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※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2021-06-26 14:52:11
看板 Gossiping
作者 tomer (卯月影)
標題 Re: [新聞] AZ打1週爆95死 新北、桃園、台中達2位數
時間 Tue Jun 22 07:44:12 2021


※ 引述《anshley (想念卻不想見的人)》之銘言:
: ※ 引述《event1408472 (口交狂徒TSJ)》之銘言:
: 要拿背景值來比其實也不是不可以
: 但可不可以別拿不同時間點的歷史資料來比呢
: 老人死亡常常都跟節氣變化很有關係的
: 拿那種一整年平均值是要比啥
: 這兩三週明明還有很多老人未施打疫苗
: 拿那些的猝死率來當對照組當背景值才合理吧
拿國外的資料來看
台灣死亡案例確實挺高的

日本厚勞省的報告
https://www.mhlw.go.jp/content/10906000/000791617.pdf

日本(輝瑞) 21/2/17 - 21/5/30
接種1305萬劑 其中老人530萬劑
死亡139例
每百萬回接種10.6件死亡例
https://imgur.com/a/cdJXn7g
[圖]

美國(輝瑞/莫德納/嬌生) 20/12/14 -21/1/13
接種1379萬劑 死亡113例
每百萬劑死亡8.2例
案例中2/3是安養中心的住民

英國(輝瑞/莫德納/AZ) 20/12/8 - 21/5/26
接種2460萬劑 死亡396例
每百萬劑死亡16.1例
https://imgur.com/a/iouI8nk
[圖]


根據CDC的資料
https://www.cdc.gov.tw/File/Get/ZXAqAcvh9QWbhjTBl2nDpg

台灣(AZ) 6/21 10:00為止
接種147.8萬劑 死亡84例
每百萬劑死亡57例
https://imgur.com/a/4Ad7L10
[圖]


整理一下在這些資料中每百萬人死亡例
第一名台灣是第二名英國的快三倍

      每百萬劑死亡(例)
台灣       57.1
英國       16.1
日本       10.6
美國        8.2


如果說是疫苗品牌問題
也有打AZ的英國也是高出不打AZ的日本美國
的確台灣莫德納接種六萬人零死亡例
尊重生命 CDC是不是該改變計畫 給老人打莫德納 ??

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 60.157.106.101 (日本)
※ 文章代碼(AID): #1WqIHFsM (Gossiping)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1624319055.A.D96.html
ptta: 你拿全年齡接種的數據,來比較台灣高齡人口1F 1.200.66.150 台灣 06/22 07:47
ptta: 接種的數據,嚴重失真
你忘了最早先施打的1-3類都不是超高齡人口
甚至第四類第七類也不是
頂多是這幾天開放的第六類 6/19-20兩天打的10萬劑才多是老人
換句話說
我已經稀釋了10-15倍還有57.1每百萬回死亡例的超高數字
喔還有... 日本5/30之前打的就真的只有醫事人員和老人
不像台灣有第2類丁丁好心肝
belister: 數據有疑問阿 那是全部施打人數 沒有年3F 112.78.66.63 台灣 06/22 07:47
belister: 齡層差異
VincentZeda: 老人也分年齡好嗎...台灣是超高齡5F 36.231.135.198 台灣 06/22 07:47
VincentZeda: 出去外面曬1小時太陽 也有可能撐不住
ptta: 不過有數據給推7F 1.200.66.150 台灣 06/22 07:48
※ 編輯: tomer (60.157.106.101 日本), 06/22/2021 07:55:35
takeda3234: 覺得該暫緩給老人打az了…8F 39.8.229.72 台灣 06/22 07:50
jenwen:  台灣一開始打AZ都沒死人  死亡例=0 ?9F 223.137.111.42 台灣 06/22 07:50
takeda3234: 要嘛等自己採購的疫苗在給老人打10F 39.8.229.72 台灣 06/22 07:51
ckk007: 出去外面曬1小時就撐不住 那天排隊不就...11F 220.138.48.255 台灣 06/22 07:52
cowboyz1105: 種族因素 AZ或許不適合東南亞人種12F 49.217.66.218 台灣 06/22 07:52
nooin: 老人會怕就不要打,先給年輕人吧..13F 220.133.118.253 台灣 06/22 07:56
※ 編輯: tomer (60.157.106.101 日本), 06/22/2021 07:59:10
seba1027: 台才剛打...等打到5百萬數據看看...14F 111.254.110.138 台灣 06/22 08:00
seba1027: 美日打MRNA第二劑副作用更強 AZ是第一劑
vodkalime607: 超高齡長者風險大 往下開放65以上吧16F 111.243.214.232 台灣 06/22 08:03
vita895: 日本後來不是不公布了17F 223.136.217.56 台灣 06/22 08:04
tatata: 怕就別打 快往下開放啊18F 218.164.211.122 台灣 06/22 08:07
tomer: 日本每兩週公佈一次 不公布那個是假新聞 我19F 126.168.144.165 日本 06/22 08:09
tomer: 有在板上寫過了
Alderamin: 莫德納是美國爸爸送給園區輪班星人打的21F 123.205.139.66 台灣 06/22 08:12
Alderamin:  剩下的當賺到
mist0310: 莫得那已經被預約囉^ ^23F 42.76.29.112 台灣 06/22 08:14
ivanos: 這樣比較不對吧24F 223.140.61.174 台灣 06/22 08:19
mikezip: 如果只算6/15後老人死亡施打比率應更恐怖25F 1.200.252.124 台灣 06/22 08:20
JackTheRippe: 817醫生會說跟打完死掉跟疫苗無關26F 114.40.150.129 台灣 06/22 08:22
kevinpc: 高風險族群先打不管打哪牌都死亡率高27F 36.225.15.206 台灣 06/22 08:25
kevinpc: 三高、洗腎那些
seba1027: 看新聞南韓 1018萬AZ猝死116人 348萬輝29F 111.254.110.138 台灣 06/22 08:25
seba1027: 瑞死173人...韓75歲以上打輝瑞較多...
JETPOWER: 慢性病是主因 疫苗催化劑 我認為啦31F 223.141.74.195 台灣 06/22 08:26
alittleghost: 老人打了有副作用跟打了直接死翹翹32F 223.136.18.2 台灣 06/22 08:26
tomer: 人家日本厚勞省是這樣列英美數據給國民做施33F 126.168.144.165 日本 06/22 08:26
alittleghost: ,還是有差34F 223.136.18.2 台灣 06/22 08:26
tomer: 打的參考比較,到台灣就不對了。上面也講了35F 126.168.144.165 日本 06/22 08:26
tomer: 台灣的數據事實上也是全年齡,哪裏不對可以
tomer: 提出來做正向討論。如果說對政府想要讓人民
tomer: 接受的結論有妨礙的論述都是不被允許,那和
tomer: 中國有什麼兩樣?
eip937: 你以為莫德納副作用能比az低?40F 101.12.21.108 台灣 06/22 08:27
j3024133: 台灣施打哪裡是全年齡?裡面大概超過六41F 180.217.158.85 台灣 06/22 08:31
j3024133: 十例都是85歲以上分級施打以後掛的
seba1027: 南韓還有接種後不良反應 身體惡化後死43F 111.254.110.138 台灣 06/22 08:31
seba1027: 388人 (沒有說疫苗)
tomer: 施打都是全年齡數據 你說台灣死亡例有60例45F 126.168.144.165 日本 06/22 08:37
tomer: 是高齡者 我在文中也列了美日死亡例有2/3以
tomer: 上是高齡者 算比例下來台灣還是超級高
lastmile: 台灣是真的很特別的地方啊,健保把人吊48F 106.1.235.139 台灣 06/22 08:41
lastmile: 著真的有其功勞,同樣都是老年人,但狀
lastmile: 態有沒有等同又是另一回事了
lastmile: 不過確實這批AZ目前看來死亡率不低
acolam: 就不是全年齡的...52F 42.76.247.122 台灣 06/22 08:49
tomer: 資料來源都列了截圖了說明就是全年齡數據了53F 126.168.144.165 日本 06/22 08:58
tomer:  還在不是全年齡卻指不出哪裡不是我也不知
tomer: 道怎麼辦
wfelix: 國外也不是全年齡56F 59.120.72.111 台灣 06/22 08:59
TheoEpstein: 推一下57F 118.169.217.157 台灣 06/22 09:00
sungd: 辛苦整理,給推58F 125.227.220.220 台灣 06/22 09:02
libitum: 好奇問一下 95死是只要打完後死掉就包含59F 180.176.92.165 台灣 06/22 09:03
rblovetw: 如果有,那是老人自己有病60F 101.9.114.218 台灣 06/22 09:03
libitum: 嗎 因為昨天新聞有報導打完摔倒後死完61F 180.176.92.165 台灣 06/22 09:04
libitum: 死亡 也有打完四天後 這一聽挺牽強的
sodistrues: 莫德納讚63F 223.136.155.76 台灣 06/22 09:10
tomer: 衛服部沒有像日本厚勞省給詳細資訊64F 60.157.106.101 日本 06/22 09:15
tomer: 所以沒辦法知道死因和判斷流程
cyli: 可能要去除去年同時段的自然死亡率吧66F 219.68.157.97 台灣 06/22 09:23
amgn997: 去年在吹台灣人從小打的疫苗多有隱性抗體67F 1.172.91.220 台灣 06/22 09:33
amgn997: ,今年爆發後發現感染和疫苗死亡率都超高
jerrylin: 人家是已經排除死因非打疫苗的了69F 114.46.149.166 台灣 06/22 09:40
沒有喔... 不要看到台灣比較高就想當然耳
這些數據都是接種後追蹤副作用時報上來的死亡案例 未排除任何一例
像日本有詳細列出每個死亡案例的詳細資料
目前全部都被專家判定為死因與疫苗無關 並且每一例都有專家見解
https://www.mhlw.go.jp/content/10906000/000790071.pdf
你要說排除死因非打疫苗的數字的話
目前四個國家排除後都是0例
messigoal10: 不是欸 憑什麼20-50歲不能打莫德納70F 49.216.228.37 台灣 06/22 09:42
※ 編輯: tomer (60.157.106.101 日本), 06/22/2021 09:48:45
mmarty: 其實才剛打啦,你要看多一點的數量.71F 36.234.50.165 台灣 06/22 09:47
kausan: 前面1-3類打了40-50萬都沒死幾個72F 116.89.129.135 台灣 06/22 09:50
kausan: 上個月怎不po台灣人超適合az
tomer: 上個月的確在講AZ比高端安全呀 XDXD74F 60.157.106.101 日本 06/22 09:58
auxiliary11: 我覺得原po說的很好啊,那要改幾歲打75F 203.75.79.122 台灣 06/22 10:14
auxiliary11: 莫?幾歲以下不能挑?
agbr2: 會不會打莫德納一樣死亡率很高77F 150.116.218.110 台灣 06/22 10:41
younggo14: 我40 打AZ還活者78F 122.146.69.8 台灣 06/22 10:56
hn15835163: 這是德政 減少年輕人負擔79F 111.241.212.236 台灣 06/22 11:11
a1280547: 打疫苗死的還比染疫少太多了 不打就開80F 49.216.37.70 台灣 06/22 11:16
a1280547: 放給別人
Cecicly: 新竹孕婦疫苗自由選82F 49.216.41.96 台灣 06/22 11:34
Cecicly: https://i.imgur.com/ShbPAUS.jpg
[圖]
Seiya: 請問 台灣總共有多少AZ 新聞說118死84F 210.71.217.246 台灣 06/22 16:55
moonshade: 被媒體嚇死的?85F 24.4.155.116 美國 06/22 16:55
Seiya: 假設 今天之後 0人死  這樣算死亡率 多少86F 210.71.217.246 台灣 06/22 16:56
linkmusic: 我記得日美沒分那麼細第二類直接就打6587F 122.116.98.90 台灣 06/23 18:36
linkmusic: 歲以上的,不像台灣只打一堆75歲以上超
linkmusic: 老的
linkmusic: 可能75歲以上的死亡率真的比較高吧
linkmusic: 另外莫得那6/11為止日本打19萬劑尚無死
linkmusic: 亡
freertos: 重點呢?寫重點好嗎!93F 219.68.117.40 台灣 06/26 13:06

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