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看板 Gossiping
作者 windyyw (ff)
標題 Re: [問卦] 到底228的真相是什麼 (?)
時間 Sun Feb 28 04:25:18 2021


我好奇的是,新聞常出現
以本省人為代表的受害者及他們
的史觀,及他們成立的轉型正義促進會
和每年的當年執政黨的道歉會。
這個大家已經很熟悉了。

那有沒有另一方,外省人為代表的
受害者後代,及他們的史觀,及
他們成立的官方的轉型正義
促進會(或是現有機構的工作的一
部分被平等地重視起來),和每年的
當年本省的加害者的後代的道歉會呢?

我的意思是,很多人也認為,
二二八本身確實是外省人屠殺
本省人的事件(或說大多數情形是這樣)
那麼這件事更早的事件或者說其導火線
要不要也平等地去追究呢?
wiki說法是其背景來自於1945年國民
政府代替日本接管台灣後,由於雙方
在語言,文化,管制溝通等各個方面
造成的歧視,衝突等累積而成的民怨。

例如這個電影提到的(雖然電影本身
是虛構的,我的意思是當時
一定有類似的事件):
https://youtu.be/VbfFeZjb0WQ

簡單來說就是台灣人(本省人)衝上火車
,對人先講台語再講日文,聽不懂的就是
外省人,那就砍下去。

像這種事件,作為二二八轉型的一部分,
以及族群和解的一部分,可不可以被平
等地對待?我的平等的意思是,應該也要
有官方的轉型正義促進會(或是現有機構
的納入其工作的一部分被平等地重視起來
),以及相應的賠償,以及相應加害者的
每年的道歉會呢?

簡單總結來說,
就是事件本身應該有加害者和受害者,
事件的起因也應該有加害者和受害者,
而且不能簡單的族群標籤化和受害者
話語主導權的標簽化。

--
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ispy03532003: 這個政治不正確,這道菜不夾1F 02/28 04:26
OBJmk2: 民進黨最愛拱的神主牌,其實根本是個外省人,笑死2F 02/28 04:27
ffreakk: 有很多就站出來了 就很少咩 也不能說很少 就是不成比例3F 02/28 04:29
zero00072: 他們有党証嗎?党可沒要公布機密喔。ATM 還想罷工啊?4F 02/28 04:30
ffreakk: 本省人在台灣都20幾代以上 開枝散葉 家族龐大 外省人後代5F 02/28 04:31
ffreakk: 在台灣 就少數民族 外省人死亡還有家人的 又更少
sockrover: 有個問題是當年到台灣的在台灣多數無親族7F 02/28 04:32
sockrover: 事件發生後連身份都未必容易辨識
sockrover: 再者其匪區親族根本不會有多少人願意承認其國民黨背景
sockrover: 當成國民黨迫害受害者比較有利
darkbrigher: 挖唷 5F意思是當時掌握最高權力的KMT不肯幫死傷外省11F 02/28 04:34
darkbrigher: 人平反的意思嗎
darkbrigher: 尤其死的還是外省人精英呢
sockrover: 不要說當年現在殺個殺人犯都會有親族出來搞廢死14F 02/28 04:35
sockrover: 但是死各把個孤兒外勞一樣沒人管
sockrover: 這就是差異
sockrover: 那種說動輒幾萬的說法意思是動輒屠村滅族
sockrover: 那就需要西來庵事件那種萬人塚來支撐說法了
sockrover: 澎湖713事件就沒啥賠償問題
sockrover: 應該不是國民黨不平反而是根本難以掌握
sockrover: 是不是菁英這就很難說了但是當年來台灣的外省人士確實
sockrover: 都是有很多政治軍事因素無須否認
sockrover: 但是顯然找到一個歸罪者同時可以討好多數顯然是好事
chinnez: 228受害的外省人大多沒有親屬吧24F 02/28 04:41
sockrover: 至於仇恨這種事局部的多數發動是具有政治利益的必須操25F 02/28 04:41
sockrover: 作
ffreakk: 11樓說法有二個吐槽點 一個是白色恐怖本來就外來政權不分27F 02/28 04:42
ffreakk: 本省人外省人 只要中共同路人就整
sockrover: 有親屬啦只是多數不在台灣也不願意承認與國民黨的關係29F 02/28 04:42
ffreakk: 第二是外來政權帶來的 根本很少菁英份子 看有沒有4%30F 02/28 04:43
sockrover: 必須作省籍操作如果從反共角度操作抗中保台就無法攻擊31F 02/28 04:44
ffreakk: 戰敗退來台灣 只有殘兵敗將32F 02/28 04:44
sockrover: 白色恐怖33F 02/28 04:44
sockrover: 美國也有麥卡錫未來要極權的正當性也會失去
ffreakk: 不然就富貴人家 像蔡康永 上海有錢家族35F 02/28 04:46
sockrover: 當時來台灣的在軍隊登陸鎮壓前應該多數是技術官僚或是36F 02/28 04:47
sockrover: 一些組織首腦
sockrover: 來進行接受管制的
sockrover: 這樣的人是不是菁英就見人見智了
sockrover: 蔡家沒那麼早來
sockrover: 當時開第一槍的警察映像中也不是外省籍
sockrover: 當時國民黨沒有那麼強的力量
sockrover: 但是鎮壓暴動確實是殘兵敗將
sockrover: 換個角度日本殖民時期對民變的手段更是兇殘但是不能轉
sockrover: 型正義
sockrover: 換個角度來說台灣人只服膺強權
sockrover: 殺少了不夠嚇人不行
zczcbbbzczcb: 很難,因為當時被砍的外省人雖然多,在台灣卻沒家人48F 02/28 04:53
zczcbbbzczcb: 沒辦法由後代跳出來伸冤喊不平
darkbrigher: 笑噴 都你講就好拉 還沒那麼強力量勒 國民黨來台後基50F 02/28 04:54
darkbrigher: 本上有點權力的職業都是外省人
darkbrigher: 公訴人本院檢察官被告傅學通,男,二十九歲,廣東焦
sockrover: 這都不是我講的唷很多三民自的說法也是這樣53F 02/28 04:58
sockrover: 可以多讀書唷
sockrover: 相關書籍很多即便是綠色那邊的說法也是這樣貶抑他們口
sockrover: 中的狗冥黨
sockrover: 但是卻有很多邏輯衝突
darkbrigher: 嶺人,臺灣省專賣局科員 還在洗地說是台灣人阿58F 02/28 04:58
sockrover: 多讀些書好嗎很有趣的59F 02/28 04:58
darkbrigher: 開槍元兇就是外省人 沒啥好講的 資料都還在60F 02/28 04:58
darkbrigher: 連當時的中國記者 中國議員都在講國民黨把在中國腐爛
darkbrigher: 作風帶到台灣了 繼續洗阿 只是更好笑而已
sockrover: 科員開槍哈哈哈我看到的資料裡面有外省衛兵在被攻擊後63F 02/28 05:20
sockrover: 開槍
sockrover: 但是各種說法不一
sockrover: 但是當時的警察系統主要還是日據時代的為主
sockrover: 科員開槍這說法看到都不思考一下嗎哈哈哈哈哈
sockrover: 可能公賣的不是煙酒是軍火吧科員都配槍哈哈哈哈
sockrover: 這種說法就是我所說的很多邏輯衝突之一
sockrover: 其實很有趣
sockrover: 但是相同的問題在共匪的無名英雄廣場也有
sockrover: 台灣的228家屬低調的去要求撤下被拒絕很有趣來著
sockrover: 如同返校的故事背景是真實的匪諜而且寧死也堅持自己是
sockrover: 共產黨員台籍菁英
sockrover: 這跟現在的抗中保台很衝突來著可能這也是民進黨不提反
sockrover: 共的主因吧
sockrover: 或許本質上是共產黨所以不反共只抗中
sockrover: 中越戰爭後越共的概念共產黨間的對抗
sockrover: 至於國民黨的腐敗問題我也沒否認過啊不用把我打紅或打
sockrover: 藍
sockrover: 討論摸索當時的狀況罷了個人並不想套上立場或意識形態
sockrover: 但是自然會有人把分類帽套上這就是所謂的白色恐怖只是
sockrover: 現在顏色不同
sockrover: 客觀來說警察開槍個人覺得應該存疑
sockrover: 當時警察系統的槍枝是否隨時發配需要考證
sockrover: 衛兵開槍比較合理也符合外省人開槍打本省(良民)的期待
sockrover: 與政治正確
chinnez: 查緝私煙這件事應該是陳儀幕後主使的吧 ,他本身就共匪88F 02/28 05:43
chinnez: 很瞭解怎麼把事件巨大化
sockrover: 228不可以跟共匪有關這樣會陷入國共內戰格局黨提不到款90F 02/28 05:48
sockrover: 狗冥黨的腐敗是台灣人民自覺的主因絕對沒有共匪夾雜其
sockrover: 中懂嗎
sockrover: 當時的台共都是幻覺
nightyao: 查緝私菸是本土說法,另一個說法是小兵只會國語向只會94F 02/28 05:51
nightyao: 日語阿姨買菸,兩者講不通引來旁邊無賴起鬨,小兵舉槍
nightyao: 鳴槍不小心射殺遠在看戲的人,這來源那位賣菸阿姨的女
nightyao: 兒喔,那位賣菸可沒有死,只是因為人擠人而昏迷,說賣
nightyao: 菸阿姨死的是死遠處看戲的老大,當時一群人都在賣菸,
nightyao: 所以當時沒有查緝私菸,另外賣菸阿姨的兒子是另一種說
nightyao: 法,符合臺灣價值。
sockrover: 其實當下的說法很多也不能一股腦說台灣價值不對101F 02/28 05:54
sockrover: 只是各種說法排除各種腦殘政治操作去了解罷了
sockrover: 只是科員開槍打死人還振振有詞真的也是經典
sockrover: 買菸阿姨的兒子女兒說法都不同了
sockrover: 但是現在只能有一種說法就很慘
DinoZavolta: 我只記得我以前國高中教科書 是寫228起因是查緝私菸106F 02/28 06:00
DinoZavolta: 我7年級的 那年代還是國民黨李登輝執政 課本是國編本
DinoZavolta: 如果連國民黨時代都這樣教 那也沒啥好說的吧
sockrover: 沒啥好說那還提幹嘛每年提款不是嗎109F 02/28 06:03
sockrover: 李登輝自己都是台共了不是說好了國立編譯館洗腦的嗎
bluenan 
bluenan: 物價通膨400%,物資全被運回中國打仗,留日阿舍瞬間變成111F 02/28 06:05
bluenan: 下田種蕃薯,不聽話拖到草叢就槍殺了,這就國民黨
sockrover: 留日阿舍都大地主下面佃農都罷工了嗎共產主義反撲?地113F 02/28 06:07
sockrover: 主下田?
sockrover: 哪裡怪怪的
DinoZavolta: 不是阿 如果國民黨不認為當年鎮壓是錯的 他不用寫阿116F 02/28 06:09
sockrover: 還是說留日阿舍都無父無母家財萬貫英俊瀟灑身高百八日117F 02/28 06:09
sockrover: 本人都跪舔
sockrover: 所以殺了幾千幾萬都沒子孫求償?
DinoZavolta: 他大可以繼續無視228 或者直接寫鎮壓平叛的豐功偉業120F 02/28 06:10
DinoZavolta: 繼續造神蔣介石 繼續洗腦我們就好啦 幹嘛改立場?
sockrover: 寫出來就是認錯?歷史是認錯書?122F 02/28 06:10
sockrover: 記得狗冥黨是跟地主資本家一起的不是嗎
sockrover: 改立場來說的的話現在最大聲應該是藻礁了哭哭先
DinoZavolta: 所以根本不用寫阿 以前60~70年代的課本 根本沒提228125F 02/28 06:14
DinoZavolta: 那國民黨為什麼要在教科書教這些 讓大家公幹?
DinoZavolta: 他就繼續裝死就好啦 不然你去問你老爸那輩 課本有教?
bluenan 
bluenan: 不用跟他講那麼多啦,事實也要硬掰,嘴砲就能改變歷史嗎128F 02/28 06:15
sockrover: 所以黨要藻礁10%理所當然立場改變不是嗎也就不用討論了129F 02/28 06:15
sockrover: 對吧
DinoZavolta: 為什麼要在教科書教後代 不利自己政黨發展的事件?131F 02/28 06:16
sockrover: 沒有人要改變歷史吧6070年的課本我是沒看過啦只是有人132F 02/28 06:16
sockrover: 喜歡吸舔當權者
sockrover: 這很正常
DinoZavolta: 現在在講228 扯藻礁幹嘛 又想模糊焦點 顧左右而言他135F 02/28 06:16
reexamor: 簡單來說,沒去了解不等於沒有。136F 02/28 06:17
sockrover: 家裡長輩都嘛知道228平行時空還是共產黨人後裔不敢說?137F 02/28 06:17
bluenan 
bluenan: 整篇文就藻礁自己在畫靶,跟這種水準的人,認真幹嘛?138F 02/28 06:17
sockrover: 是誰在模糊焦點什麼立場改變的阿是不是顏色對了就都對139F 02/28 06:18
sockrover: 了哈哈哈
sockrover: 真的永遠都說國民黨洗腦然後拿國民黨的洗腦出來當理由
sockrover: 哈哈哈
bluenan 
bluenan: 228事實發生的事,也能硬扯藻礁,南京大屠殺也是編出來的143F 02/28 06:19
sockrover: 又沒有人否認228存在這種超譯也是黨教的嗎訓練紮實唷144F 02/28 06:20
bluenan 
bluenan: 殺人魔也能護航,真的是顔色對了,納粹一家親145F 02/28 06:20
sockrover: 要開始抹各種顏色了唷146F 02/28 06:20
sockrover: 護航誰了啊護航黨嗎哇嗚我沒黨證耶糟糕狗冥黨輸了哈哈
sockrover: 哈
sockrover: 果然台支陸支都是韭菜一家親
bluenan 
bluenan: 228超譯藻礁不就閣下作為,現在想呼弄誰?150F 02/28 06:22
bluenan: 要打擊民進黨沒問題啊!228時民進黨還沒生出來咧
sockrover: 黨會滿意的辛苦了152F 02/28 06:24
sockrover: 哇嗚終於露出來了啊別急著幫黨辯護沒有人說他出生了
bluenan 
bluenan: 殺人魔也這樣護航的,看破手腳,下去洗洗睡啦 笑死154F 02/28 06:25
sockrover: 誰打擊黨啊哪敢啊就討論而已黨要超時空對號入座了155F 02/28 06:25
bluenan 
bluenan: 你要超譯就超譯囉!就這水準,真的難看156F 02/28 06:26
sockrover: 到底護航了那個殺人魔?不就想罵將開穴就罵啊不用急著157F 02/28 06:26
sockrover: 幫黨對號入座啦
sockrover: 都提款這麼久了不用擔心
bluenan 
bluenan: 笑死 這樣扯的 下去啦160F 02/28 06:27
sockrover: 聽到黨不喜歡的說法馬上跳出來非常共產黨了不起161F 02/28 06:28
bluenan 
bluenan: 228還能拿藻礁來護航的 笑死人162F 02/28 06:28
bluenan: 屁話這樣扯的,書都念到哪裡去了 笑死
sockrover: 現在誰一直在公堂上提藻礁啊哈哈哈哈164F 02/28 06:29
xboxer: 國民黨就是不敢面對228啦,講那麼多屁話165F 02/28 06:30
sockrover: 很在意藻礁耶黨的意思嗎166F 02/28 06:30
DinoZavolta: 以他的程度 等下拿228扯萊豬 我也不意外 就這點水準167F 02/28 06:31
sockrover: 那就叫狗冥黨面對啊叫黨解密啊給我說幹嘛我又不是狗冥168F 02/28 06:31
sockrover: 黨
sockrover: 公堂之上提萊豬?
sockrover: 萊豬很在意耶生77
ffreakk: http://www.ptt.cc/bbs/HatePolitics/M.1607585034.A.C10172F 02/28 06:33
ffreakk: .html
HenryLin123: 來囉開始帶一樣爛的風向,這招用多久喇?174F 02/28 06:33
ffreakk: http://i.imgur.com/lEMGsQe.jpg175F 02/28 06:34
sockrover: 只放假不紀念?只紀念不放假?這假是一定要放的不然提176F 02/28 06:35
sockrover: 款沒有感覺
ffreakk: 上面沒貼好的連結內容178F 02/28 06:35
sockrover: 樓下沒有誠意假的從來沒有道歉179F 02/28 06:35
war23: .180F 02/28 06:36
sockrover: 不要貼了啦人家討論的不是歷史不是真相是政治正確181F 02/28 06:36
sockrover: 這樣打臉無理不接受
sockrover: 寫出來的歷史就是認錯歷史系的應該會很高興改名認錯系
sockrover: 可能很好找工作
gm79227922: 其實不分本省外省都是整肅對象 只要被懷疑跟共產有關185F 02/28 06:55
gm79227922: 就遭殃
GGINDOWBOW: 不行啦 風向不正確 出來講一定被模糊焦點 說是中共派187F 02/28 06:58
GGINDOWBOW: 來的
sockrover: 黨會抗中保台但是幫共產黨人翻案189F 02/28 06:58
RAY1203: 菸糞蟑螂崩潰流湯190F 02/28 07:05
hmt17: https://i.imgur.com/AbjnPSv.jpg 台獨阿祖謝雪紅的情人克191F 02/28 07:26
hmt17: 煌表示
[圖]
littleaoc 
littleaoc: 票投 菸黨就是真相193F 02/28 08:04
ca1123: 你把他簡化為外省本省衝突,實際上是國家與人民的衝突194F 02/28 08:30
h321123aa: 你神經病啊,那麼正確的事情做了以後這件事怎麼拿來提195F 02/28 08:34
h321123aa: 款
hilosima: 基於一個虛構的理由然後做出虛構的結論結果卻當真?197F 02/28 09:01
Liaocavalier: 因為本省人被軍隊"屠殺"而且根本不成比例 死太多了198F 02/28 09:07
Liaocavalier: 兩邊那數字列出來(還已修飾過) 吵這只是個笑話而已
passpasshao: 算了吧,反正民進黨的死不叫國民黨把文件拿出來,想200F 02/28 09:19
passpasshao: 也知道是心虛,都完全執政孬成這樣

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1樓 時間: 2021-02-28 11:02:29 (台灣)
  02-28 11:02 TW
說法是其背景來自於1945年國民
政府代替日本接管台灣後
這是有人編造謊言吧
請問一下有那個國際合約,條約,還有聯合國決議案
寫明白由kmt接管台灣?
沒有吧
不然為何中共,馬冏,kmt要死抓開羅宣言?
那只是新聞稿,並非各國同意一起簽約的國際條約
2樓 時間: 2021-02-28 11:07:19 (台灣)
  02-28 11:07 TW
真正事實是舊金山合約有寫明
日本放棄台澎,後面的項目就有寫明由聯合國決議案
而當時的聯合國決議案
寫明的就是美國有赤道以北,包含台澎的行政,司法權力
當時寫明的就是美國接管
kmt是逃難來台灣,也殺害一堆台灣本土精英
還造假說是殺共,問題一堆都是文人,藝術家,醫生
這些都是共產黨?陳澄波有共產黨的背景嗎?
事實不就是
陳澄波代表民眾擔任「和平談判代表」前往嘉義水上機場和軍方談判。
豈料這根本不是「和談」,陳澄波一行和平談判代表一到機場門口,就被趕下車,雙手被鐵絲纏繞反綁在背後,被衣服蒙住臉,遭到拘禁刑求。
隔日,3月25日,正是中華民國的「美術節」,陳澄波在這一天以「叛亂暴動」罪名,遊街示眾。他跪在車上,雙手反綁,背上插著死囚牌,押著遊街。沒有經過任何審判,陳澄波在嘉義市火車站前遭到「公開槍決」。
3樓 時間: 2021-02-28 11:14:52 (台灣)
     (編輯過) TW
···
kmt就是誘騙,然後殺光光台灣本土精英
就算到最近
請問張亞中教中共如何統台灣 接受中國官媒訪問!張亞中大聊統一 還建議中共該怎麼做 https://www.setn.com/News.aspx?NewsID=873185
軍機繞台是對民進黨當局保持適度壓力,同時向美國表達「這是中國的事情,不要說三道四」的態度
馬冏,蘇起假造九二共識,是善意,還是絕對的惡意?
這些人kmt還不開除
誘騙,假造,然後對台灣是絕對的惡意
4樓 時間: 2021-02-28 15:23:51 (台灣)
  02-28 15:23 TW
二二八也是有外省人受害
不過是外省人趁機挾怨報復..殺掉自己的鄉親..
但是也是有外省人被本省人毆打..
記得有很多外省族群也是反KMT->外省族群->綠->紅). 陳文茜.洪秀柱等等..
也是有外省族群一直是反KMT的..如雷政.胡適之(晚年惦惦吃官餉.
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