想出中藥解方 !!!53F 04/18 03:00
VOLK11: 這病毒一定有什麼弱點,有些病毒怕熱54F 04/18 03:09
VOLK11: 有些病毒怕某種射線,或激素
VOLK11: 總是盡力去實驗研究,現在科學昌明
VOLK11: 是不用像神農嚐百草啦
VOLK11: 但應該有什麼可行性療法,能對抗病毒
VOLK11: 而且病毒的起源一定要追究
VOLK11: 如果是人為的,一定要想辦法讓這些
VOLK11: 全球大頭關閉病毒實驗室,瘟疫公司
VOLK11: 一人一信施壓,尼它媽,下次人工病毒更複合
VOLK11: 人類全死光,尼們這些瘋狂政治人物是神嗎
VOLK11: 神經病有找,噁爛
VOLK11: 這種操作只會一次比一次毒
VOLK11: 用屁眼想就汁道
VOLK11: 現在唯一能做的,就是要和確診率奮鬥
VOLK11: 只要確診數字的天數拉長,就有餘裕研究
VOLK11: 和治癒這個病毒,要不然,目前情勢是失控的
VOLK11: 個人大腦冷靜而評估必須要這麼先解讀
VOLK11: https://i.imgur.com/nA2veUu.jpg
[圖]
 
aortic: 歐美為什麼簡單的口罩不戴?台灣的何美鄉也看不起一直戴72F 04/18 08:20
aortic: 著口罩呢
ruokcnn: 認真推74F 04/18 09:10

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