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※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2021-06-13 16:51:20
看板 Gossiping
作者 SRadiant (Radiant)
標題 Re: [新聞] 3位美國科學家:治療寄生蟲藥物「伊
時間 Sun Jun 13 10:18:04 2021


※ 引述《SRadiant (Radiant)》之銘言:
: 藥物的用法不外乎
: PrEP,暴露前預防
: 晚點再找PAPER來看
: 如果真有看到新的結論我再PO吧
: 不然我是持保留態度啦
說好要補些paper的
在4月左右,有幾篇PrEP(暴露前預防給藥)的
小型臨床試驗結果(預印本)
因為"預防"這件事變數較多,通常需要較多人數才可得到較強的證據力
不過我依然整理一下結果

4/18多明尼加共和國的試驗結果
總數713名分兩組
但最終分析各271名受試者(原因沒仔細看)
https://i.imgur.com/gmxesgz.jpg
[圖]
28天後,確診數是18(6.6%)比5(1.8%)
風險降低74%,因此認為可預防感染
文中有另外提到"中離"試驗的人數比例很高
後來實驗組確診人數也追上對照組
以此想表達另一種佐證,不用藥就開始感染了吧顆顆
https://i.imgur.com/7tzMj7f.jpg
[圖]
但即便後來不用藥,應該也是平行才對,怎麼會追上?
且文中沒探討後來感染的這些人,是不是都發生在中離的那群人之中

3/30阿根廷的試驗結果
實驗組117人: 口服Ivermectin + Iota-Carrageenan噴劑
對照組117人: 啥都不做
1個月後結果是25(21.4%)比4(3.4%)
因此認為可降低感染的風險

但我又看到一篇4/15也是阿根廷做的
只用Iota-Carrageenan噴劑的實驗結果
(沒有口服Ivermectin喔)
25天後
實驗組196人,2人感染(1%)
對照組198人,9人感染(5%)

第二個試驗跟第三個試驗就有點打架了
若以對照組做校正(把對照組的數據統一)
大部分的效果是Iota-Carrageenan噴劑貢獻的
Ivermectin也還是有降低了部分風險

受限於人數不夠多,試驗設計不夠嚴謹的情況
有些非隨機試驗,而是自由報名參加
(會參加實驗組的人可能比較注重個人安全防護?)
(醫院內幾百人不一定全都同一風險)
並沒有限制其他防疫措施
試驗中離的情形等
目前的狀態通常會說是
看起來是有點兒效的
但證據不夠充分、尚無臨床上足夠的效益
有待大型臨床試驗證明

最後補上NIH的
Prevention and Prophylaxis of SARS-CoV-2 Infection
https://reurl.cc/eEO7vM
最下面倒數第二段有類似的結論

當然隨著未來越來越多結果出爐
到底是有效還是沒效,就會比較明朗了

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 223.137.59.89 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1WnMhUPg (Gossiping)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1623550686.A.66A.html
rwr: 汪汪1F 122.116.206.101 台灣 06/13 10:20
EnochJ: 終結新冠肺炎!2F 111.243.195.240 台灣 06/13 10:21
Eric891224: 乾汪汪汪3F 140.112.215.245 台灣 06/13 10:21
xform: 感謝資訊4F 61.230.172.141 台灣 06/13 10:22
※ 編輯: SRadiant (223.137.59.89 臺灣), 06/13/2021 10:24:25
Tenging: 多一個人研究多一份力量5F 115.43.89.156 台灣 06/13 10:24
yuomaki: 希望多點研究6F 36.239.154.224 台灣 06/13 10:24
ASEVE: 感謝資訊7F 114.32.115.187 台灣 06/13 10:24
dnzteeqrq: 感謝說明8F 124.218.22.202 台灣 06/13 10:25
chengcti: 連一期都沒有 八卦馬上瘋狂買來用9F 111.71.84.62 台灣 06/13 10:25
luke2: 看起來Iota-Carrageenan比較有用?10F 106.1.102.186 台灣 06/13 10:30
luke2: 3/30阿根廷那次實驗結果的結論是
luke2: 口服Ivermectin+Iota-Carrageenan噴劑有用
luke2: 再仔細找Factor 發現真正影響有效果的是
GAYhivAIDS: 也不能說是沒效ㄅ 看dataㄉ話14F 111.252.128.161 台灣 06/13 10:32
是的,看起來真有點效的感覺
但還不夠有力
尤其是去年HCQ事件後,科學家也怕妄下定論
luke2: Iota-Carrageenan噴劑 當然彼此之間還是有15F 106.1.102.186 台灣 06/13 10:32
hwider: 感謝16F 218.173.73.77 台灣 06/13 10:32
luke2: 交互作用 就數據看來交互作用是存在的17F 106.1.102.186 台灣 06/13 10:33
luke2: 但權重不高
luke2: 那請問Iota-Carrageenan噴劑會很貴嗎XD
luke2: 看起來原PO是醫療背景的 我統計背景不懂
luke2: 這些 只能請教懂的人
https://hk.betadine.global/zh/hk/cold-and-flu/betadine-cold-defence-nasal-spra
y
我是看到有些噴劑有含Iota-Carrageenan
是感冒用的
晚點我再找找看database有哪些其他產品
若是處方用藥還是不建議自行買來使用
※ 編輯: SRadiant (223.137.59.89 臺灣), 06/13/2021 10:38:39
dontmind: 推!感謝整理與分享!22F 42.76.126.84 台灣 06/13 10:37
psykl: 多一個人研究多一份力量+123F 180.217.23.24 台灣 06/13 10:38
luke2: 不一定要自己買啦 可以像印度一樣讓政府做24F 106.1.102.186 台灣 06/13 10:39
※ 編輯: SRadiant (223.137.59.89 臺灣), 06/13/2021 10:40:50
luke2: 這些paper是最近的嗎? 我想說看日期也兩個25F 106.1.102.186 台灣 06/13 10:41
luke2: 月了 現在很多國家需要這樣子的資源吧XD
luke2: 我想說怎麼相關的研究沒有很多的感覺
treeson: 最好是不要推薦藥品啦,不然你晚上就看28F 115.43.243.80 台灣 06/13 10:44
treeson: 到有人在搶狗藥配噴劑了
joanne0532: 非正式trial真的沒什麼好講的,都是30F 110.30.103.100 台灣 06/13 10:46
joanne0532: 憑感覺
joanne0532: 不過國外都炸了
chaosset: 感謝資訊33F 101.10.11.215 台灣 06/13 10:47
luke2: 再推 謝謝原PO提供這些資訊34F 106.1.102.186 台灣 06/13 10:48
s9234032: 汪汪35F 111.248.117.231 台灣 06/13 10:48
joanne0532: merck抨擊ivermectin為了自己新藥moln36F 110.30.103.100 台灣 06/13 10:49
KANGTA23 
KANGTA23: 阻止人吃狗藥自救,看了就想噓37F 223.136.8.111 台灣 06/13 10:49
joanne0532: upiravir,也是殘忍38F 110.30.103.100 台灣 06/13 10:49
JingPingKing: 人生中離?39F 223.138.188.114 台灣 06/13 10:49
koster: 先說我沒看論文 但第一篇如果測試的地方40F 73.15.184.50 美國 06/13 10:49
koster: 是在高危險的環境 如醫院之類的地方 那
koster: 之後追上好像也不奇怪 不會是平行
對照組也是在醫院
風險總不會突然就變得比實驗組小了
會的話,就要考慮是不是一開始突然暴增才造成差異(既然後來風險會變低的話,一開始
偏高也是有可能的)
而且還要考慮延遲(藥效延遲、確診延遲)
joanne0532: ivermectin在此肺炎之前可是merck引以43F 110.30.103.100 台灣 06/13 10:49
joanne0532: 自豪的老藥呢
joanne0532: merck今年二月細數ivermectin ADR,
※ 編輯: SRadiant (223.137.59.89 臺灣), 06/13/2021 10:54:27
joanne0532: 我看是商業操作多一些46F 110.30.103.100 台灣 06/13 10:51
luke2: 實驗組的挑選有很多的操作空間XD47F 106.1.102.186 台灣 06/13 10:56
luke2: 我覺得最好的方法還是多做研究
william7713: 印度不知道有沒有人做統計49F 61.231.91.34 台灣 06/13 10:56
william7713: 但是台灣一堆人連高端都可以了
william7713: 吃這個對他們來講沒差吧
koster: 假設啦 那是在醫院作的臨床 然後有25人左52F 73.15.184.50 美國 06/13 10:58
koster: 右在COVID病患的病房之類的地方 那這樣最
koster: 後追上就有可能 因為在那麼高危的情形下
koster: 如果不用藥最後都會感染 而剩下的雖然也在
koster: 醫院 但可能其它科別所以風險較小 亂猜的
hicjgogogo: 謝謝你57F 111.251.19.127 台灣 06/13 11:06
eidj: 推58F 111.241.182.64 台灣 06/13 11:32
KANGTA23 
KANGTA23: 風向愈來愈明顯了,把這篇噓下去!59F 114.136.90.174 台灣 06/13 11:59
badruid: 感謝資訊60F 42.76.202.192 台灣 06/13 12:20
vlkppa: 謝謝S大,所以目前有沒有效還沒有定論。61F 223.138.90.109 台灣 06/13 12:30
ringil: 推62F 1.169.198.217 台灣 06/13 12:48
as9632147: 理組是看數據不是看風向啦,修正錯誤很63F 59.120.153.41 台灣 06/13 12:48
as9632147: 常的
CityRanger: 至少是一個值得嘗試的方向65F 115.43.163.10 台灣 06/13 12:49
CityRanger: 尤其現在醫療緊繃的情況下
falcon11: 推有料整理67F 114.42.183.62 台灣 06/13 12:56
magiclibra: 我猜測腦補一下..會不會是伊維菌素+68F 27.52.6.59 台灣 06/13 12:59
magiclibra: 噴劑可以在一定時效內消滅病毒,但時
magiclibra: 效過了就代謝掉了?因為印度是幾乎同
magiclibra: 時間大量人口包括未感染者服用,體內
magiclibra: 病毒被消滅的同時病毒也沒宿主傳染,
magiclibra: 形成一個月下降70~98%的效果。另一邊
magiclibra: 聽說巴西也有吃伊維菌素,但好像不是
magiclibra: 像印度這樣同時間大量人口服用,所以
magiclibra: 無法產生像印度的效果?
kenned: 感謝  不過這個藥本身就是疥瘡藥77F 118.166.142.36 台灣 06/13 13:01
Dix123: 給推 如果有心PAPER的心得希望有更心78F 49.228.36.55 泰國 06/13 13:08
hw102050: 專業推,結果這種文沒人貼79F 123.194.0.111 台灣 06/13 13:15
hw102050: 沒人推, 還有蟑螂要把文章噓下去是怎樣
m6cs: 推81F 223.139.135.10 台灣 06/13 13:32
Flyingheart: 滿有趣的數據82F 111.240.128.16 台灣 06/13 13:33
amethystboy: 推查證83F 1.162.92.193 台灣 06/13 13:37
duxxlux: 期待84F 42.77.48.195 台灣 06/13 14:00
hw102050: 推查證  現在八卦蟑螂只想鬥人,這種文85F 180.177.25.249 台灣 06/13 14:21
jerk2: 有一些狗想帶風向帶不起來哈哈,支持科學理86F 111.251.3.101 台灣 06/13 14:21
hw102050: 只會被淹沒87F 180.177.25.249 台灣 06/13 14:21
jerk2: 性討論!88F 111.251.3.101 台灣 06/13 14:21
YeaPa: 居然還有說在帶風向XD蟑螂素質越來越低了89F 123.192.81.72 台灣 06/13 14:32
starfishfish: 推90F 223.141.155.111 台灣 06/13 15:06
quartics: 直接找ptt嘴民的來做臨床試驗就行了?91F 1.162.228.51 台灣 06/13 15:28
intel9000i: 有趣92F 220.134.113.222 台灣 06/13 15:53
hugi147: 推 有研究有討論93F 1.162.173.151 台灣 06/13 16:44

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( ̄︶ ̄)b darkrise1980 說讚!
1樓 時間: 2021-06-13 16:52:20 (台灣)
  06-13 16:52 TW
推 hugi147: 推 有研究有討論
2樓 時間: 2021-06-13 16:56:40 (台灣)
  06-13 16:56 TW
推 有研究有討論
3樓 時間: 2021-06-13 16:58:06 (台灣)
  06-13 16:58 TW
推推
4樓 時間: 2021-06-13 16:59:25 (台灣)
  06-13 16:59 TW
問一下 Doxycycline 有效嗎 文獻幾乎查不到
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