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※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2020-06-18 22:42:54
看板 Gossiping
作者 YumingHuang (連鎖效應)
標題 [爆卦] 6/13醫療溝通討論會逐字稿出來了
時間 Thu Jun 18 20:49:02 2020


https://tvgh-suvy.blogspot.com/2020/06/8.html

非常多、原始純文字檔有48頁、囧

蘇一峰醫師非常用心的做了好讀版...

節錄兩段在下面...

陳威明副院長

部長、各位前輩長官,關掉直播我發言比較沒有壓力...

我想一開始還要感 謝健保署,這是 一個立意良善的政策,
我相信這麼多年來,價格混亂,健保署 也一定收到很多的投訴,
處 理上一定很辛苦。

這個八大項,裡面有一項,跟骨 科的髖關節有關係,
人工髖關節手術在 台灣一半是因為股骨頭缺血性壞死所致,
平均年紀是 49 歲,相當年輕,
所以呢,以一般 的健保材料,可能不敷使用。

也 感謝健保署德政,10 幾年前就開始,同意開放補差額的給 付,
但現在已過了 10 多年我看到了裡面的價格,
當時在 10 幾年前用的第 3 代陶瓷,現 在已經進步到 第 4 代陶瓷

3 代陶瓷有可能會破裂,有可能不小心撞到會破掉,破掉是一 個災 難,
現在大多是用第 4 代陶瓷,有可能明年就有第 5 代。

可是現在價錢是 3 代 陶 和 4 代陶包在一起的,那這個價錢會導致什麼結果?

會變成那些倉庫裡面的 3 代陶搬出來 給大家用,因為價錢好,
那新的好的產品就沒辦法用到。

所以很多的學會跟心臟科、眼科顧慮相同,
憂心會不會導致我們的病人用 不到好的東西,
我們台灣的醫療這麼強,以後會不會導致我們國際上的演講,
台灣用的是 3 代陶瓷和 4 代陶瓷,而美國用的是第 6 代陶瓷,
這是我們擔心的 事情。

優良的廠商會不會跟著出走?這要跟部長報告一下,我們的確比較擔心。

我們現在的 情況,價錢訂定是根據國際中位數跟公立醫院最低的價錢來當參考。
當然每個醫院管理的 成本,它的議價能力,它的品質都會有點出入,
如果說我 們現在價錢訂了一個中位數,那 本來有些訂得很低的醫院,

就可趁機提高了, 反而對病人是一個吃虧,對保險公司也沒有 什麼好處。


此外,有些醫院,希望 訂低一點,吸引多一點病人,
所以我覺得這個價錢的訂 定,應該透明化、資訊 化就可以了,
也沒有必要去訂定一個合理的所謂的合理的價格上限 ,衍生爭議。

此外,現在我們各醫院提報自費的時候一定會送各縣市衛生局,
各縣市衛 生局都核價通過 後,公文下來我們才可以使用,
如果各縣市衛生局也有合理的 管控、透明化,
管控這個資 訊,落實這個政策,我們的健保署就沒有那麼大的 負擔,

另外,健保署也可好好盯著這些 價格特別高的醫院,好好的給他關心照 顧一下,
我想這樣應該就可以了,就不需要把價錢 統一,變得一樣。

最後還是 要幫經濟弱勢請命,現在很多的健保材料,因為價格不好,
慢 慢退出台灣市場 甚至不再生產,我們希望健保署在這一塊,
給健保的材料多一點合理的價 錢, 讓我們經濟弱勢,
可以用到不錯的醫材,也可得到好的照顧,謝謝!

施景中醫師

部長說這次的醫材設限是針對現在的問題,未來的新醫材還要再討論的,
那我就講現在的 已經發生的事情。

我們醫生都在講一個笑話,如果要消滅某一 個新技術或新醫材的話,
就 把它納入健保,它就會自動不見了。

我是婦產科, 我接生很多的胎兒心臟病。
其中一部分 的病童要裝人工血管 Gore-Tex graft,
因為健保把它納入給付之後,價錢壓的太低,所以 Gore-Tex 公司不願再進,
導 致我們外科醫師無刀可以開。

後來是因為有人去跟 Gore-Tex 講,要顧及你們公 司形象啊,
還有這個病例不多,你們可以從其他使用多的醫材去賺,
這 Gore-Tex 人工血管就賠點錢賣吧,所以我們現在我們才又有刀可以開。

另外根據蘋果日 報做的民調 ,支持這一次自費醫材設天花板上限的只有 8%,
其餘 92%都反對。

所以部長一直說要讓民 眾受惠,但民眾心理真的不是這樣想的,
謝謝! 陳時中部長 謝謝!

==

這兩段是剛停掉直播之後接著講的兩段.

有興趣的話,全文在上面的網址.

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 180.204.210.225 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1UwsB05b (Gossiping)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1592484544.A.165.html
amano 
amano: push1F 06/18 20:49
Leesanity: ?2F 06/18 20:50
hashyang: 悲哀,新技術要不見就是納入健保....3F 06/18 20:51
djpcsixth: 推4F 06/18 20:51
i376ers: 沒人care了啦5F 06/18 20:51
uhbygv45: 感謝 來看看6F 06/18 20:52
crocker: 慘 逆時鐘要被出征了7F 06/18 20:53
normal666: 推8F 06/18 20:53
AlianF: 沒人在乎醫療韭菜 幫QQ9F 06/18 20:54
toheart78945: 高調起來10F 06/18 20:55
kobe241978: 幫高調11F 06/18 20:56
KhePri: 推12F 06/18 20:56
Daedolon: 三天熱度就沒了  可憐哪13F 06/18 20:57
abadjoke: 醫療韭菜14F 06/18 20:58
vicious666: 那8%是既得利益者+死忠菸粉?15F 06/18 20:58
ox1005: 推16F 06/18 20:58
mersma: 消滅新技術的方法就是納入健保,好悲哀啊17F 06/18 20:59
MarXXXX:18F 06/18 21:00
Playorange: dpp執政 台灣繼續沉淪 可悲19F 06/18 21:01
edge781014: 那天喊黑箱摸頭的人跑哪去啦?20F 06/18 21:01
OyAlbert: 居然沒多少人推,真可怕==21F 06/18 21:01
OyAlbert: 推
homerun2005: 太長...八卦版就幫推吧23F 06/18 21:03
b06606005: 可能太長了...24F 06/18 21:03
tmuaircat: 推 但是擋保險業財路 中共同路人 不會報導25F 06/18 21:03
duck70045: 推26F 06/18 21:04
xpxp123xp: 甚麼鬼 逆時鐘沒人氣啦27F 06/18 21:04
b06606005: 認真看完再推 講得很好 希望能擋下吧...28F 06/18 21:05
susanna026: 推29F 06/18 21:05
leona12: 沒什麼好說的 蔡淑鈴 陳時中 滾下台30F 06/18 21:06
polestar0505: 只有8%贊成 硬幹就真的操你媽綠共財團狗奴才了31F 06/18 21:06
parnshan: 呵呵,阿不是找專家開會一年半32F 06/18 21:07
kudo0930: 祝菸粉全家以後做手術都用到便宜劣質貨 嘻嘻33F 06/18 21:07
leona12: 滕西華那種人 不分區第一名都能落選 還好意思34F 06/18 21:08
LouisPrime: 推,乾脆訂全台房價上限好了35F 06/18 21:08
sikiy: 先把專家交出來,到底跟哪些人討論過!?這些專家有比各科36F 06/18 21:10
yannicklatte:37F 06/18 21:10
sikiy: 醫生還專嗎!?38F 06/18 21:10
mytoychiu: 的確會有這些問題39F 06/18 21:11
O8sang: 推推40F 06/18 21:12
wuliou: 先推再看41F 06/18 21:13
grace00912: 推42F 06/18 21:14
GooglePlus: 推哦43F 06/18 21:14
duriamon: 時鐘就綠色打手,連大家都讚成有共識都講得出口,是不是44F 06/18 21:15
duriamon: 吃到輸光頭的口水啊?
sammy17371: 健保現在只會殺價想用凹的  跟市場大媽有甚麼不一樣46F 06/18 21:17
jojoalice: 推!!47F 06/18 21:18
pokemonoxo: 左派政府不意外48F 06/18 21:18
artpoet: QQ49F 06/18 21:18
cervix: 推50F 06/18 21:19
FrankCastle: 幫推個高調 低能菸粉會不會跳出來嘴逐字稿啊51F 06/18 21:19
ArgusX: 謗神者死52F 06/18 21:20
flux: 還好我都看側翼圖文53F 06/18 21:20
cfl511: 部長ending: 今天達成共識(有嗎?跟誰的共識)54F 06/18 21:21
skyexers: 說個笑話: 時神55F 06/18 21:25
duriamon: 我看綠蟑螂是不敢來這篇玩啦!半隻毛都沒看到,呵呵!56F 06/18 21:25
Usaria: 推57F 06/18 21:26
LOVEMS: 推58F 06/18 21:27
likeyousmile: 推。ptt一直吵統獨幹嘛?這才是重要的事59F 06/18 21:28
debby1993: 推!!!60F 06/18 21:28
standalone: 顆顆61F 06/18 21:28
tony5361627: 謝謝威名公為台灣人民發聲QQ62F 06/18 21:29
likeyousmile: 補推63F 06/18 21:30
qqq123455: 紅柯又要失言了64F 06/18 21:30
rapnose: 唉。65F 06/18 21:31
tw316:66F 06/18 21:31
stefb: 推67F 06/18 21:32
krjkrj168:68F 06/18 21:32
KrisNYC: 沒蟑螂連爆都難 悲哀啊69F 06/18 21:33
njrmp: 幫推70F 06/18 21:33
lavenderelf: 部長醒醒啊!71F 06/18 21:34
kimura0701: 高調72F 06/18 21:34
awspo135: 推73F 06/18 21:35
RAY1203: 民進黨真的操弄房價我們買不起房就算了,人命不要亂搞74F 06/18 21:36
LemonUrsus: 捧時鐘 ?我都笑了!說醫療是服務業的 你期望他對醫療75F 06/18 21:36
EvilisGood: 推76F 06/18 21:39
fxntdsxdr: 推77F 06/18 21:40
qweertyui891: 討論會錯在沒找柯文哲去,這樣全部側翼都會來洗這78F 06/18 21:42
freakwei: 醫材上限真的是白癡政策79F 06/18 21:42
loltrg42972: 推 上面說沒蟑螂連爆都難484瞧不起柯粉義勇軍80F 06/18 21:42
qweertyui891: 販賣機都不知道洗幾頁去了,這上限不重要啦81F 06/18 21:43
loltrg42972: 如果是紅酒大師發的馬上秒爆82F 06/18 21:43
forhorde5566: 推83F 06/18 21:43
likeyousmile: 別以為民調高就亂搞~第三黨很快起來84F 06/18 21:44
octopus4406: 推85F 06/18 21:44
chirex: 醒醒啊!!這樣還要硬推喔?86F 06/18 21:45
als8855: 推87F 06/18 21:45
rabbit2233: 幫高調,加油88F 06/18 21:45
mikeway: 推89F 06/18 21:45
moidasu: 推90F 06/18 21:46
a12345675678: 推91F 06/18 21:46
a00OO00: 這不重要啊...還是你要當中國同路人92F 06/18 21:46
ppegg: 推93F 06/18 21:47
Dulcia:94F 06/18 21:47
chuegou: coretex我知道 就是那個防水登山外套的那個對不對95F 06/18 21:47
JF5385: 推96F 06/18 21:48
kkb512sk: 阿胎兒心臟病沒人工血管就直接判死刑?這不是政府殺人什97F 06/18 21:49
kkb512sk: 麼才是政府殺人
jasonchangki: 菸粉都去日本開心啦,賤民乖乖用國光支架99F 06/18 21:49
sk943252: 民進黨已經進化成國民黨2.0了100F 06/18 21:50
azeroth: 幫高調101F 06/18 21:50
Sageazure: 推102F 06/18 21:50
Cain04041015: 推,民進黨真的不該再拿那麼多票了103F 06/18 21:51
ubcs: 推 綠色只會拿不然你要投kmt跟柯糞吃屎救援104F 06/18 21:51
kids1991: 推105F 06/18 21:51
yolun0408: 學名藥咧?106F 06/18 21:52
znkrr: 推107F 06/18 21:52
eeccms 
eeccms: 綠色無能狗黨,笑死108F 06/18 21:53
LaoDa5815566: 推推 垃圾健保署 外行領導專業 遺害人間109F 06/18 21:53
m18624331: 油水多到滿出來110F 06/18 21:55
monyan: 廢健保啦111F 06/18 21:55
chirex: 看完了,那個疼吸華的發言真的有誇張。112F 06/18 21:56
changefly: 看完了,真的非常感謝助言的各位醫師113F 06/18 21:56
changefly: 希望健保署下次開會時,能針對此會議醫師提出的疑問拿
changefly: 出具體可行的解決方案
b0204888100: 推 越辯越明116F 06/18 21:56
changefly: 不過我不太能接受律師方的說法117F 06/18 21:56
jojomaan: 推118F 06/18 21:57
Cain04041015: 再高調119F 06/18 21:58
bruce1119: 綠色是原諒的顏色120F 06/18 21:58
wifeislife: 高調121F 06/18 21:59
chirex: 叫人關直播還說不是自己反對直播的。122F 06/18 21:59
LouisPrime: 再推123F 06/18 21:59
UDK0821: 高調124F 06/18 22:00
chirex: 還有陳時中的結論是怎麼得出來的結論?我看發言幾乎都反對125F 06/18 22:00
chirex: 叫衛福部不要推這個案子,結果他還是想推,只是暫緩
crethotherc: 高調,如果沒人發聲健保署只會一直蠻幹下去127F 06/18 22:01
chirex: 阿中部長的邏輯是不是跟別人的太一樣?他看來就是想推128F 06/18 22:01
iamhemry: 推129F 06/18 22:01
javaj: 辛苦了130F 06/18 22:01
chirex: 要不是今天與論反彈力量太大,搞得總統也出聲了,他才緩131F 06/18 22:02
chirex: 不然他早就推下去了。還說什麼兩個月內要再議。
andy199113 
andy199113: 無恥的民進黨133F 06/18 22:02
OEC100: 反對的你民調夠高嗎134F 06/18 22:03
hoodi: 醫生以為自己是防疫英雄?拜託 小黃才是135F 06/18 22:03
chirex: 都是說要求價格公開透明。有些價格太高的單位,你就專門去136F 06/18 22:04
chirex: 釘他們去公開他們的價格就好了,幹嘛去訂一個天花板?
person0618: !!!138F 06/18 22:05
PHXD: 推,了解的人都知道為何要反對139F 06/18 22:05
chirex: 然後要求所以有人不得超過?這種齊頭式平等不就共產主義?140F 06/18 22:05
ste00: 推141F 06/18 22:05
god4785: 高調142F 06/18 22:06
blackjack752: 各位醫師簽到就是同意了 怎麼可能只有8%143F 06/18 22:06
LaoDa5815566: 疼XX根本什麼都不懂 一個大外行到底湊什麼熱鬧 不144F 06/18 22:06
LaoDa5815566: 講話沒人當你是啞巴
palapalanhu: 綠粉快來反駁啊,只會DPP好棒棒146F 06/18 22:06
chirex: 出席會議的代表,幾乎都反對這案子,只有兩位看來贊成147F 06/18 22:07
play714: 推148F 06/18 22:07
Rogerisme: 推149F 06/18 22:07
chirex: 結果部長的結論竟然只是暫緩?然後說是認知有落差?150F 06/18 22:07
chirex: 不是說溝通了1年6個月?這會議看來像是有溝通的樣子嗎?
chirex: 難怪不敢開全程直播,光看這逐字稿就夠讓人吐血的了
chirex: 請問衛福部的溝通是怎麼溝通的?他們溝通的方式是這樣?
driftingjong: 推 不要再硬要干預市場了!154F 06/18 22:10
undeadcatd: 共識就和92共識一樣啦155F 06/18 22:10
chirex: 你今天會議如果開成五五波,一半贊成一半反對還有得說156F 06/18 22:10
chirex: 今天看這逐字稿,根本九成以上都反對,你還要推動個啥小
Opengame123: 你買房子不會懷疑房仲匡你158F 06/18 22:11
Opengame123: 你買股票不會覺得財報作假
Opengame123: 你找律師不會懷疑他跟對方勾結
Opengame123: 但你認為醫師一定聯合廠商在騙你的錢xD
chirex: 買房子都會去比價了,看病開刀不會?162F 06/18 22:12
sonicguy: 推163F 06/18 22:13
c33uviiip0cp: 推164F 06/18 22:14
cp394: 黨想過的你們根本擋不了啦 可憐哪165F 06/18 22:15
bocaca99: 推166F 06/18 22:15
luben: 可惜健保署馬上又要出來抹黑你們愛錢沒醫德囉167F 06/18 22:17
anendfox: 這樣硬幹的背後沒有利益我才不信168F 06/18 22:17
alsta2902: 快被洗掉了,推起來169F 06/18 22:18
a195732684: 蟑螂滾去政黑吃屎好嗎170F 06/18 22:18
hugowind: 提高能見度!171F 06/18 22:19
halala: 讚172F 06/18 22:20
mokissru: 推173F 06/18 22:21
chirex: 這篇竟沒有爆?174F 06/18 22:21
ZeLim: 這個一定要推175F 06/18 22:21
bms: 推176F 06/18 22:23
jixiang: 推177F 06/18 22:23
ctlwmmax: CC178F 06/18 22:25
alex9708hero: 推179F 06/18 22:25
gmnxix: 推180F 06/18 22:25
horseorange: 有重點嗎181F 06/18 22:26
asidy: 48頁,哇喔182F 06/18 22:27
chch2011: 不要亂搞了183F 06/18 22:27
funwing: 推184F 06/18 22:27
Minoge: 推185F 06/18 22:28
chirex: 連結中蘇一峰醫生都有標出重點,只能說醫生真的很懂整理186F 06/18 22:28
chirex: 重點,難怪能考上醫學院
vizcacha: 推!!188F 06/18 22:31
mhygkj: 這種公共議題本來就應該多方溝通 不看就開噴的 有事嗎189F 06/18 22:33
PianoChicken: 推,整理逐字的真的辛苦了190F 06/18 22:34
isu0911:191F 06/18 22:34
chirex: 裡面也有醫師提到,這案子推下去,其實對保險業也沒好處192F 06/18 22:35
chirex: 保險該給付的一樣是給,單價看來會變少,但總體來看沒變
lugiam: 這種政策都能挺得下去了 沒救直接電死194F 06/18 22:36
chirex: 所以這方案推下去,倒底誰得利?而且其實這方法看下來影響195F 06/18 22:36
v19791119: 順時鐘196F 06/18 22:37
chirex: 最小的反而是醫師耶,他們手術還是得照作啊,量又不會變少197F 06/18 22:37
chirex: 病人自費的部分本來就也不會跑到他們身上。你砍了他們也沒
chirex: 無妨,反正健保點數一直被砍也不會變多。真的會被影響的
chirex: 反而是病人跟健保,因為病人沒用到好的醫材,回診次數反
chirex: 而會提高。會用更多健保。

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( ̄︶ ̄)b l2godians 說讚!
1樓 時間: 2020-06-18 22:45:33 (台灣)
  06-18 22:45 TW
免洗仔 功高震主
弄幾個不可能的任務 就下去了
2樓 時間: 2020-06-19 06:49:06 (台灣)
  06-19 06:49 TW
沒有人永遠對。我深深感謝陳時中帶領下的防疫團隊。而就事論事,陳時中這次錯得離譜了!會造成台灣醫療能力大滅絕。
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